PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:20 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Кто может подсказать по поводу использования триггеров на живой ударной установке с мидиконвертером и ВСТ-барабанами, например Супериором или SSD, BFD?
Мечтаю вот взять alesis trigger I|O и к нему триггеры на кадушки, то есть снимать всё, кроме железа, железо живое. Для записи драмсов ну и лайвов тоже.
Какие проблемы есть и как лучше решить поступить, на какие модели смотреть?
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:33 
Москва


Ежели снимать тригерами с обычной акустической ударки то звук кастрюль все равно будет пролезать в микрофоны которые для железа. Это на мой взгляд самая главная засада. Ну то бишь не получится тупо поровнять миди трек и получит конфетку, Придтся еще бороться с барабанами которые запишутся на оверхеды и еще куда.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:39 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Ежели снимать тригерами с обычной акустической ударки то звук кастрюль все равно будет пролезать в микрофоны которые для железа. Это на мой взгляд самая главная засада. Ну то бишь не получится тупо поровнять миди трек и получит конфетку, Придтся еще бороться с барабанами которые запишутся на оверхеды и еще куда.
Хм... да, ведь наверное возможен рассинхрон аудио с оверхэдов и миди с ВСТ барабасов :da:
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:42 
Moscow


-- Возьмите TD-20, и будет вам счастье!
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:43 
Москва


>Хм... да, ведь наверное возможен рассинхрон аудио с оверхэдов и миди с ВСТ барабасов :da:
Придется все треки резать на дольки и двигать.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:44 
Москва


>-- Возьмите TD-20, и будет вам счастье!
Согласен. Но я так понял тут речь о более бюджетном варианте )
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:45 
moscow
mouse

>Ежели снимать тригерами с обычной акустической ударки то звук кастрюль все равно будет пролезать в микрофоны которые для железа. Это на мой взгляд самая главная засада. Ну то бишь не получится тупо поровнять миди трек и получит конфетку, Придтся еще бороться с барабанами которые запишутся на оверхеды и еще куда.



>Хм... да, ведь наверное возможен рассинхрон аудио с оверхэдов и миди с ВСТ барабасов :da:



каждый поёт пока о наболевшем...
надо определиться ЗАЧЕМ в первую очередь мидированные барабаны - чтоб ровнять партии, чтоб звучания акустического искать или чтоб мешать живую кухню с неживой, или живую с живой - задачи-то неясны толком...
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:47 
Москва


>каждый поёт пока о наболевшем...
>надо определиться ЗАЧЕМ в первую очередь мидированные барабаны - чтоб ровнять партии, чтоб звучания акустического искать или чтоб мешать живую кухню с неживой, или живую с живой - задачи-то неясны толком...

Думается задача такая, снять бочки в миди и потом нарулить более качественный звук чем можно достигнуть в недорогих студиях. И при этом получить живое железо которое не мерянно добавляет драйву.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:49 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>>-- Возьмите TD-20, и будет вам счастье!
>Согласен. Но я так понял тут речь о более бюджетном варианте )
Да, речь о более бюджетном варианте.
Ну, допустим, TD младших серий посмотреть, опять же интересно, какие могут быть проблемы, если использовать с акустическими триггерами? Задержки, глбки и прочее.

Еще бы хотелось узнать немного о технологии, в гугле много написано, но в основоном только в общих чертах.

А триггеры сами какие брать, одни говорят Ддрам неплохо, другие что пуке.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:52 
Москва


В идеале тебе понадобится электронная ударка, неплохие микрофоны, и железо (тарелки) студийного класса. Иначе все равно не обрадуешься результату.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:52 
moscow
mouse

>Думается задача такая, снять бочки в миди и потом нарулить более качественный звук чем можно достигнуть в недорогих студиях. И при этом получить живое железо которое не мерянно добавляет драйву.

В недорогих студиях при хорошем барабанщике, вменяемой кадушке, новом пласте, д112ом(или любом аналоге) и главное "громкой комнате"(любой - хоть кладовка каменная, хоть фойе) можно достичь любого качества - лишь бы исполнять уметь.
Замена чаще происходит либо от неумения работать с акустическими тембрами, либо кода инструмент был не настроен, либо когда извлечено плохо, либо когда требуется достичь более "одинакового"(более роботичного) звучания от удара к удару... Драйву добавляет обычно драйвовое исполнение(которое нужно опять же восновном навалочному материалу, а это не единственный вариант музыки), ну и субъективно драйву добавляет всеже не железо,а эмбиенсный съем акустических барабанов в условиях гармоничного баланас а в барабанах и непереглушенного помещения естественно.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:54 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Ежели снимать тригерами с обычной акустической ударки то звук кастрюль все равно будет пролезать в микрофоны которые для железа.

