PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 12.06.2011 08:32 
Adelaide


Значит так, план такой. Построить наконец стену, которой нет, после этого мерять акустика (там хлопать, стрелять и т.д.), ну а потом уже решать что да как. Комната метров 15, прямоугольная. Фотки позже выложу. Сейчас есть очень насущный вопрос, который надо решить до строительства. Стена это предполагается фронтальной. Идея была сэндвичи на 3 стены и камнем обложить переднюю, ту которую строим и ту, которая за мониторами. Под мониторы есть стойки. Мониторы шестёрки танойки и боьших в этой комнате не предвидется. Так вот вопрос. Нужно ли камнем выкладывать стену или тоже глушить? Я понимаю, что мерять надо. Но стену надо возводить с питлонами. И если выкладывать камнем - пилоны ставятся наружу. Если глушить - то внутрь, так как они будут частью фрэйма, на который потом будут сэндвичи сажаться, какими бы они не были. Сейчас что-лиюо мерять бесполезно - ни окон, ни дверей, ни стены..... Я всё же склоняюсь к камню на стене - переглушать не хочется. Но может есть какие другие идеи...

ЗЫ: надеюсь, что сейчас уже пойдёт в нормальном темпе.... я помниться тем 5 открывала про мою контрольную.... Г-ди, помоги мне в этот раз сдвинуться с мёртвой точки. Аминь
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 12.06.2011 13:53 
Москва


Я думаю, при таких размерах аппаратной, мониторы лучше всего встроить в стену. Это поможет решить много проблем с паразитными отражениями. Их станет раза в 2 меньше. Тогда и камень в помощь. Иначе отражения от задней стенки на некоторых частотах будут вычитаться с прямым сигналом и это будет искажать картинку и тембры на НЧ. Другое дело, если фазоинверторы в мониторах сзади...

По своим ощущениям скажу, что более живая контрольная меньше утомляет слух и позволяет делать более натурально звучащие записи, т. к. она уберегает от чрезмерной эквализации и компрессии. Но это только в том случае, если она не гудит, не гундосит и т. д.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 12.06.2011 18:32 
Москва


мониторы в стенке - это чаще всего ошибка. во всех отношениях.
потому что мониторы, стоЯщие в комнате - это колонки в пространстве, а мониторы в стене - это новые мониторы размером со стену. очевидно, что стена должна быть ОЧЕНЬ тяжелой, чтобы не начать играть вместе с колонками. в идеале - залить ее бетоном.

плюс к этому - мне смешно, когда явный ближняк замуровывают. если рабочее место от стены на 1,5-2 м - то этот ближняк придется раскачивать больше, и я не уверен совсем, что локализация у таких колонок расчитана больше, чем на метр с чем-то.
а если располагать рабочее место в правильной зоне - окажешься перед стенкой прямо. может, кому это и нравится - а у меня постоянно возникали бы детские воспоминания "поставили в угол"

такие мысли..
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 13.06.2011 02:10 
Adelaide


да вобщем-то и мониторы-то активные, и стойки у меня классные, под мой рост сделаны, да и как-то вопрос про другое. Ещё раз:

Надо заранее, без замеров решить будет стенка каменной или глушеной, потому как от этого зависит строительство - пилоны наружу или внутрь.

Кстати, строю я не аппаратную, а контрольную. Аппаратная будет в виде рэковой компьютерной полки в гараже, за стенкой, которую строим
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 13.06.2011 02:17 
Adelaide


Т.е. основной вопрос имеет ли смысл каменная стена без больших мониторов? В принципе, с кирпичём и акустической плиткой (паралон) было терпимо и не переглушено. Но у меня стены нормальной не было и крыши - весь низ уходил. Когда стена будет хорошая, судя по размерам где-то 75-80 Гц получу как пить дать....
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 13.06.2011 02:19 
Adelaide


а ещё вопрос. Мы каркас под сэндвичи хотим сделать не деревянный, а металический - с нашими злыми термитами чем меньше дерева, тем лучше. Это имеет значение?
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 14.06.2011 20:10 
Москва


>мониторы в стенке - это чаще всего ошибка. во всех отношениях.

Смотря с какой стороны смотреть. Ньюэлл считает по-другому...

