PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 16:14 
Питер
sandowskiy

Приветствую господ форумчан.
Хочу задать пару вопросов по поводу звукорежиссёрского образования.

Я только что оконцил ВУЗ по технической специальности, и, как и полагается современному мужу, разочаровался в выборе профессии. Вобщем, параллельно с работой хочу получить звуорежиссёрское образование.
Цели: получить фундаментальные знание об акустике, звукозаписе, сведении, мастеринге. Впоследствии работать (или подрабатывать) звукорежиссёром, сводить собственные и чужие записи, создать свою студию.
Вопросы:
1) У меня нет музыкального образования. Я н-ое количество лет учился игре на гитаре, но не владею нотной грамотой. Можно ли поступить на данную специальность без образования. И если нет, то где нынче такое образование можно получить? Живу в Петербурге. Возможно для получения диплома достаточно сдать определённый госэкзамен? тогда возможен вариант с самообучением.

2) Где в питере можно получить качественное образование с точки зрения навыков и знаний. Может есть места где точно хорошие преподаватели и современное оборудование?

3) Может быть, учитывая мои цели, мне и не стоит получать ещё одно высшее образование (уже блин третье по счёту), а можно обойтись услугами частных контор и преподавателей. Или всё-таки при устройстве на работу требуются корочки звукорежиссёра и вообще, без академических знаний хорошим звукорежем не стать?

Заранее благодарю за ответы.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 17:08 
Москва
Sound

Всех тонкостей не знаю (ибо сам ещё юн и зелен), но могу сказать что не стоит уповать только на учебу, даже качественную. Только в стенах ВУЗа все нюансы не освоить, слишком широкая сфера. Нужен опыт/практика, теория лишь направит в нужное русло усилия.
Ну такое мое мнение во всяком случае ;)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 17:40 
Питер
sandowskiy

А это само собой. Я потихоньку свожу всякое разное. Планирую на полубезвозмездной основе сводить начинающие группы на домашней студии, планирую в клубе каком звукорежиссёрствовать.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 17:42 
Moscow


-- Если нужен диплом и некоторые знания - то ЛИКИ, или как он там сейчас именуется.
Если же сам диплом как таковой пофигу (а в реалиях оно сейчас именно так!) - то самообучение и практическая работа.
По основным видам аппаратуры - советую статьи у нас на сайте.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 17:57 
Питер
sandowskiy

То есть даже платные частные курсы вы бы не посоветовали, полное самообучение?
В принципе у меня есть знакомые которые очень хорошо например сводят музыку при том что они самоучки. То есть вобщем, есть у кого спросить совета.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 21:18 
Moscow


-- ИМХО: платные частные курсы - существуют главным образом для улучшения материального благосостояния их владельцев,
равно как и платное обучение звукорежиссуре (и не только ей) в большинстве мест.
Был же случай на экзаменах, 5-й курс, где студент на вопрос о динамическом микрофоне - что там движется,
магнит или катушка? - не смог ответить. В платном учебном заведении...
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 21:54 
Петербург
Микшер

>То есть даже платные частные курсы вы бы не посоветовали, полное самообучение?
Самообучение - прекрасный метод. Просто он самый долгий. Лет десять если не страшно на это потратить... Чтобы потом работать в клубе каком за тысячу рублей :)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 27.06.2011 22:35 
Saint-Petersburg


Если нужны не шашечки, а ехать, то время на институты стоит тратить только если от этого процесса прёт. Результат обычно в конкретной практике...
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 00:15 
Москва
пальцы и ухи

Это смотря как дальше планируется работать. Запись или живаго академического концерта имхо невозможно осуществить не имея фундаментального музыкального образования. Все остальное - практика и самообучение. На корочки никто не смотрит, смотрят на результат работы. Думаю, раз у автора уже 2 высших есть, с самообучением проблем не будет. Курсы, платные преподы и т.п. - в топку. Long четко все озвучил. Впрочем, а что вам мешает прийти в выбранный ВУЗ и пообщаться в деканате, на кафедрах? Вы же представляете себе, что вам нужно от обучения? Вот и выясните, что они смогут вам предложить и на каких условиях. В Гнесинке, кстати, насколько мне известно, до сих пор "вольные слушатели" имеются. По крайней мере на звукорежиссуре - точно.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 09:59 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , если вы про Кино и Телевидения - он называется СПГУКиТ - все довольно банально :)

Есть еще что-то в Университете Профсоюзов. Там вроде как по слухам должно быть то, что большинству интересно: студийная и концертная работа с поп-рок коллективами. КиТ заточен больше под озвучку фильмов, радиовещание и т.п. Это все конечно навскидку, лучше уточнять непосредственно в самих вузах. Возможно есть какая-то ускоренная программа обучения, или можно хотя бы договориться перезачесть общеобразовательные дисциплины.