В другом случае в овера будет лезть чудесный звук стука палок об электронные блины. ;)


>Ну то бишь не получится тупо поровнять миди трек и получит конфетку, Придтся еще бороться с барабанами которые запишутся на оверхеды и еще куда.

Если уж заведомо известно, что такого барабанщика надо будет так жестоко лопатить, может вообще плюнуть на это веселое дело и наколотить барабаны тупо в миди? А то подобное "живье" хуже воровства получается.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:56 
moscow
mouse

>>Ну то бишь не получится тупо поровнять миди трек и получит конфетку, Придтся еще бороться с барабанами которые запишутся на оверхеды и еще куда.
>Если уж заведомо известно, что такого барабанщика надо будет так жестоко лопатить, может вообще плюнуть на это веселое дело и наколотить барабаны тупо в миди? А то подобное "живье" хуже воровства получается.
сессионный музыкант? не?
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:57 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>сессионный музыкант? не?
кто? где?
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:57 
Москва


>В недорогих студиях при хорошем барабанщике, вменяемой кадушке, новом пласте, д112ом(или любом аналоге) и главное "громкой комнате"(любой - хоть кладовка каменная, хоть фойе) можно достичь любого качества - лишь бы исполнять уметь.
>Замена чаще происходит либо от неумения работать с акустическими тембрами, либо кода инструмент был не настроен, либо когда извлечено плохо, либо когда требуется достичь более "одинакового"(более роботичного) звучания от удара к удару... Драйву добавляет обычно драйвовое исполнение(которое нужно опять же восновном навалочному материалу, а это не единственный вариант музыки), ну и субъективно драйву добавляет всеже не железо,а эмбиенсный съем акустических барабанов в условиях гармоничного баланас а в барабанах и непереглушенного помещения естественно.

Спору нет. все так и есть. Вопрос на каком из озвученных пунктов прогиб )
Вменяемая кадушка, вменяемый инженер, вменяемая комната, вменяемое железо, вменяемый (редкий) драмер )
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 13:59 
Москва


>А то подобное "живье" хуже воровства получается.
Не. Проверено, даж хреново записанное железо живости добавляет. Райд и Хэт например. Креши Сплеши можно и сэмплами подмешать.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:02 
moscow
mouse

>>В недорогих студиях при хорошем барабанщике, вменяемой кадушке, новом пласте, д112ом(или любом аналоге) и главное "громкой комнате"(любой - хоть кладовка каменная, хоть фойе) можно достичь любого качества - лишь бы исполнять уметь.
>>Замена чаще происходит либо от неумения работать с акустическими тембрами, либо кода инструмент был не настроен, либо когда извлечено плохо, либо когда требуется достичь более "одинакового"(более роботичного) звучания от удара к удару... Драйву добавляет обычно драйвовое исполнение(которое нужно опять же восновном навалочному материалу, а это не единственный вариант музыки), ну и субъективно драйву добавляет всеже не железо,а эмбиенсный съем акустических барабанов в условиях гармоничного баланас а в барабанах и непереглушенного помещения естественно.
>Спору нет. все так и есть. Вопрос на каком из озвученных пунктов прогиб )
>Вменяемая кадушка, вменяемый инженер, вменяемая комната, вменяемое железо, вменяемый (редкий) драмер )
инженереа можно выкинуть - музыканты со слухом легко могут сами поставить микрофон(их лгеко обучить как), кадушка вменяемая любая у которой обечайка ровная(то етсь почти любая), на комнату я вам намекнул - любая НЕпереглушенная, про вменяемое железо я не писАл - нужно любой не расколотое подходящее под музло, вменяемый(редкий) драмер - вот ВАША проблема, не моя, я открыто говорю. если чувствую что барабнщик не тянет записать и мы решаем как из этого выпутаться - говорю СРАЗУ - после прослушивания репетиционных записей - ДО основной записи...
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:02 
moscow
mouse

>>сессионный музыкант? не?
>кто? где?
да все везде, гворю поможет сессионный музыкант
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:04 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>надо определиться ЗАЧЕМ в первую очередь мидированные барабаны - чтоб ровнять партии, чтоб звучания акустического искать или чтоб мешать живую кухню с неживой, или живую с живой - задачи-то неясны толком...

Окей, задачи:
Поиск звука среди многообразия барабанных библиотек, подравнивать и редактить потом партии записанные через триггеры вживую. Железо планируется живое. Так драммеру удобнее будет.
Устраняются проблемы плохо отстроенных барабанов, резонансов, гудений и других огрехов живой установки а также несовершенность помещения.
К тому же, сейчас почти все драм партии пишу ручками в Супериоре, если будет играть драммер, то будет мяснее и живее, возможно.