Проблема в том, что стена, которая ближе всего к мониторам, дает наибольшие паразитные отражения, ненужную интерференцию (простите за ругательство).
Исходя из этих соображений стенку за мониторами лучше заглушить. Т. к. задняя сторона мониторов излучает нижние частоты, то и стенка должна хорошо поглощать низ.

А камнем можно выложить стену за спиной. Получится что-то типа LEDE. Смысл в том, чтобы устранить самые ранние отражения до 10-20 мс, которые портят АЧХ и не дают никакой пространсвенной информации и оставить отражения после 20 мс, чтобы эффект Хааса сработал и отражения работали на улучшение локализации без того, чтобы искажать АЧХ.

http://www.kvglabs.com/PDF/LEDEcrdesign.pdf
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 14.06.2011 21:40 
Москва


>А камнем можно выложить стену за спиной. Получится что-то типа LEDE

>самые ранние отражения до 10-20 мс, которые портят АЧХ и не дают никакой пространсвенной информации

>нижние частоты

:14:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 00:08 
Москва


>>мониторы в стенке - это чаще всего ошибка. во всех отношениях.
>Смотря с какой стороны смотреть. Ньюэлл считает по-другому...
ага ))) и история про грузовик с песком неплохо вспомнить..
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 00:14 
г. Владимир


Это дрямс :super:
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 00:46 
Москва


>Это дрямс

куда? ))
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 00:48 
г. Владимир


>>Это дрямс
>куда? ))
прямиком факсом в АУ :))))
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 01:46 
Adelaide


Г-ди! Какое LEDE в 15 квадратах, с потолком меньше 3? Какой камень за спиной!
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 02:28 
Москва


Ну и вообще, тогда какой камень? Глушить и все тут)))

Отражения от стены дадут интерференцию и провал по мид-басовой или лоу-мидовой частоте (конкретное значение зависит от расстояния до стенки). Если стена будет каменной, то и дырка в АЧХ будет глубже и моды в комнате будут сильнее выражены
.
http://www.dolphinmusic.co.uk/article/4131-the-genelec-guide-to-setting-up-your-studio-monitors.html

А если хочется отражений, наверх на поглощающий материал можно наложить дырявые панели, отражаюжие СЧ-ВЧ и пропускающие НЧ.

А если ну очень хочется камня - тогда мониторы вплотную к стенке, в идеале встраивать нада.

Это лишь одно из 1000000 мнений...
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 05:51 
Adelaide


Вопрос про камень или нет теперь можно решить после замеров, потому как решили класть вместо кирпича бессер - это такие блоки, полые внутри. Они широкие, так что пилонов уже никаких не требуется. Опять же внутрь - песок засыпается, что во всех отношениях классно. Стена будет толще, с песком внутри - звукоизоляции будет больше. Потом уж померяем, тогда и решим что да как. В выходные должны начать.... закупаю цемент и песок. УРА!!!!!!!!!!!!

Артём - насчёт резонирующей стены и мониторов в пространстве - it makes sense... спасибо. Хоть и нечего мне встраивать, но мало ли что, на будущее обязательно учту...

Проскуряков - рисую, сейчас выложу....
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 15.06.2011 07:15 
Adelaide


Вот собственно говоря план. На самом деле длина комнаты будет чуть больше, так как это нынешний размер, а стену будем класть где-то на 20-30 см дальше. Т.е. будет вместо 4.30 порядка 4.5 - 4.6 м. Высота указана под крышу и идёт немного с наклоном в сторону вронтальной стены. У меня там уже есть балки, где-то на 20 см вниз от крыши. Ну можно ещё немного забрать под изоляцию и проч. Но думаю, ниже 2.5 опускаться просто нельзя.

Особой звукоизоляции не будет - нет ни денег, ни возможностей (вернее возможностей нет от отсутствия денег :) ) У меня довольно тихо в р-не, весь блок на задний двор выходит - фронтальная стена в гараж и на улицу. До сих пор самая большая проблема была дождь - он так барабанит по крыше, что вообще плохо слышно в помещении. Эля советовала мастикой крышу залить, но у нас на рынке её нет, наверное из-за жары - летом разогревается думаю под 80 и так может неделями стоять....

