PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 17:58 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Любовь Благо , много букав и ниочем.
Можно и дальше продолжать твердить, какие они там на западе "тупые", гордиться тем, что у нас свой путь. Лежать на печи, заниматься демагогией... и продолжать все дальше и дальше отставать во всех отраслях.
Наша культура - эт конечно замечательно, и думать конечно надо своей головой. А вот чужим опытом брезговать не стОит. И если уж тут говорится о звучании западной музыки - у кого тут еще можно учиться?!
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 17:59 
moscow
mouse

Так Вы в финку едете или у нас пишемся?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:12 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

>Наша культура - эт конечно замечательно, и думать конечно надо своей головой. А вот чужим опытом брезговать не стОит. И если уж тут говорится о звучании западной музыки - у кого тут еще можно учиться?!

я тоже считаю, что надо взять всё рациональное с запада, всё духовное с востока и создать нечто новое, настоящее, природное..
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:27 
Moscow


>я бы просто посоветовал слушать ушами и думать головой.
>и не сдирать ничего с Запада.
>у нас своя культура. у нас своя духовная жизнь.

-- УФФФ ! Наконец-то меня кто-то услышал.
20 лет всем говорю и пишу это же самое!
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:47 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>ДЕСС, по-моему мудро глаголит.

Еще бы: я за эти годы чего только не видел и чего только сам не попробовал...

http://www.audiopeace.ru/music/
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 19:00 
Москва


Не хочу обидеть автора топика,но вопрос. А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон Green Day не понятно кому нужный. Не лучше ли опираясь допустим на звучание данной комнды поискать свой собственный саунд?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 19:59 
Moscow


> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон

-- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ".
Ответа ещё не было ни разу....
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 20:38 
Москва


пугающей регулярностью :agree:
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:02 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон
>-- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ".
>Ответа ещё не было ни разу....

Ответа и не будет. Потому что все, что можно об этом сказать будет выглядеть, как бред.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:46 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

>А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть
Позвольте полюбопытствовать. А как иначе по-вашему музыкант должен объяснить звукорежу, какой ему требуется звук?

>Ответа ещё не было ни разу...
Допустим я вам приведу свои аргументы. И что, правда сделаете как у Грин Дэй или как у Металлики? ;)
Если вы скажем выбираете в магазине освежитель воздуха, как вы будете описывать, какой вам нужен запах? Формулу напишете? Расскажете что с чем должно быть смешано и в какой пропорции?

По-моему должно быть ясно, что 100% сходства никто не просит. На всякий случай можно разъяснять этот момент заказчикам
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:58 
Питер
Микшер

Аффтар кстате слился. Наверное, непосредственно в Вегас, подходящую студийку искать. :)
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 00:59 
Петербург
Микшер

>>> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон
>>-- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ".
>>Ответа ещё не было ни разу....
>Ответа и не будет. Потому что все, что можно об этом сказать будет выглядеть, как бред.
Ответ есть, просто его никто правильно сформулировать не может: Потому что такой звук вступает в резонанс с внутренним слуховым ожиданием этого человека :) А дальше уже самое интересное. А какой "такой"? Совокупность каких характеристик звучания заставляет его вступать в резонанс с внутренним слуховым ожиданием людей? И не просто некоторых людей, а миллионов :) Но это уже вопросы, которые должны задавать себе звукорежиссеры :) . А вот вопрос: "а нафуа вам такой звук" - это неправильный вопрос :) .
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 01:27 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Такая постановка вопроса тоже неверна.
Во-первых, каждый из нас слышит по-своему и часто один слышит диаметрально противоположное. Ну, например, один из клиентов попросил меня сделать "высокий малый барабан, как у Хххх". Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий". Так что сам клиент часто виноват в том, что не так, как у кого-то -- просто слушает необъективно и слышит то, чего там на самом деле нет или почти нет...
Во-вторых: все записи, которые "зажинают миллионы сердец" делаются не "как у них", а исходя из художественных задач, особенностей исполнения и чувства стиля. Тупо копировать никому полноценному и в голову не прийдет. Когда хочешь кого-то догнать -- вечно остаешься ВТОРЫМ. В лучшем случае. Обычно -- вторяк из вторяка: чай "белые ночи", который пьют "бедные люди". Бедные духом в первую очередь.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:02 



>Обычно -- вторяк из вторяка: чай "белые ночи", который пьют "бедные люди".
О, достоевщинкой потянуло! :)
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:07 



>на оушенвэй можно
Там мастеринг не делают.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:09 
Петербург
Микшер

>Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий".
Наверное, это проблема контроля. То есть, дома у клиента акустика с проваленной нижней серединой. Мне трудно представить, чтобы человек, различающий "высокий" и "низкий" малые, мог их перепутать...
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:16 
moscow
mouse