Так в общем про любое образование можно сказать, что от него никакого толку.
Тут по крайней мере вживую можно пообщаться с людьми, пощупать реальную аппаратуру.
Фундаментальное образование собственно говоря не исключает возможности самообразования. Это шанс сэкономить время и нервы, обучаясь на чужих ошибках. А свои шишки еще будет время набить
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 12:15 
Питер
sandowskiy

Хорошо, тогда ещё вопрос - посоветуйте пожалуйста книги хорошие по данной теме. Собственно для начала - по акустике и по технологии звукозаписи. например.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 12:24 
Moscow


ScaR®ed , про СПГУКиТ знаю, но ни написать этот бред, ни выговорить - просто сил нет.
Идиотизм, а не название. Да и не университет это на самом деле, скорее - колледж, если по нормальному.

turbolol , при литературу уже писал Вам, там же на сайте есть и Пол Уайт - начните с него.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 14:05 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , ну если так по-нормальному, Университет всего один у нас в городе :)

По книгам - еще обычно Art of mixing советуют обычно
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 14:27 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>Хорошо, тогда ещё вопрос - посоветуйте пожалуйста книги хорошие по данной теме. Собственно для начала - по акустике и по технологии звукозаписи. например.

Из отечественных: Мейерзон, Алдошина, Семякин и т.д.. Последнего, пожалуй, будет сложно найти, ибо выпускался в качестве учебных пособий специально для ЛИКИ, вроде как.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 15:16 
Питер
sandowskiy

Я начал как раз с Алдошиной, Приттса "Музыкальная акустика" 2006.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 15:23 
Петербург
Микшер

>Я начал как раз с Алдошиной
Не уверен, что хотя бы один номинант Грэмми по звукорежиссуре прочитал хотя бы одну книжку Алдошиной :)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 15:42 
Питер
sandowskiy

Во вступлении она утверждает, что это грубо говоря перевод на русский последних западных работ.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 15:56 
Moscow


-- УВЕРЕН, что ни один ЗР не читал ничего из "Алдошиной".
(И правильно сделал, кстати.)
А чтобы звукорежу вообще понадобилось хоть то-то из книг по акустике - ну оооочень сильно сомневаюсь.
Ну, разве что совсем немного об излучении и приёме звука.
Чтоб в легенды поменьше верить.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 16:55 
Питер
Микшер

Точно, акустика звукорежиссёру не нужна: расставил музыкантов в помещении, как удобнее, микрофоны распихал, как покрасивше, и сиди пиши шедевры на Грэмми.
Книги единственного российского действующего директора AES читать тоже совершенно ни к чему, там же не написано, как "эквалайзер крутют" .
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 17:14 
Moscow


RPstudio , ну если Вы обоснуете, зачем звукорежисёру знание формул - ну, хотя бы Сэбина или Эйринга - публично признАю, что ошибся.
Только вот - терзают меня смутные сомнения..... :)
:dance1:
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 17:39 
Петербург
Микшер

2 Sonic
>Семякин и т.д.. Последнего, пожалуй, будет сложно найти, ибо выпускался в качестве учебных пособий специально для ЛИКИ, вроде как.
Я под его руководством делал курсовой проект "Проектирование лампового конденсаторного микрофона" (Где-то за 2 года до его смерти, царствие небесное, и все такое :-( ) И естественно, прослушал все его лекции о микрофоностроении. Студенты так его и называли за глаза: Федя Микрофонов :) Но я до сих пор не понимаю, ЗАЧЕМ? Раз уж вы являетесь поклонником его научных трудов, может, вы мне объясните, каким образом эта инфа может помочь делать более интересные миксы? :)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 17:51 
Питер
Микшер

>RPstudio , ну если Вы обоснуете, зачем звукорежисёру знание формул - ну, хотя бы Сэбина или Эйринга - публично признАю, что ошибся.
>Только вот - терзают меня смутные сомнения.....

знание архитектурной акустики позволяет:
1. выяснить пригодность помещения для записи данного ансамбля
2. корректировать недостатки помещения, иногда даже подручными методами
3. нивелировать недостатки правильным размещением исполнителей
4. правильно применять микрофонные техники
...и ещё пунктов 56-98 ориентировочно.