Задача - контрольная, но записывать тоже в ней буду немного, по крайней мере гитару, диктора и вокал. Системный блок выносим в гараж, так что хоть он гудеть не будет. Линию электрическую проведём отдельную - только на студию, так что с этим проблем нет. Пока всё, что есть.
Adobe Acrobat document
studio_plane.pdf

39,29 Kb
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 17.06.2011 08:52 
Adelaide


Кто в теме - обновлённый план студии
Adobe Acrobat document
studio_plan.pdf

53,02 Kb
Автор
Тема: Re: - .....
Время: 17.06.2011 08:55 
Adelaide


- . ׸ - . . .
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 17.06.2011 08:57 
Adelaide


Голубым - балки. Чёрный пунктир - сама студия. На фотке виден стык. Балки крепкие.
studio_celling.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 13:14 
Adelaide


Проводка. Будет отдельная линия и нормальное заземление. Какого сечения кабель нужен? 2.5 хватит или больше?
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 14:50 
Adelaide


из таких вот блоков стена будет
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 14:52 
Adelaide


Что-то с фоткой не вышло....
img_0511.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 15:10 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>Проблема в том, что стена, которая ближе всего к мониторам, дает наибольшие паразитные отражения, ненужную интерференцию (простите за ругательство).
>Исходя из этих соображений стенку за мониторами лучше заглушить. Т. к. задняя сторона мониторов излучает нижние частоты, то и стенка должна хорошо поглощать низ.
Приличные мониторы (а не поточная дешёвка) задней стенкой ничего не излучают. Ну то есть совсем ничего или почти ничего при МАКСИМАЛЬНОЙ громкости. Если не верите — готов продемонстрировать.

>А камнем можно выложить стену за спиной. Получится что-то типа LEDE. Смысл в том, чтобы устранить самые ранние отражения до 10-20 мс, которые портят АЧХ и не дают никакой пространсвенной информации и оставить отражения после 20 мс....
Стесняюсь спросить КУДА в случае каменной стены за спиной деваются ранние отражения? — камень их жуёт? или быть может преобразует в тепловую энергию? Может у меня в голове что-то неправильно?
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 15:12 
Adelaide


Я не знаю куда они деваются за спиной. Но вот зачем нужно LEDE в контрольной мне не понятно совсем....
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 16:52 
Москва


>Приличные мониторы (а не поточная дешёвка) задней стенкой ничего не излучают

Не правда. На НЧ у всех большинства акустических систем почти круговая характеристика направленности. Или уже налажено массовое производство студийных мониторов, кардиоидных на НЧ? Сама задняя стенка особо не излучает, но звук из динамиков огибает поверхность монитора и идет в т. ч. назад. И спектр этого излучения далеко не ровная линия... Учите физику, сударь.

>Стесняюсь спросить КУДА в случае каменной стены за спиной деваются ранние отражения? — камень их жуёт? или быть может преобразует в тепловую энергию? Может у меня в голове что-то неправильно?

Никто их не жует.

во-первых, они ТИШЕ, т. к. у стенки за спиной уровень прямого звукового давления намного меньше, чем у стенки за мониторами.

во-вторых они ПОЗЖЕ и слуховая система имеет больше возможностей воспринять их как отдельные отражения, а не часть прямого звука, которая лишь портит тембр. Алдошина про это тоже писала.

В-третьих = они приходят приходят совсем С ДРУГОГО НАПРАВЛЕНИЯ, чем прямой звук и это дополнительно позволяет их локализовать как отдельные отражения. А эти отражения помогут лучше локализвать прямой источник звука (мониторы). (И про это Алдошина писала)

В четвертых отражения от каменной стенки за спиной образованы от близкого к осевому излучению, поэтому они имеют более РОВНЫЙ ЧАСТОТНЫЙ БАЛАНС и меньше окрашены, чем излучение от монитора в заднюю половину полупространства.

Так что если камнем и обшивать, то сзади, а не спереди. http://www.kvglabs.com/PDF/LEDEcrdesign.pdf - тут все написано, почему и как.

