PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 16:49 
Москва
барабаны

Хотелось выслушать мнение профессионалов и других :) по поводу совмещения записи живых барабанов следующим способом. Железо снимается оверхэдами, х-хэт отдельным микрофоном, а бочка, малый и тома триггерами через барабанный модуль (типа Роланд или другой). Это плохо? Просто подзвучить хорошо всю установку ПОКА не получается....
ПС Или может быть эта тема уже затрагивалась, но поиском адекватных ответов не нашел.
Заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 17:13 
Казань


были гдет темы.
проблем особых нет. главное по времени всё потом сравнять.
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 18:20 
Москва


>были гдет темы.
>проблем особых нет. главное по времени всё потом сравнять.

неправильно ))

главное - по времени всё потом НЕ сравнять. увы, никак

если проблема в отсутствии микрофонов - налепите тригеры на поверхности и пишите аудио-сигнал с них. а его потом под замену. зачем вам миди кривейшее?
самые лучшие варианты по замене - SPL drums x-changer и тунтрековский отдельностоящий..
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 20:40 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Артем Аматуни , а что, Драмагог уже не котируется? :)

Проблемы могут быть не только в отсутствии микрофонов, но и например в отсутствии нужного количества каналов на пульте/в карте.
Действительно ли миди такое уж кривое?
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 20:58 
Москва


у меня не котируется
кривое
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 21:00 
Питер
Микшер

Друмагог крив ужасно.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 21:15 
Казань


да я как ни пробовал раньше и с триггерами, и с ручной подстановкой, и через "выдёргиватели миди". однин фиг приходится всё в ваф переводить и подтагивать волны друг к другу, т.к. миди сигнал обманывает.
апотом плюнул и купил микрофоны)
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 10.05.2011 23:08 
город оружейников
хрюкающий монстр

>главное - по времени всё потом НЕ сравнять. увы, никак
не аудио под миди, а миди под аудио и все нормально делается и звучит
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 00:15 
Москва


>>главное - по времени всё потом НЕ сравнять. увы, никак
>не аудио под миди, а миди под аудио и все нормально делается и звучит

ну ну )))
а иммитировать работу компрессора прорисовкой автоматизации не пробовал? )) тоже, кстати, способ ))))

не, ну так, собственно, и работали раньше..
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 11:47 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Артем Аматуни , а что, Драмагог уже не котируется?
>Проблемы могут быть не только в отсутствии микрофонов, но и например в отсутствии нужного количества каналов на пульте/в карте.

Для приличной записи барабанов при определенной тренировке легко хватит 8 каналов в карте.... А если разобраться, что половина барабанщиков использует томы крайне бездарно - то и шести... Такие звуковые карты совсем не редкость и "бюджетных" полно.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 12:58 
Казань


>хватит 8 каналов в карте

да, кстати. лучше сразу взять такую карту и микрофоны. и не мудится с триггерами...
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 13:07 
Москва
барабаны

Все понятно :)))) Спасибо всем ответившим. Микрофоны есть и входов хватает. Просто интересен опыт был. А то очень уж много информации о том, что большая часть современной музыки (живой) пишуться с триггерами... Типа так круче звучит :)))))
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 13:10 
Казань


ну если не в состоянии настроить ударную установку и отстроить звук при сведении, то да, они помогают.

а так. пожалуй только в современном звучании метала звук триггеров превалирует.
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 13:10 
Казань


т.е. звук сэмплов.
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 14:00 



дело не в звуке самих сэмплов. точнее не только. дело необходимости получить максимальные отаки, а в случае "родных" сигналов, их невозможно досаточно сильно отжать, не получив проникновения. выход один - замена.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 14:50 
Казань


если барабанщик фиговый, то да. это проблема.
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 15:39 
moscow
mouse

как интересно найнинчнэйлс работают? живые небось пишут в составе установки - я просто к тому, что иногда(ИНОГДА!!!) дриггеры это часть звука, если не зацикливаться скупо на традиционном роке - то отнюдь не всегда "живой звук" - лучший выход.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 16:28 
Казань


ну мне кажется, это вопросы аранжировки уже.
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 17:06 
moscow
mouse

хм.. это вопрос скорее технической аранжировки и подхода к музицированию не? есть какая-то четкая грань - это типа звук(и наше),а это НЕзвук(и сюда ни-ни)?
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 11.05.2011 18:02 
Казань


ну опираясь на то, что в наши дни грани весьма размыты, то... остаётся только фантазировать :)
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 10:56 
г.Владимир


jeepdrummer , нормальная практика. Вы попробуйте, ничего криминального. Главное что б "костюмчик сидел", остальное вторично.
Нынче и живые то частенько заменяют на сэмплы (в студиях). А на концертах ваще красота - меньше геморов с микрофонами.