Конечно лучше всё отрепетировать и поехать сразу куда-нибудь на ГигантРек или типа того, отдать кучу бабла и получить скорее всего хороший вариант.
Но я ищу провинциальный, бюджетный вариант. Потому, как на хорошую студию постоянно записываться денег не хватит, а в средних студиях так делают, что мы сами не хуже запишем, сиди и пиши, никто никуда не гонит, время не жёт :)
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:07 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>да все везде, гворю поможет сессионный музыкант

Это хорошо при наличии законченного и внятного художественного замысла и материальных средств. В данном случае, боюсь, что нет ни того ни другого. А железо сэмплами накидать можно так, что ни одна экспертиза не отличит, -где живой, а где нет. Если бы еще это было кому-то кроме музыкантов интересно. Как то так.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:09 
moscow
mouse

>>надо определиться ЗАЧЕМ в первую очередь мидированные барабаны - чтоб ровнять партии, чтоб звучания акустического искать или чтоб мешать живую кухню с неживой, или живую с живой - задачи-то неясны толком...
>Окей, задачи:
>Поиск звука среди многообразия барабанных библиотек, подравнивать и редактить потом партии записанные через триггеры вживую. Железо планируется живое. Так драммеру удобнее будет.
>Устраняются проблемы плохо отстроенных барабанов, резонансов, гудений и других огрехов живой установки а также несовершенность помещения.
>К тому же, сейчас почти все драм партии пишу ручками в Супериоре, если будет играть драммер, то будет мяснее и живее, возможно.
>Конечно лучше всё отрепетировать и поехать сразу куда-нибудь на ГигантРек или типа того, отдать кучу бабла и получить скорее всего хороший вариант.
>Но я ищу провинциальный, бюджетный вариант. Потому, как на хорошую студию постоянно записываться денег не хватит, а в средних студиях так делают, что мы сами не хуже запишем, сиди и пиши, никто никуда не гонит, время не жёт :)

ок.. это часть задач - что сейчас етсь и какой бюджет?
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:10 
Moscow


>триггеры на кадушки, то есть снимать всё, кроме железа, железо живое

-- Запись в два прохода.
"Живое"железо - во второй проход, поверх трека драмсов.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:11 
moscow
mouse

>А железо сэмплами накидать можно так, что ни одна экспертиза не отличит, -где живой, а где нет. Если бы еще это было кому-то кроме музыкантов интересно. Как то так.
разделяю эту же точку зрения


>то хорошо при наличии законченного и внятного художественного замысла и материальных средств. В данном случае, боюсь, что нет ни того ни другого
Без художественного замысла двигаться куда-либо сложно - факт
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:14 
moscow
mouse

>-- Запись в два прохода.
>"Живое"железо - во второй проход, поверх трека драмсов.
для нормального барабнщика это смерть исполнительству - а для плохого один черт -всё равно смысла в живых тогда нет...
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:15 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>триггеры на кадушки, то есть снимать всё, кроме железа, железо живое
>-- Запись в два прохода.
>"Живое"железо - во второй проход, поверх трека драмсов.

К сожалению, на самом деле, имеет место решение через задний проход. :4:
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:22 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Вообще, у нас группа, своя точка с приемлимым помещением. В процессе проб на недорогих московских студиях, пришли к выводу, что писаться сможем со временем не хуже. Гитары, басы, вокалы уже стало получаться, с драмсами вот решаем. Пока я набиваю вручную в Супериоре партии нашего драммера приближенно. Но вклад в запись каждого тоже важен. На то оно и творчество :)

Вот узнаю и пытаюсь решить, что же лучше, заморочиться с триггерами или упор сделать на набор опыта по записи только живой ударки :da:
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:28 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Но вклад в запись каждого тоже важен. На то оно и творчество


Алёша Якубович Фа-Манор , Ну если вам важнее не конечный результат, а то, кто и насколько за####ся, то никаких возражений.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:39 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>>Но вклад в запись каждого тоже важен. На то оно и творчество
>
> Алёша Якубович Фа-Манор , Ну если вам важнее не конечный результат, а то, кто и насколько за####ся, то никаких возражений.

Я очень поддерживаю позицию многих "отрепетировать и записать альбом в хорошей студии". Но этот вариант не рассматривается. На хорошую студию и звукорежисера нужно много денег. Я не беден, но не могу спонсировать всю группу на дорогую запись. Повторюсь нам нужен бюджетный провинциальный вариант с приемлимым звуком. В недорогих студиях мы пробовали писаться кучу раз. Микрофоны везде ставили кое как, барабанные установки там кое-какие. Поэтому выбрали путь писаться самим.