Я просто делюсь информацией, которая есть у меня. Как оформлять контрольные комнаты, есть очень много взаимоисключающих подходов и мнений. Удачи всем!
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 18:31 
Питер
Микшер

В такой маленькой комнате делать отражающей заднюю стенку совершенно бессмысленно. Я бы таки вмуровал бы мониторы в тяжёлую переднюю стену, а заднюю и боковые максимально заглушил бы. если учесть, что серьёзной звукоизолирующей оболочки не будет, и НЧ не будет отражаться назад, то такая конфигурация представляется мне наиболее осмысленной.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 18:37 
г.Владимир


Гундос обязан быть...... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 18.06.2011 23:06 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>Приличные мониторы (а не поточная дешёвка) задней стенкой ничего не излучают
>Не правда. На НЧ у всех большинства акустических систем почти круговая характеристика направленности. Или уже налажено массовое производство студийных мониторов, кардиоидных на НЧ? Сама задняя стенка особо не излучает, но звук из динамиков огибает поверхность монитора и идет в т. ч. назад. И спектр этого излучения далеко не ровная линия... Учите физику, сударь.

Извольте следить за СВОИМИ высказываниями, сударь, и не переходить на личности. С физико. У меня всё в порядке, а это именно Вы изволили написать выше о том, что "задняя стенка мониторов излучает". Так вот я лично Вам готов продемонстрировать, что это не так. Если Вы не видели таких мониторов, то я в этом не виноват.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 07:30 
Adelaide


Расположение балок и вид на крышу
studio_celling.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 07:51 
Adelaide


Ещё раз повторяю - у меня активные Танойки ближнего поля действия.... их вмонтировать нельзя.... Думаю, что если разживусь основными мониторами, то к ним у меня и места по-больше появится.... В этом пространстве я даже не вижу смысла саб ставить....вернее не слышу смысла .... :)

В 15 метрах (из которых порядка полутора уйдёт на стены) я делать LEDE не собираюсь. В статье написано про другие по размерам пространства, мне это не подходит.... К тому же, я ни разу не была в таких контрольных и не знаю как они звучат..... Думаю, что можно и так и эдак, когда есть место и деньги. У меня нет ни того, ни другого...

В связи с тем, что сгорел предохранитель на стопсигнале - прицеп (кстати уже загруженый блоками) прицепить к машине не удалось. Пришлось опять разгружать (блин, люблю я кирпичи таскать туда-сюда) и заказывать доставку. Доставка в среду, так что строить начнём только в следующие выходные.

Построим стену - тогда и мерять будем.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 11:43 
Adelaide


Инвитро, вот нашла время глянуть на вашу статью. Особо сильно не вникала - но размер в почти 300 квадратов, плюсь около 85 квадратов холлов под студию в наше время впечатляет. Вон Эля строилась по взрослому на 400 квадратах. Я готова поверить, что в таких объёмах >во-первых, они ТИШЕ, т. к. у стенки за спиной уровень прямого звукового давления намного меньше, чем у стенки за мониторами< В моих же 15 метрах уровень звукового давления что у одной, что у другой стенки будет таков, что они будут бить по ушам. Причём больно.

Мне не очень интересно, что можно построить в космосе или будучи женой олигарха. Ни в коем случае не оспариваю эту концепцию, так как в описанной студии не была, записей оттуда не слышала, а в акустике понимаю ровно столько, сколько выучила в институте. Меня просто не интересует в данный момент любые теории, которые не отвечают моим потребностям.

ЗЫ: мы как всегда:
- доктор, у меня гимморой
- давайте мы вам апендикс вырежем
- а разве поможет, у меня вроде как другое?
- да нет, не поможет, зато у меня скальпель классный есть, ну очень дорогой....
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 12:48 

Хард и софт.

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=305
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 14:53 
Москва


Lady, иметь камень в акустической отделке студии - это было Ваше пожелание. Какая цель? Видимо, чтобы не переглушить ее и иметь некоторое количество диффузных отражений.