PS: сам не сторонник, ибо ортодокс. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 12:58 
Москва
барабаны

ХоЗе ,
Спасибо! Так и я ортадокс! Однако эксперементы интересны. Единственное не понимаю как одновременно будут звучать сэмплы и живье из оверхэдов... В принципе этот вопрос главный....
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 13:48 
Казань


да просто попробуйте)
буквами то, даже если сильно захотеть, не описать :)
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 15:14 
г.Владимир


>Единственное не понимаю как одновременно будут звучать сэмплы и живье из оверхэдов...

Тут надо пробовать, и подбирать сэмплы. Если сделать правильно, то всё ляжет.
Как один из вариантов в оверах можно оставить только железо (условно конечно, ибо полностью "банки" не отфильтруешь).
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 23:39 
Москва


> ХоЗе ,
>Спасибо! Так и я ортадокс! Однако эксперементы интересны. Единственное не понимаю как одновременно будут звучать сэмплы и живье из оверхэдов... В принципе этот вопрос главный....

очень легко понять, как это будет звучать. если есть клавиша с миди-выходом, запиши одновременно миди и аудио с клавиши. заведи с миди-выхода компа на клавишу и проиграй одновременно миди с клавиши и аудио. или просто повесь вст-инструмент фортепианный. а еще лучше барабаны настучи и такой же трюк проделай. если у тебя не гуляет фаза и все в пределах однородного на протяжении 2-3 минут фленджера - значит ты счастливый обладатель очень точного по таймингу миди-сетапа. я таких очень давно не встречал..

один из ключевых моментов в многомикрофонной записи барабанов - хорошая фазовая совместимость отдельных сlosemiked треков с оверхэдом. если у тебя меняная бочка или малый не ездят по времени в процессе воспроизведения - всегда можно найти хорошее соотношение. даже если оно не идеальное - оно постоянное. а если у тебя каждый удар по разному складывается с оверхэдом - то его (оверхэд) придется кастрировать сильно. со всеми вытекающими. то есть, кроме металла ничего так сводить нельзя...

удачи!
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 13.05.2011 23:43 
Москва


не, ну есть вариант играть железное железо и кевларовые глухие тригеры - тогда по звуку не будет проблем. только по таймингу..
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 00:11 
moscow
mouse

>а если у тебя каждый удар по разному складывается с оверхэдом - то его (оверхэд) придется кастрировать сильно. со всеми вытекающими. то есть, кроме металла ничего так сводить нельзя...
так-с...)
Киллерс например?(не про езду по фазе, а про сильную кастрацию оверхэда)
Марун файв еще. Последний Никельбэк(там же румовые вперед вытащеные пережатые, а овер "для железа", но это ради хитрых замен везде и всюду)
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 00:22 
Пенза
коробка

> Единственное не понимаю как одновременно будут звучать сэмплы
> и живье из оверхэдов... В принципе этот вопрос главный....
Дык запиши (мульти)семплы с этой же самой установки в ту же
сессию, их затем и подставляй! :idea2: Или я не понял чего?
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 00:26 
Москва


>Последний Никельбэк(там же румовые вперед вытащеные пережатые, а овер "для железа", но это ради хитрых замен везде и всюду)

ну так румовые пережатые еще записать надо где-то ))) вот где фаза пофиг будет, кстати ))))))
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 00:35 
moscow
mouse

>Последний Никельбэк(там же румовые вперед вытащеные пережатые, а овер "для железа", но это ради хитрых замен везде и всюду)
>
>ну так румовые пережатые еще записать надо где-то ))) вот где фаза пофиг будет, кстати ))))))
записать - отдельная тема - притом что реально где угодно - где хвост не слишком длинный для темпа песни. а про выдвинутые румы при кастрированных оверхэдах не зря написал - на том и играют.. там просто дофига замен и прямых миков и оверхэдов отжатых и румов и по частям это всё разных балансах, отжатостях, эквализации и шэйпированиии играет - американ продакшен. песенки кстати стали хоть и менее поп - но всё же более человечные. хотя браянадамсовщиной тянет всетакже.
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 09:32 
Казань


фаза, фвза)) я взял подобранную пару октав 012 и они у меня в противофазе пишут))
***
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 09:39 
moscow
mouse

Вот когда Вы их поставитье максимаьлно паралельно и максимально близко друг к другу и заставите образно писать одну и т же точку, а потом попробуете вычесть сигнал один из другого(благои фазу вертеть не ндао - октава и в этом помогла) - то будете слегка удивлены их высокой "подобраннности"...
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 10:01 
Москва


>фаза, фвза)) я взял подобранную пару октав 012 и они у меня в противофазе пишут))

продажи октав уже давно не зависят от сфазированности подобранных пар.. ))))
Автор
Тема: Re: Комбинированная запись брабанов
Время: 14.05.2011 23:49 
Казань


>Sweetrylo
ну почти так и сделал)
***
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!