И это только про акустику. А есть ещё и психоакустика. Не говоря уже о элементарной электротехнике. И всё это нужно каждый день.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 18:35 
г.Владимир


>И это только про акустику. А есть ещё и психоакустика. Не говоря уже о элементарной электротехнике. И всё это нужно каждый день.
едрёныть эт вам не итить.
538338451.jpg
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 19:15 



>-- УВЕРЕН, что ни один ЗР не читал ничего из "Алдошиной".

Читали, мало того, учились и учатся у неё. А вот как вы, не открыв книгу, берётесь судить о её содержимом - непонятно. Ну, видимо вы ещё и телекинетик/телепат. Здорово.

>Не уверен, что хотя бы один номинант Грэмми по звукорежиссуре прочитал хотя бы одну книжку Алдошиной

Могу уверить. Прочитал. ;)

>Я начал как раз с Алдошиной, Приттса "Музыкальная акустика" 2006.

Читайте Динова "Микрофонный приём", Севашко.
Из общефундаментальных - Marshall Long Architectural Acoustics
Более конкретные - Modern Recording Techniques, Mastering Audio: The art and the science, Mixing Audio: Concepts, Practices and Tools, Fundamentals of Audio Production. Ещё подкину более толковых названий.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 20:46 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>2 Sonic
>Я под его руководством делал курсовой проект "Проектирование лампового конденсаторного микрофона" (Где-то за 2 года до его смерти, царствие небесное, и все такое ) И естественно, прослушал все его лекции о микрофоностроении. Студенты так его и называли за глаза: Федя Микрофонов Но я до сих пор не понимаю, ЗАЧЕМ? Раз уж вы являетесь поклонником его научных трудов, может, вы мне объясните, каким образом эта инфа может помочь делать более интересные миксы?

2 Serge33
Честно: ярым поклонником его трудов не являюсь, но, отношусь с уважением. А зачем начинающему звукорежиссёру знать его труды? Да, хотя бы, для того, чтобы не путаться в типах микрофонов и знать их элементарные различия и принцип работы. Конечно, профессиональный звукорежиссёр не обязан уметь собирать микрофоны с нуля, но базовые знания, наверное, нужны, чтобы небыло нелепых разделений, типа: конденсаторный микрофон и ламповый микрофон, или конденсаторный и электретный, или динамический и ленточный.
А более интересные миксы даже по книжкам зарубежных авторов вряд ли получиться сделать, без практики-то.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 20:58 
Moscow


schumann , я - к несчастью - немножко знаю про подноготную того, что именуется "великой Алдошиной". :)
(странно, кстати, что никто не заметил кавычек в исходном посте :) )
И просматривал энное количество опусов родом оттуда.
Уверяю - в первоисточнике оно всё намного грамотнее изложено.

RPstudio , Вы не ответили насчёт формул :)
А относительно :
>знание архитектурной акустики позволяет:
>1. выяснить пригодность помещения для записи данного ансамбля
>2. корректировать недостатки помещения, иногда даже подручными методами
>.......
>...и ещё пунктов 56-98 ориентировочно.

-- Это всё нарабатывается ОПЫТОМ.
А не изучением означенных формул и\или знанием коэффициентов отражения\поглощения. :drazn:
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:08 
Moscow


>А зачем начинающему звукорежиссёру знать его труды? Да, хотя бы, для того, чтобы не путаться в типах микрофонов и знать их элементарные различия и принцип работы

-- Не-а... :)
Чтобы "не путаться в типах микрофонов и знать их элементарные различия и принцип работы" вовсе не требуется читать столь серьёзные труды.
Сейчас - вполне достаточно набрать нужное поисковиках. :)
Или прочитать (хоть по диагонали) любой соответствующий учебник.
Ну, или в крайнем случае, просмотреть "Справочник по акустике".

P.S. (эдак мечтательно....) - А ещё хорошо бы научить всех занимающихся этой и\или смежными профессиями
хотя бы элементарно отличать фон от шума. И пользоваться нормальной терминологией.
Понимаю, что безнадёжные мечты - но ТАК ХОЧЕТСЯ!!!!!!!!!!
:dance1:
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:08 



О! Интрига! Заговор! Тайны мадридского двора! Скандал! И Обладатель Тайного Знания, Магистр Чёрной Магии - Лонг!
Спешите в магазины! Только сегодня!

Только непонятно, как эта "подноготная" изменяет содержимое. И лекции она читает, видимо, тоже "подноготные"?
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:11 



>Сейчас - вполне достаточно набрать нужное поисковиках.
>Или прочитать (хоть по диагонали) любой соответствующий учебник.
>Ну, или в крайнем случае, просмотреть "Справочник по акустике".