>Там мастеринг не делают.
Зато там записан и сведен гриндэй(последний) насколько йа знаю, правда чуть вникнув в тему записи 21ст сенчури брэйкдаун понимаешь что трэчься они скажем на 2ой мосфильма звук бы "хоть както оущито отличался бы" только от силы в 2 местах в альбоме - это где использованы в открытую перекомпрессированные румы с перкусии, а остальное ЦЛА все равно на "химке" рулит, а значит что при тех же исходных данных - БучВиг+аранжировки+музыканты тркинг можно было бы сделать очень похоже(для задач конечонго результата) на любой стдуии где есть небракованный зал хотя бы небольшой, пара 57 шуров, 4 с12, 1 у47 и еще несколько нешибко диковинных приборов. Главное-то музыка и руки музыантов - а то вроде как данность в описанной мной ситуации...
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 07:49 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий".
>Наверное, это проблема контроля. То есть, дома у клиента акустика с проваленной нижней серединой. Мне трудно представить, чтобы человек, различающий "высокий" и "низкий" малые, мог их перепутать...

Вы так думаете, что критическая масса другого опыта пока не перевалила. На самом деле основная задача звукорежиссера говорить с музыкантом на понятном языке и понимать музыканта. Именно поэтому все, кто может себе это позволить предпочитают иметь "своего" не только концертного, но и студийного звукорежей -- можно не объяснять, что ты имел в виду, а прямо говорить/делать...
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 10:00 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

>Тупо копировать никому полноценному и в голову не придет. Когда хочешь кого-то догнать -- вечно остаешься ВТОРЫМ.
так а кто говорит что нужно "ТУПО" копировать? :)
практически все изобретения/инновации начинаются с поиска похожих решений. смотрим что сделано хорошо, что не очень. пытаемся использовать удачные наработки, исправить неудачные.

музыканты как раз зачастую не разбираются особо в аспектах звукозаписи и сведения. если музыкант говорит "сделай низкий рабочий", "погромче вокал", "добавь верха гитарам" - не факт что эти действия приведут к тому, что он хочет услышать, а скорее даже наоборот :)
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 19:39 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>- не факт что эти действия приведут к тому, что он хочет услышать, а скорее даже наоборот


Так вот и я о том же! Тогда чего стоят все эти "маячки", типа сделай мне барабаны, как у "мотор хэд"... А твой барабанщик хотя бы вполовину так колотить умеет?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 20:01 
Москва


ScaR®ed
Позвольте полюбопытствовать. А как иначе по-вашему музыкант должен объяснить звукорежу, какой ему требуется звук? Так и обьяснить. Опираясь на звучание данной комнды поискать свой собственный саунд. Кобэйн на сколько я помню хотел от Буча звучания Black Sabbat,в результате мы все получили Nirvana.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 21:36 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

dess , ну это уже другой вопрос, может или нет.
по исполнению кстати тоже можно подсказать. встречаются же все-таки хорошие музыканты. ну на крайняк есть же сэмплы :)

kuhn13 , да это все понятно, никто ж не говорит, что не нужно экспериментировать. я это все к тому, что самый простой способ для музыканта объяснить звукорежиссеру, какого бы он хотел добиться звука - привести пример конкретных записей конкретных групп.
понятно, что не располагая аналогичными исполнителями, инструментами, студией, скопировать звучание "фирмы" едва ли реально. тут скорее речь об определенных стилистических особенностях
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 21:38 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>dess , ну это уже другой вопрос, может или нет.
>по исполнению кстати тоже можно подсказать. встречаются же все-таки хорошие музыканты. ну на крайняк есть же сэмплы

Можно подсказать.
Есть сэмплы.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 06:40 
Москва


самый простой способ для музыканта объяснить звукорежиссеру Само собой. Даже не обсуждается.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 17:19 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Прочитал обсуждение, не буду задавать вопрос типа "как сделать, чтоб было как у ХХХ", но вопрос по общему принципу многих современных записей у меня есть.
Начну немного сдалека...
Я вот сегодня сводил песенку, в принципе чувствую, что с каждой работой у меня получается лучше (правда уже 5 песен записал и жду, когда отремонтиуют синтезатор и можно будет дозаписать, досвести и выложить на обсуждение). Особенность, даже недостаток всех моих работ в том, что звучит плоско и нешироко, причем я слышал много музыки именно такого же звучания, в основоном - это середина или конец 70-х (на подобии Оззи Осборна).
Слушаешь современные записи, типа тех же Грин Дэй, моментами при похожем музыкальном моменте (стиль, аранжировка, состав инструментов) звучит широко.
Я делал дабл треки гитар (на левый и правый канал сыграно по отдельности), пытался делэем получить этот же эффект, но результат опять НЕ такой (говорю именно про панораму), как в современных записях...
Грешу на то, что всё записывается в типичном совковом зале городского ДК площадью ~ 10х30 кв.м.
Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко...

Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 20:41 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко...
>Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали?

Я бы складывал ритмические и музыкальные фразы... :fan:
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:09 
Москва
Rickenbacker 4003s5

>Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко...
>Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали?

Я бы складывал ритмические и музыкальные фразы...


