PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 16:00 



Добрый всем час!

Такой вопрос назрел.

Стер себе пальцы. Всю ночь записывал life-сессию акустика и вокал. Все одновременно, не по раздельности. Стиль поп-рок.

Так ничего и не записал...

Когда играешь все живьем вот так, то струна скрипнет, то медиатор по барабану гитару чиркнет, то голос хрипнет. Делал кучу дублей, и в результате так устал, что с каждым разом все хуже и хуже получалось.

Вот собственно и вопрос. Необходимо ли так париться? Я опытный музыкант, лет 14 играю и пою, но идеальности у меня нет, как наверное у всех. Делая такую вот студийно-концертную запись песен, которую потом собираешься выпустить как свою пластинку, нужно ли так париться над всеми этими "шероховатостями живого исполнения" или я просто параноик, а живая запись должна быть именно такой - с косячками?

Не могу вот определиться и это тормозит мой творческий процесс работы над записями, вулкан разногласий внутри меня.

Вот и хочу спросить ваш совет, совет бывалых звукочей. Выручайте, объясните мне...

З.Ы. Господа, дайте названия композиций/ссылки/и т.д., примерно того, что я хочу записать. Именно аккустических life-сессий - чтобы я глянул как это делают другие. Спасибо большое.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 16:06 



Это и есть рокнролл))) делай так чтоб все было музыкально чиркало и тд. У меня щас вот задача создать атмосферу кухни и того что из пепельницы идет дым от сигарет а на столе бутылки...))))
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 16:29 
Москва
~220+-20v

Делай обычно, пиши привычно то что где-то косяки это есть обычно
Это то что дышит , слушатель это слышит, это то что за душу берет и ее колышит
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 17:15 
г.Владимир


Вот у Томми, огрехов море, но черт возьми это круто, насколько музыкально всё!!!



>Стер себе пальцы. Всю ночь записывал life-сессию акустика и вокал.
>Так ничего и не записал...

Это нормально по первости. Нужно время чтобы отрихтовать технику для записи. С опытом придёт..., если придёт... ;)
Часто это психологически пока не привыкнешь к "студии", многие тушуются поначалу и косячат... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 17:31 
moscow
mouse

томми эммануэль хоть и один из лучши - но всёже это отдельный жанр "гитаризм" называется - там другие приоритеты - больше акента в драйв, чем в академичность, но с дургой стороны и не низкий акцент в виртуозность партий - что не может не влиять на приоритеты в оценки такого рода действ
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 17:38 
г.Владимир


>томми эммануэль хоть и один из лучши - но всёже это отдельный жанр "гитаризм" называется - там другие приоритеты - больше акента в драйв, чем в академичность, но с дургой стороны и не низкий акцент в виртуозность партий - что не может не влиять на приоритеты в оценки такого рода действ

Всё правильно - артистизм, харизма... Ежель оно есть, то и косячки не заметны...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 17:41 
moscow
mouse

да.. хотел на другое сакцентировать внимание - что музыка очень разная бывает и в разной музыке поразному воспринимается степень академичности исполнения, елси в панк-музыке чем хуже, тем лучше. то скажем если скрипичный квартет играет в контексте эстрадного бэнда 8ое пиццикато заполнение неритмично - то врядли это может качать )
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 17:48 
Electronic-guitar
Hunguyn-4000

Всё зависит от степени неидеальности.
Каждому музыканту - по репе!!!
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 18:04 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Стер себе пальцы. Всю ночь записывал life-сессию акустика и вокал. Все одновременно, не по раздельности.
>Всё зависит от степени неидеальности.
мало того что писать, надо еще редактировать уметь :idea2:
а вообще, лучше по отдельности. Или 20 лет учица играть и петь, и может к пенсии, дай Бог, научимся. :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 18:13 



По отдельности - не вариант, это ж life-сессия.

Степень неидеальности? Ну струны парой могут скрипнуть или дрибежнуть, голос тоже. Сложно сказать. Просто неидеально, не то чтобы я там слова забыл или не то аккорд поставил :) - тут все гуд, просто косяки небольшие.