Вопрос в том, будет ли лучше использование акустических триггеров с конвертером и ВСТ, или стоит набираться опыта с микрофонами и записью живой ударки. :idea2:
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:44 
Москва


>>А железо сэмплами накидать можно так, что ни одна экспертиза не отличит, -где живой, а где нет. Если бы еще это было кому-то кроме музыкантов интересно. Как то так.
>разделяю эту же точку зрения
Если сильно захотеть можно и лэндинг сайт apoll11 посетить

>Вот узнаю и пытаюсь решить, что же лучше, заморочиться с триггерами или упор сделать на набор опыта по записи только живой ударки

С живой ударкой и методом проб и ошибок, мясо получите ооооооооооочень не скоро )
Если с точки зрения дэмо записей то лучше сразу писать живую ударку. Причем необязательно кучей микрофонов, достаточно двух, в ютубах полно видосов как это круто сделать.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:46 
Москва


только триггеры опять же нафиг тебе не нужены. Лучше подкопите на бюджетную установку типа Medeli
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:48 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>только триггеры опять же нафиг тебе не нужены. Лучше подкопите на бюджетную установку типа Medeli
Вообще говорят, барабанеру с живой установки неудобно переходить на электронную, потом убивается динамика, подача и звукоизвлечение, не? Поэтому и заговорил сразу про акустические триггеры.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 14:56 
Москва


>Вообще говорят, барабанеру с живой установки неудобно переходить на электронную, потом убивается динамика, подача и звукоизвлечение, не? Поэтому и заговорил сразу про акустические триггеры.
Ну опятьже на какую установку. Они и с "пластиками" бывают и резиновые. Но момент такой конечно есть. Ведь все равно все нюансы игры триггер не передаст, только силу удара. А потому чтоб гемору меньше с вырезанием кастрюль из железа лучше сразу писать электронную ударку с живым железом. имхо
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:10 
Львов


>>методом проб и ошибок
А зачем велосипед изобретать?
Можно пригласить опытного звукача, чтобы все грамотно поставил и настроил. Заодно и обьяснил, почему так.
Сам проходил и через забивание вручную, и через триггеры, и электронные ударки.
Живяк в разы лучше. Пусть и дороже, и с выравниванием много геммороя- но конечный результат того стоит.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:12 
Москва


>Сам проходил и через забивание вручную, и через триггеры, и электронные ударки.
Вот для этого )
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:23 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>>>методом проб и ошибок
>А зачем велосипед изобретать?
>Можно пригласить опытного звукача, чтобы все грамотно поставил и настроил. Заодно и обьяснил, почему так.
Интересно сколько будет стоить заказать опытного звукача в 100 км от МСК, чтобы показал всё подробно и рассказал? :ves12:
Просто мне думается, что он расскажет и покажет, тоже самое, что есть в тырнете на многих видосах про запись, расстановку микрофонов, и только бабки на ветер :) Может я не прав.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:32 
moscow
mouse

будет стоить день работы такого спеца+ дорога+еда+ по городу прокатить.....
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:36 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>будет стоить день работы такого спеца+ дорога+еда+ по городу прокатить.....

Самое главное: Просто мне думается, что он расскажет и покажет, тоже самое, что есть в тырнете на многих видосах про запись, расстановку микрофонов, и только бабки на ветер Может я не прав.
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 15:39 
Москва


>будет стоить день работы такого спеца+ дорога+еда+ по городу прокатить.....
Инженер гастролер? Круто, может так подрабатывать )
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 16:09 
город оружейников
хрюкающий монстр

>почему так.
>Интересно сколько будет стоить заказать опытного звукача в 100 км от МСК, чтобы показал всё подробно и рассказал?
закажи тогда уж Алана Парсона!))) чего уж мелочиться! :oooi:
если использовать VSTi то уж лучше тогда живые оверхэды не писать, поставить имитацию железа, а вообще лучше Roland TD, но стоит дорого. Мясо такое накрутить можно, виртуалка комповая отдыхает. Но выход с процессора - только стерео, можно конечно, половину барабасов замутировать и 3-4 прохода потом скинуть на разные трэки в аудио. Вот, если использовать Roland TD, тады и живое железо, имхо, прокатить должно. :dr1:
>расстановку микрофонов, и только бабки на ветер
на оверхэды - 2 сверху и хэт - 1. румы записывать не надо, смысл писать хлопки по пэдам?
>Живяк в разы лучше. Пусть и дороже, и с выравниванием много геммороя- но конечный результат того стоит.
живяк - это гуд, точно. Но главное, чтоб еще и сами барабасы хоть как то звучали! Пласты, железо и сами барабаны не 10 тыс. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Акустические триггеры и VST-барабаны
Время: 28.09.2011 16:21 
Львов


>>Пласты, железо и сами барабаны не 10 тыс
Само собой.
Хороший результат требует вложений.
Чтобы вот так все сразу и за копейки- почти не бывает. В барабанах точно не бывает
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!