PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 14:39 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Предыстория такая. С недавних пор пришёл к выводу что лучше, динамичней записывать вокальную партию без ушей под минус из мониторов. Лучше слышно динамику собственого голоса, управляемость и т.д. Но в трек ложится с голосом ещё и минус. Не сильный призвук но есть. и иго вобщем то в миксе не слышно. Вопрос такой: удалить этот призвук можно перевернув фазу на вокальном треке но когда это сделать - непосредственно при записи на вокальном треке, на входе мика карты, на вокальном треке при микшировании в сумму?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 15:04 
Питер
Микшер

Переворачивается фаза в одном из мониторов (их должно быть 2) при записи. Микрофон располагается строго посередине между мониторами. Помещение должно быть хорошо заглушено. Ещё вопросы?
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 15:25 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Переворачивается фаза в одном из мониторов (их должно быть 2) при записи. Микрофон располагается строго посередине между мониторами. Помещение должно быть хорошо заглушено. Ещё вопросы?

Кнешно... где взять второй монитор, как точно расположить мик посередине, где найти большую заглушку на комнату в 20 м2?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 15:26 
Saint-Petersburg


При этом мониторы должны быть одинаковый, а сигнал моно и тоже одинаковой кромкости... Правда я не знаю, насколько комфортно петь, слушая противофазу.. :super:
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 16:24 
moscow
mouse

а зачем убирать еслив миксе немешают- такие попытки сильно корёжат вокальный трэк и не являются енобходимыми если не исопльзовать гиперрадикальную комрессию - если какие-то паразитные частоты лезут от минуса - их лучше сразу вырезать из минуса при записи еще в воспроизведениии...
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 16:53 
Saint-Petersburg


>а зачем убирать еслив миксе немешают- такие попытки сильно корёжат вокальный трэк и не являются енобходимыми если не исопльзовать гиперрадикальную комрессию - если какие-то паразитные частоты лезут от минуса - их лучше сразу вырезать из минуса при записи еще в воспроизведениии...

Скорее всего неуправляемо окрашивает общий микс...
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 17:03 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>а зачем убирать еслив миксе немешают- такие попытки сильно корёжат вокальный трэк и не являются енобходимыми если не исопльзовать гиперрадикальную комрессию - если какие-то паразитные частоты лезут от минуса - их лучше сразу вырезать из минуса при записи еще в воспроизведениии...

компрессия да... и ещё образовался момент где я решил сделать минимум аранжа а то бишь один хет. а голос уже записан и слехка слышно минус. Как вариант просто перепеть. Но можт есть возможность очистить как то.
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 18:02 
Moscow


-- Не испортив запись - нету вариантов.
Лучше давайте минус певцу в ухо ОДНИМ наушником.
Лепса концерт посмотрите...
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 18:29 
г.Владимир


Записываешься сначала с монитором, потом пишешь то же самое только один монитор без вокала, и вычитаешь в противофазе... :crazy:

>Переворачивается фаза в одном из мониторов (их должно быть 2) при записи. Микрофон располагается строго посередине между мониторами.

"Метрвую точку" искать замучаешься... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 18:38 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>-- Не испортив запись - нету вариантов.
>Лучше давайте минус певцу в ухо ОДНИМ наушником.
>Лепса концерт посмотрите...

Лепсу Лепсово :idea2:
Долгое время практиковал одно ухо наушника... но отказ от этой практики не случаен.
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 18:40 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Записываешься сначала с монитором, потом пишешь то же самое только один монитор без вокала, и вычитаешь в противофазе...

аще не понял. Хозе не издевайся да. Скажи по человечески в какой момент фазу перевернуть да?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 19:07 
moscow
mouse

вычитание повторой перезаписи без вокалиста практически не работает - великоват момент случайности в схеме отражений которые дефакто попадают в микрофон, елси только в реально метрвой комнате - да и то стрёмная фазовая шляпа неизбежна -в рядли она сильно лучше просто проникновения минуса.. автор перепишите минимальный по аранжу момент - там наверняка 4 строчки... у меня етсь реальный опыт такой записи даже для альбомных работ - страшного ничего в этом - если это помогает спеть с драйвов супротив наушниковой схемы - нужно этим пользоваться - особенно если питч и грув остаются на месте...
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 19:37 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>вычитание повторой перезаписи без вокалиста практически не работает - великоват момент случайности в схеме отражений которые дефакто попадают в микрофон, елси только в реально метрвой комнате - да и то стрёмная фазовая шляпа неизбежна -в рядли она сильно лучше просто проникновения минуса.. автор перепишите минимальный по аранжу момент - там наверняка 4 строчки... у меня етсь реальный опыт такой записи даже для альбомных работ - страшного ничего в этом - если это помогает спеть с драйвов супротив наушниковой схемы - нужно этим пользоваться - особенно если питч и грув остаются на месте...

ага. С моментом разобрались. Придётся переписать. А что вообще с этим принцыпом записи под мониторы? когда правильно фазу перевернуть? Или переворачивание непоможет ни на каком этапе?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 02.08.2011 22:03 
moscow
mouse

разверните фазу уодного из моников, поставьте в равносторонний трегульноик мониторы и микрофон - пропишите с перевернутой у одног из мониторов и с прямой - услышите разницу и она вам понравится - пользуйтесь....
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 10:55 
Москва


Коллеги, вы, как бы, учтите, что автор - не звукорежиссер, а певец. Поэтому надо все с самого начала:

По поводу предыдущего поста Sweetrylo - сначала из минуса создать моно-версию (либо взяв только один канал, либо специальной обработкой сложения). Затем его же продублировать и сделать на нем "Инверт Фейз", а потом один монотрек направить в один монитор, а другой, инвертированный, в другой монитор. Далее все, как в предыдущем посте.