Я указал на то, что если вы хотите сделать каменной стенку за мониторами, то получите много паразитных отражений и чтобы их не иметь (от этой стенки), мониторы нужно в нее встравивать. иначе, если вы все же хотите сделать камень, других как вариантов, как каменная стенка за спиной, не остается. Примерно 6 метров дополнительного пути дадут Вам около 18 мс задержки отражений от нее. метр и 6 метров (туда-обратно) - это существенная разница в количестве рассеяния. Мы, правда не говорим о том, что боковые стенки и потолок не дадут звуку силно раасеяться. Сделайте их поглощающими.

Как это будет звучать на практике, я не знаю, но если вы хотите не встраивать мониторы, то переднюю стенку Вам надо глушить однозначно, и боковые тоже, особенно в той части, которая примыкает к рабочему месту и особенно по Нч. И потолок в этой части комнаты должен быть хорошо подглушен. Иначе вы получите большое число отражений, которые придут раньше 10 мс и будут портить тембр. Так что лучше глушить все. Но заднюю часть контрольной комнаты можно сделать более отражающей. Не обязательно класть камень, можно небольшие диффузоры в шахматном порядке наверх поглотителя. Это не помешает низким частотам поглощаться, их и так будет много в комнате такого размера, а сч и вч возвращались бы в виде отражений.
Как-то так, на мой взгляд.
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 19.06.2011 23:47 



>Не правда. На НЧ у всех большинства акустических систем почти круговая характеристика направленности. Или уже налажено массовое производство студийных мониторов, кардиоидных на НЧ? Сама задняя стенка особо не излучает, но звук из динамиков огибает поверхность монитора и идет в т. ч. назад. И спектр этого излучения далеко не ровная линия... Учите физику, сударь.
434.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 21.06.2011 15:11 
Adelaide


схемка ступенек на входе
stairs.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 22.06.2011 04:44 
Adelaide


Вот такая она австралийская штукатурка. Ложится без проблем.
dscf6375.jpg
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 23.06.2011 08:33 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Аня, а как вы крышу изолировать будете?
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 25.06.2011 15:19 
Adelaide


>Аня, а как вы крышу изолировать будете?

а я её ваще не буду изолировать... минвата в австралии по 100$ за квадрат.... есть дешевле, но лёгкая.... проще лет 10 на студии нормальной сводиться.... всё.... вешаюсь.....вот стенку завтра дострою и баста.........
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 26.06.2011 05:18 
Николаев


На заднюю стенку диффузор Шрёдера - уменьшит прямые отражения(переотразит в боковые стены), улучшит диффузность! Калькулятор диффузора на acoustik.ua, там же куча статей по нему. Боковые стены (первых 40 процентов пемещения, где весьма желательно расположить стол с мониторами), фронтальную стену, а также потолок над мониторами и звукорежиссёром заглушить(уберутся первичные отражения)! В углы ловушки Хидли(виртуально увеличится акустическое пространство, значительно улучшится АЧХ помещения, "поселятся" более низкие частоты, чем могут "жить" в маленьких помещениях)или в крайнем случае, углы глушить наглухо. В любом случае открытыми углы оставлять не надо. Ещё весьма желательны НЧ конверсионные поглотители, которые также помогут выровнять АЧХ помещения и RT60 вобласти низких частот. Хотя, все эти мероприятия или, как бы лучше выразиться, операция "Ы" потребует много минваты, а она у Вас почему-то дорогая((( По такой технологии сделана наша студия, если интересно, могу выложить АЧХ и RT60 помещения до такой отделки и после. Результаты, и по замерам и на слух, превзошли все ожидания :fan:
Автор
Тема: Re: вроде наконец-то строюсь.....
Время: 27.06.2011 09:22 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>>Аня, а как вы крышу изолировать будете?
>а я её ваще не буду изолировать... минвата в австралии по 100$ за квадрат.... есть дешевле, но лёгкая.... проще лет 10 на студии нормальной сводиться.... всё.... вешаюсь.....вот стенку завтра дострою и баста.........
А глина и солома дорого стоят, или нет возможности.
Если есть возможность и место, где можно замесить глину с соломой, то, мне кажется это лучший вариант изолировать крышу, в Вашем случае это хорошая и тепло-, и звукоизоляция. Иначе, ни в дождь, ни, тем более в жару в помещении о работе можно забыть. Кстати, есть вариант использования подложки (которая используется при укладки полов), но это больше теплоизоляция.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!