Ещё неплохо бы понимать то, что читаешь.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:15 
Moscow


-- Нет тут никакой интриги, да и заговора тоже.
Пообщайтесь с её подчинёнными, узнаете всё из первоисточника.
Не буду играть в испорченный телефон, добавлю лишь что узнанное
оттуда - помогло понять, почему от чтения некоторых перлов иногда
просто впадал в ступор... :(
Точнее, почему они были.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:17 
Moscow


schumann :
>Ещё неплохо бы понимать то, что читаешь.

-- Дак кто ж спорит-то!
Но, в любом случае, хороший специалист и хороший педагог - крайне редко сочетаются в одном человеке... :(
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:23 



>Но, в любом случае, хороший специалист и хороший педагог - крайне редко сочетаются в одном человеке...

Так вроде никто не спрашивает, как стать педагогом? А специалисту понимать написанное надо, разве нет? :) А для того, чтобы понимать, нужно некоторое количество знаний. Фундаментальных знаний, не зависящих от автора.

>Уверяю - в первоисточнике оно всё намного грамотнее изложено.

Библиографическая ссылка будет много полезнее всяческих уверений. :) Тем более, если "намного грамотнее изложено".
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:49 
Moscow


>А для того, чтобы понимать, нужно некоторое количество знаний. Фундаментальных знаний, не зависящих от автора.

-- ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ наука - это вообще сильно иное. :)
Не уверен, что различия даже между угольным и конденсаторным микрофоном относятся к этому типу. :)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 21:55 



>Не уверен, что различия даже между угольным и конденсаторным микрофоном относятся к этому типу.
Они относятся к понимаю различий. Не только что отличается, но и почему и какие из этого необходимо делать выводы.
Иначе работа "звукорежиссёра" сводится к обезьянничанию.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:12 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Спорный вопрос.
Нужно ли например будущему врачу изучать социологию, политологию, философию, культурологию, экономику?
Для того, чтобы хорошо играть на флейте - так ли нужно сольфеджио, музлитература, гармония?

Знания в смежных областях иногда могут быть полезны. А знание теории может помочь систематизировать и лучше понять результаты экспериментов
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:17 



>Для того, чтобы хорошо играть на флейте - так ли нужно сольфеджио, музлитература, гармония?

Отвечающие "нет" на этот вопрос могут иметь головокружительную карьеру. Но слушать их неинтересно в подавляющем большинстве случаев. Примеров масса.

>Нужно ли например будущему врачу изучать социологию, политологию, философию, культурологию, экономику?

Без них он будет фельдшером, а не врачом.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:22 
Moscow


schumann , фундаментальные знания - скажем, по акустике - дадут, наверное, в Физтехе или МГУ.
По излучению\приёму звука, по распространению волн в сжимаемой нелинейной среде, и т.п.
Вместе со всеми относящимися к делу остальными знаниями, естественно - с высшей математикой,
дифференциальными уравнениями, и остальным жизненно необходимым ЗВУКОРЕЖИССЁРУ набором
Ау, присутствующие здесь звукорежи!
Кому из вас знание уравнения шаровой волны - любимое уравнение Я.Ш.Вахитова! - помогло в практической работе?
(вопросов типа - "а что это такое вообще?!" - не задавать! ) :)
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:26 



Я уже неоднократно говорил, зачем нужны эти знания. Звукорежиссёру в том числе.

Успехов.
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:32 
Moscow


>Без них он будет фельдшером, а не врачом.

-- Да, действительно.
Ну нафига нам хирург не знающий политологии?
Да если он к тому же не знаком с Маркузе, Кантом, Юмом, Марксом-Энгельсом :)
Да ведь он же явно даже Самуэльсона не читал - ну как же можно такому дать скальпель в руки?!
Фас его! Ату!!! :fan:
Автор
Тема: Re: Образование звукорежжиссёра, как второе высшее. Вопросы есть
Время: 28.06.2011 22:40 
Moscow


schumann , Вы просто путаете необходимое с полезным .
Да, большой багаж знаний - безусловно, полезен.
НО!
Для практической работы по материальной (аппаратной) части звукорежиссёру необходимо (и часто вполне достаточно) знаний в объёме учебника для техникумов.
Кто не верит - посмотрите Меерзона, его техминимум для звукорежиссёров (сорри, точное название не помню, а искать источник в моих книжных завалах просто сил нет).
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!