Кто-нибудь писал что-то подобное? Если что показать, выложите...
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 18:24 
город оружейников
хрюкающий монстр

>По отдельности - не вариант, это ж life-сессия.
а чем она такая особенная? Чай не с концерта. Там, я понимаю, атмосфэра и т.д.
>Ну струны парой могут скрипнуть или дрибежнуть,
ну, они по любому хоть раз скрипнут :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 18:34 
г. Владимир


Переписать лажовые моментики и всё :4:
Основную часть не трогать :idea2:
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 18:44 
moscow
mouse

сыграйте 3 дябля и соберите по частям заклеив плохие уксочки другими дублями
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 06.11.2011 19:15 
Питер
гитара, вокал

>Кто-нибудь писал что-то подобное? Если что показать, выложите...

Laovenius, щас разгребусь тут, выложу тебе примеры, где-нить к ночи. Но не парься, эта запарка у всех может быть и у виртуозов-инструменталистов тоже, у звезд - также, даже МакКартни, читал, ловил моменты вдохновения перед тем как идти на запись. У него диск "Flowers in the Dirt" хоть и удачный, но три года отнял, а его знаменитая "О Дарлинг" два года "созревала", первый ее вариант, слишком мягкий, был еще готов к Белому Альбому, но Макке не нравилось, поэтому она и не вошла в этот альбом. Тут надо понять одну фишку, что тебе не хватает или мешает для радостного времяпровождения :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 00:02 



Валерий , уже жду! Спасибо.

Если кто еще может поделиться примерами личными или чужими - буду благодарен. Мне на примерах виднее. Хочу до того как буду снова писаться - разобраться в том, что меня тревожит, что аж ррррррр, не могу...
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 03:23 
Москва
пальцы и ухи

Попробуйте найти Amy Winehouse - To Know Him is to Love Him именно живую сессию. Есть там косячки и по гитаре, и по вокалу, но трек буквально живет и дышит. Скорее всего дело вкуса, но мне гораздо больше по душе именно такие вот лайв-сеты, в стиле все вместе за 1 дубль. И монтаж тут, на мой взгляд, либо не нужен вообще либо только в случае совсем уж явных косяков, к которым скрипнувшая струна или щелчок медиатора явно никак не относится. Это даже некоторую "душевность" придает. Ощущение того, что ты слышишь живого человека с живым инструментом, а не безликий идеал. Недостатки делают нас настоящими :))

>Стер себе пальцы. Всю ночь записывал life-сессию акустика и вокал.

Вот это не вариант. Как показывает практика, каждый последующий дубль будет хуже предыдущего. Не получается так, так хочется - ну и отложите эту запись, займитесь чем-нибудь другим. Потом вернетесь и сделаете все как надо. Насиловать себя точно не нужно.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 03:38 
Питер
гитара, вокал

Короче вот тут сохранившиеся записи моей игры с джазмэнами где я был в качестве ритм гитары. Тут целая история была, они меня взяли не то что бы у них тогда гитариста не было, скорей из-за моих усилителей :) . Сам я тогда не силен был ни в джазе ни в импровизации. Об уровне их игры можно судить по этим записям, ну че сказать :da: , похоже виртуозы. за исключением может быть басиста. На мое предложение каверки поиграть из рока и пр., тихо посмеялись, типа будем играть Бени Гудмана, Оскара Питерсона и т.д. Я не стал возражать, решил попробовать. Между репами обычно пару дней было, я должен был успеть хотя бы по одной вещи готовить, но нот чисто для гитары не было. Так что пришлось мне самому изобретать как играть, единственно я понимал что гитара должна как то развиваться и не очень повторятся. Воопщем это мне вроде как удалось, т.к. было весьма интересно придумать свою партию в крутых вещах. И на репах меня только спрашивали готов мой ритм?, я говорил -да и понеслась сразу запись. И :idea2: . могу похвастать запись получалась буквально с первого раза. Они конечно все это на свой виртуозный счет принимали очевидно. Но прикол в том, что когда я уехал с этого города, перебрался в Питер, через некоторое время они нашли мой телефон и стали расспрашивать как я там свой ритм играл :) . Оказалось перестало у них получаться с первого раза, и даже как я потом послушал будучи в гостях, стало просто ужасно по сравнению с тем что было раньше. А что я мог сделать? :-( У меня ритм продумывался заранее вплоть до каждой мелочи, только я знал сколько времени я потратил выбрать позицию на грифе, там мизинчиком помызгать в нужном месте и т.д., т.е. подготовка на тренировку и продумывание нюансов была не короткой. Но зато запись получалась быстро :idea2: . Правда в составе есть зависимость друг от друга, наверно я их своим ритмом аккумулировал и подзадоривал на лихую импровизацию:

http://soundcloud.com/valeriy-2/jazzs-classic

http://soundcloud.com/valeriy-2/benny-goodman

http://soundcloud.com/valeriy-2/oscar-peterson

А воопще ищи что тебе не хватает для комфортности во время записи, это такой момент, у певца может быть любимый тип микрофона, только в него, другие не признает и т.д., как это было у Синатры.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 03:52 
г. Владимир


Валерий , звучит, как буд-то это записывали году эдак в 65-м. Уг-шное звучание инструментов компенсируется с лихвой отличным исполнением. Барабаны звучат как кастрюли, пиано будто дешёвое из музкласса средней школы, басок мэйд ин урал :)
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 05:59 
г.Владимир


не поп, и не рок

Концертная, очень давнишняя:

http://webfile.ru/5651194

Тоже самое в студии, и тоже лайвом (отличие в гитарах, тут съем с пьезо, и вставлен семплик в начале):

http://webfile.ru/5651203

В обоих случаях никакого последующего монтажа и чистки.

PS: Звиняюсь за звук, не было цели на "пластинку", просто фиксация материала... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 12:56 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

В искусстве важнее подача, чтобы энергия была.
И чтобы с душой было, чтобы чувства, эмоции были.
И чтобы уверенно всё было, пусть даже лажа - ну и пусть.. Все лажают и косячат - ну и что? Наоборот, какбы создаётся чувство, что ближе к народу, что любой так сыграть или спеть может..
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 13:11 
Питер
гитара, вокал

>Валерий , звучит, как буд-то это записывали году эдак в 65-м. Уг-шное звучание инструментов компенсируется с лихвой отличным исполнением.

Фа-Манорыч , спасибо за оценку :) . Ну воопщем то так и есть, это было лет 15 назад даже более, провинциальный город, захудалый клуб, пиано - да, так и есть, называлось Красный Октябрь, в честь этого великого октября :) , епт , компьютеры тогда еще в диковинку, пульт Электроника и т.д. Как тогда снабжали культуру и наши клубы - на том и записывали. Сколько талантливых душ исчезло бесследно с лица земли с такими вот аппаратами :oooi: .
Laovenius , я вот иногда думаю может моих виртуозов подзадоривало и радовало глаз наличие моих двух усилителей на фоне того го-фна что там было, я их специально заказывал в Питере, и они сразу решили проблему озвучки небольшого зала. Естественно, когда я уехал я их забрал и халява для них закончилась :) , х.з. что может радовать нашего неизбалованного человека.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 13:41 



Привет)
вот концертная запись)) :super:

http://webfile.ru/5651810
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 14:30 



Валерий , записи супер! Очень атмосферно! Скачать бы их....

По остальным постам - еще не читал, потом отпишусь. Спасибо всем!
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 14:38 



mixwall , это совсем не то, синты... Но спасибо.

В целом всем спасибо. Пришел к выводу, что необходимо писать так как я играю без записи - сам для себя. стараться не обращать внимаине на косяки. Попробую на днях.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 15:53 
Питер
гитара, вокал

>Валерий , записи супер! Очень атмосферно! Скачать бы их....