Ну ладно, предположим, что уже сложили ритмические и музыкальные фразы и всё всех устраивает...что дальше (в плане звука)?
Вы склоняете к тому, что в первую очередь важна аранжировка и я с этим на 100% согласен, но я бы хотел уточнить насчёт звука!
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:14 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Я не понимаю сути Вашего вопроса... Что Вы хотите узнать? То, что я хотел передать Ученику, когда искал его? Или хотите, чтобы я тут написал книгу про то, что как и почему я делаю, когда микширую? Вы считаете, что это возможно?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:21 
Петербург
Микшер

>но я бы хотел уточнить насчёт звука!
Ну вот что фирмачи пишут:
“There’s heavy processing on the drums, using both plug-ins and outboard, and as always it was a feel thing. In some places the drums weren’t tight enough, in other places they weren’t long enough. The outboard processing was massive, I could talk two hours about what I did, it’s that deep, so that would be a whole other article. I’m mixing Ashlee Simpson and remixing a Fall Out Boy track at the moment, and I have 17 faders of drum processing, which is normal for me. So it’s really, really, really deep." - JJ Piug

То есть, только на барабаны навешано столько, что нужно потратить 2 часа, чтобы подробно описать всю обработку.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:36 
moscow
mouse

А какие работы у Джэк Джозефа есть НЕ из 90х, которые можно послушать на предмет "современного звука"?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:36 
Москва
Rickenbacker 4003s5

to dess
Вопрос такой: какие обычно эффекты и как имеено, кроме эквалайзера и компрессора, применяете для обработки ритмовой гитары, записанной даблом, для получения широкого звучания? Как мне показалось - при прослушивании некоторых записей грин дэй (так то я их не люблю, просто как пример) - ширина звучания по большей части засчёт гитары. Пример, альбом American Idiot (2004) - песня Holiday (начиная с 13 секунды).

to Serge33
Барабаны сами по себе чаще всего широко звучат, так что иногда специально я сужаю панораму...
Да и вообще, понятно, что барабаны сложней всего обрабатывать.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:50 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Обычно я применяю около пяти реверберационных эффектов. Иногда -- стереорасширялки и дополнительные дилэи в insert каналов... Но это на самом деле ни о чём: от эквализации тоже много зависит... И от соотношения с другими инструментами/звуками...
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:54 
Петербург
Микшер

>А какие работы у Джэк Джозефа есть НЕ из 90х, которые можно послушать на предмет "современного звука"?
Алё, я привел цитату из статьи про создание песни Fergie "Big Girls Dont Сry", хит 2007-го года :) . Современнее и жырнее некуда. Правда, это не панк :)
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:57 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Немного не понятно, от ревера вроде звуки ещё больше вглубь уходят, а там стерео не такое явное...(поэтому у меня пока сложилось ощущение, что моя проблема из-за записи гитары в большом помещении)

Дэлей на один из каналов?

Насчет эквалайзера Вы имеет ввиду чем больше высоких частот, тем больше заметен эффект стерео или ...?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:14 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

"реверберационными эффектами" я имел неосторожность назвать всё, что можно выжать из аутбоард-прибора, в паспорте которого написано "ревербератор"... Насчет "вглубь уходит" Вы категорически неправы. Добавьте только early reflections или короткий дилэй и послушайте что получится...
А как Вы играете на гитаре? Безымянный палец на левой руке как на гриф кладете -- под прямым углом или под острым? Используете ручку громкости? В соло звукосниматели переключаете? Как Вы ноты подтягиваете -- вверх по грифу или вниз?
Чего б еще такое-этакое Вас спросить?
А! Вот!!!
Вы действительно думаете, что я смогу Вас научить чему-либо, отвечая на вопросы в форуме? Или Вы хотите попробовать и не получив результата, который Вас порадует, написать, что dess гавно и результаты его "советов" нулевые? А мне это ЗАЧЕМ надо? :)
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:23 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Зачем так категорично? Я ведь знаю, что если у меня не получится, то из-за моей же неопытности! Да и я ни о ком плохо не отзываюсь )

Насчет ревера с ранними отражениями - это первый полезный совет, почему-то никогда короткими задержками не пользовался, не знаю почему...завтра попробую )
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:34 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

На самом деле я уже дал Вам немало "подсказок". Суть в том, что готовые решения, переданные Вам в виде инструкций не будут работать. В любом варианте я не смогу рассказать об этом лучше и доступнее, чем это написано например в Art of Mixing...
Вот Вам еще мысль. Рассмотрите фонограмму, как содружество объемов. Общего объема и объемов КИЗ инструментов. Попробуйте их осознанно менять, менять их соотношения и взаимные расположения КИЗ инструментов... Это ключ к тому, что Вы здесь спрашиваете.
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:49 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Извиняюсь, КИЗ - что такое?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:52 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Кажущийся Источник Звука
Он же --фантом инструмента... Ну как ещё это назвать?
Автор
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:58 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

http://www.radiobiblioteka.ru/content/view/749/37/
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!