Недостатки: в мониторах в результате получится такой звук, под который мало кто захочет петь, и совсем не факт, что эта грязь не полезет в микрофон вместе с голосом.

По поводу идеи удалить минус из уже записанного голоса с минусом путем вычитания перевернутого по фазе минуса:

Имело бы смысл, если бы голос писался на стереомикрофоны, и они бы точно располагались напротив мониторов (а не вокалистов). Но поскольку АЧХ мониторов и микрофонов непредсказуемы - то даже идеальное сочетание места этого бы не дало.
А поскольку у Эдуарда (автор топика) скорее всего был один микрофон, минус шел в стереоварианте, расположение мониторов было скорее всего противоположно источнику вокала (то есть позади мембраны), и пр .пр. пр. то вычитание перевернутого стереоминуса из такого трека даст только уничтожение подавляющей части голоса.

Резюме: надо не облегчать себе жизнь, а учиться хорошо петь в наушниках (оно понятно, что с мониторами легче, но это не повод избегать студийных стандартов. Я, к примеру, для всех своих учеников отвожу очень много времени на овладевание навыка профессионального вокала в студийных условиях.)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 12:09 
Saint-Petersburg


Кстати, многого можно добиться и подбором самих наушников. В ряде случаев можно попробовать использовать "открытые" наушники и относительно негромкой фонограммой. Или даже плейерные, если вокалисту комфортно в них исполнять...
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 12:40 
Москва
Проводки

Пение в закрытых наушниках не позволяет слышать естественные отражения голоса. Многих это сбивает с толку. У меня записывалась одна вокалистка, она под мониторные наушники вставляла наушники от диктофона (получалось что-то вроде слухового аппарата) и клала его (диктофон) на расстоянии, что-бы слышать помещение. Как вариант можно попробовать поставить комнатный микрофон и дать его в уши поющему.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 12:53 
Moscow


dess ,
+1000/
Буквально вчера пробовали AKG K-601, и с большим успехом:
они как "акустический диод" оказались, в них прекрасно слышно все звуки снаружи,
а вот звучащее в них - наружу пробивается очень слабо.
И их просто ГИГАНТСКИЕ лопухи - совершенно не касаются ушей.
В общем, все очень довольны.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 13:35 
Москва


"Пение в закрытых наушниках не позволяет слышать естественные отражения голоса." - мы находимся в разделе СТУДИЙНЫЙ ЗВУК. Какие такие естественные отражения в акустической?

Как раз обычно вокалисту дают в наушники при записи искусственные отражения (как и на концертах) - реверберация называется.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 13:39 
moscow
mouse

2джанджел
Знаете, мне неудобно говорить, но встречаются в студиях всеже еще пока акустические, в которых таки есть отражения, и чем академичнее исполнитель - тем больше он просит слышать эти отражения и более того, часто даже ориентируется на них - неоднократно ради работы с залом(не в привычном поп смысле) ходим в залы и фойе - чтоб писать вокал - конечно это касается вокала, а не голоса -в основно фортэ-рок или фортэ академ - где близкий съем ЛЮБЫМ микрофоном вызывает вполне закономерный рак ушей и приъодится снимать из средней зоны, чтоб тембр был человечнее и к тому же зальчика подналовить..
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 15:53 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Резюме: надо не облегчать себе жизнь, а учиться хорошо петь в наушниках (оно понятно, что с мониторами легче, но это не повод избегать студийных стандартов. Я, к примеру, для всех своих учеников отвожу очень много времени на овладевание навыка профессионального вокала в студийных условиях.)

Тут уж как кто решает для себя. Причин несколько отказа от наушников. Я как бы выше уже писал. Намного свободней поётся, контроль голоса просто афигительный, голос не устаёт и не садится даже после 3_х часовой сессии. Собствено результат на треке намного интересней чем раньше когда бы писалось в ушах. Ну и сподвигло на отказ от ушей статья в сети о том как писали Адель. Она отказалась от наушников. Да я так подозреваю что у нас просто мало инфы о том как пишут в фирменных студиях. Думается что это повсеместная практика. собственно осталось выяснить как это нужно правильно делать.

В общем из выше сказанного стало понятно что уже на записаном треке переворачивать фазу непоможет. Нужно переворачивать в одном из мониторов. Пока низнаю как это можно сделать с моим набором оборудования но... но можно пустить два моно трека минуса и на одном перевернуть фазу. Попробую :)

Есть ещё варианты?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 15:55 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Кстати, многого можно добиться и подбором самих наушников. В ряде случаев можно попробовать использовать "открытые" наушники и относительно негромкой фонограммой. Или даже плейерные, если вокалисту комфортно в них исполнять...

оооо... я тут дока. у меня открытые уши. Но использовал таблетки навесные ещё. И всё это в топку. Либо минус не слышно либо минус перевешивает и голос плохо контролируется.
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Убрать призвук минуса из вокального трека.
Время: 03.08.2011 15:58 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Пение в закрытых наушниках не позволяет слышать естественные отражения голоса. Многих это сбивает с толку. У меня записывалась одна вокалистка, она под мониторные наушники вставляла наушники от диктофона (получалось что-то вроде слухового аппарата) и клала его (диктофон) на расстоянии, что-бы слышать помещение. Как вариант можно попробовать поставить комнатный микрофон и дать его в уши поющему.

Сбивает с толко это мягко сказанно. Голос убивает в перспективе...
В остальном я бросил мудрить. Студия для музыканта. А не музыкант для студии ... вот
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!