А там разве нельзя скачать? Я там на ресурсе правда недавно, если не скачивается, сообщите мне в личку, конечно залью еще куда-нить, где скачивается.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 19:25 



Laovenius
>mixwall , это совсем не то, синты... Но спасибо.<
не понял простите??
как это живые
1 барабаны
2 сакс
3 басухаи
4 гитара и
5 голос стала синтами??)
целых 5 живых иструментов стали синтами??)) :idea2:
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 19:28 



все игралось живьем без наложений за один раззз
синт там пед тянет и все))))
крутые синты стали делать спасибо)))) :super:
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 19:34 



Да понял я, я только начало послушал... Извеняюсь. Просто не то по стилистике... Впрочим, спасибо!
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 19:53 
г.Владимир


ааааааааааа.......... факккиннннн...................
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 22:24 
-= Л.Б. =-
Moscow

Я никак не могу привыкнуть к процессу записи. Как только знаю, что запись идёт, не попадаю на гитаре в ноты. Тока вырублю запись, забываю про неё, и всё ок..
Отвлекает, то, что надо держать гиитару у микрофона, не надо шевелится, хлюпать, вздыхать, чавкать. Считаю это ярким проявлением своего непрофессионализма. Хорошо хоть метроном с недавних пор слышать научился. А то раньше от одного него уже не мог брынчать без ошибок..
♪♫
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 07.11.2011 22:34 



Левый Бандит , а пример записей есть ваших - делитесь с братом по несчатью...
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 16:03 
Питер
гитара, вокал

Laovenius ,

Вот перезалил эти же вещи на вебфайл где скачивается:
http://webfile.ru/5656589 Классика джаза
http://webfile.ru/5656624 Бени Гудман
http://webfile.ru/5656665 Оскар Питерсон

Вот думаю порадовать старика Питерсона :) что ли :upset: , такой композиции в принципе нет, это всего лишь упражнение для фортепиано, я его уже на гитару переделал, вот только где взять такого пианиста? Думал перебрался в Питер найду и для таких вещей, фиг там, все умные, а играть мало кто может.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 17:18 



Я не звукач ! Но живыго оно тем класнее, что оно такое, да : ) , что -то вылетает , ну и отлично, главное чтобы было вкусно : )
http://www.youtube.com/watch?v=dsz-EeNZBkI&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=_7OQSl4FdJE&feature=related
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 18:27 
Питер
гитара, вокал

i7 , ты хоть предупреждай что ты там выставляешь, что это какие то признаные личности, а то опять на себя накличешь гонения.

Из ссылок i7 можно сделать, кстати, некоторый вывод :idea2: , по поводу того что нужно для создания соответствующей атмосферы при записи. У кого не получается настрой, то, как бы заурядно это не звучало, но может помочь обыкновенный ревер, отстроеный так, чтобы слышать свою игру в ощущении комфортности, как будто в зале играешь. И даже не обязательно чтобы этот ревер шел на запись, главное комфорт на подзвучке. И кстати, на тех моих записях помимо добротных усилков работающих на зал был также заурядный ревер Лель РЦ (не хотел его называть чтобы не расстраивать Мишу Лонга :) ), но он в принципе и создавал ту самую "атмосферность" зала и комфортности . Я даже щас себе для записи в целях создания такой же атмосферы налаживаю аналогичный ревер для подзвучки, может и на запись даже пущу.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 18:39 



>ы хоть предупреждай что ты там выставляешь, что это какие то признаные личности, а то опять на себя накличешь гонения.<


АААААААА , я уже привык , без гонений , ужо как-то не то : ) Ё : )
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 18:42 



Енто Ё !
Не твоё и не моё ...
Просто буква в вакууме
Просто - СЧАСТЬ-Ё : )
Автор
Тема: Re: Неидеальность живых записей - норма или косяки?
Время: 09.11.2011 19:32 



Это пипец круто - это 10 - из 10 !


Предупреждаю , не везде признананные личности , но они .................. : )


http://www.youtube.com/watch?v=SjBUNyFKkJI&feature=related
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!