PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 22.12.2011 23:15 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Итак - в одном углу кристальная чистота TDM. В другом - аццкое мыло нейтива. :box1: Делайте ставки, господа! Нужно всего лишь указать, кто где.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 22.12.2011 23:17 
Москва
гитара, протулз

>аццкое мыло нейтива.

Нативный Протулз, вообще-то весьма крут. Аццкое мыло - это Кубэйс.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 22.12.2011 23:41 
Москва
гитара, протулз

>Итак - в одном углу кристальная чистота TDM. В другом - аццкое мыло нейтива. Делайте ставки, господа! Нужно всего лишь указать, кто где.

На всякий случай контрольный вопрос - сколько плагинов, треков и шин в проекте и разогнан ли мастер?
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 22.12.2011 23:53 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>На всякий случай контрольный вопрос - сколько плагинов, треков и шин в проекте и разогнан ли мастер?

Нужно залезть посмотреть. Давно это было. Это обыкновенный демо-проект с диска 9-го Протулза без всякого вмешательства с моей стороны (кроме стёртой двойной ноты в одном из вариантов). Тест делался чисто для себя, для понимания - что происходит при переносе из одной системы на другую.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 00:08 
Москва
гитара, протулз

Да-да, проверьте. А то от опытных товарищей часто бывает такой трекинг, что уже на стадии трекинга все записано с эквалайзерами, компрессорами, шинами, реверами и даже балансами.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 00:11 
Казань


2-й вариант по-моему получше звучит, наверн тдм =)
***
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 00:29 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Ну плагинов там немало - много Эйровских, которые только РТАС и остались РТАС в обоих случаях (ревера, хорусы), И хотя они висели на Ауксах - выхода за рамки компенсируемой задержки не было, на это внимание обращалось особо.

Кстати, когда сделал в первый раз сброс - разница была куда больше, вплоть до расползания треков по таймингам. Оказалась виноватой галка "игнорировать ошибки,,,," в настройках движка. В мануале потом прочёл, что её включение ведёт к деградации звука, что оказалось чистой правдой. И она не уменьшила количество появлений таблички о нехватке ресурсов (из-за которой и была проставлена).
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 00:48 
Москва
Проводки

Почему-то в первом варианте бас на 4-5 dB ниже чем во втором. На этом различия заканчиваются.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 01:04 
Москва
гитара, протулз

> которые только РТАС и остались РТАС в обоих случаях

Ну вот, выясняется... Дело в том, что в таком случае может быть что угодно - например, из-за диких задержек треков, применяющих ртас в тдмном проекте, есть подозрение, что треки, в которых используется РТАС суммируются в нативе, даже если проект открыт в ТДМ.

Я делал полностью ТДМ против РТАС в нативе. Вот это было бы корректно.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 01:26 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>Ну вот, выясняется... Дело в том, что в таком случае может быть что угодно - например, из-за диких задержек треков, применяющих ртас в тдмном проекте, есть подозрение, что треки, в которых используется РТАС суммируются в нативе, даже если проект открыт в ТДМ.
Задержки все компенсированы. Суммируется всё в ТДМ - иначе не было бы тех же задержек и отжирания голосов на ауксах к примеру (связанных с перебросом из ТДМ-среды в нейтив и обратно).
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 01:47 
Москва
гитара, протулз

Для особо дотошных, если интересно, вот ссылка на обсуждение моего теста - все участники согласны с тем, что разница значительная. Сорри, что не могу найти файлы - только что перерыл все винты и архивы - нигде не сохранились.

http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_thread.php?bn=mfor_studiosound&thread=1290629536&cpag=0
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 02:07 
Москва
гитара, протулз

Конечно, по большому счету, повторюсь в сотый раз, всё это фигня - одно неверное движение микрофоном на хэте, и вся эта разница перекрывается на порядок.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 12:13 
Пенза
коробка

Перечитал ту тему...
> все участники согласны с тем, что разница значительная.
И при этом почти все согласны с тем, что эта самая разница вовсе не в программах ;)

> перерыл все винты и архивы - нигде не сохранились
У меня вроде сохранилось... Только зачем?
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 12:54 
Москва
гитара, протулз

>У меня вроде сохранилось... Только зачем?

Ну как же - тут сомнительные тесты народ выкладывает, а у меня был настоящий корректный, который давал другой результат - разница значительная.

Насчет "не в программах" - это вопрос доверия. Я про себя знаю, что я не мухлевал. Мог, конечно, ошибиться где-то, но неумышленно. Сейчас уже тот тестовый проект не сохранился - не восстановишь (сохранился сведенный по-нормальному, но это к делу не относится).
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:26 
Пенза
коробка

>корректный
Перечитайте же тему! Именно это там и оспаривается большинством.

>Я про себя знаю, что я не мухлевал.
Про это и речи нет.

>Мог, конечно, ошибиться где-то, но неумышленно.
А вот тут - да, вероятность есть...
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:27 
Казань


Не знаю, можно ли назвать тестом, что я делал, но...
Я брал пару мультитреков, что валяются на торренте (блинк 182, ксе, леди гага...), закидывал их в 3 разные дав (сонар, куб, пт) и просто без всякого рода манипуляций нажимал "плэй", ниче не баунсил. И вот какую разницу услышал... уровень треска (какбэ перегруз) возрастал от сонара, к пт. Может думаю и баунс попробовать сделать и выложить? Это наверное будет самое объективное на счет именно характера звучания DAW, т.к. все в одних условиях, с одинаковыми параметрами.
хотя, по удобности использования сонар на 1-м месте для меня лично, по многим позициям.
***
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:27 

guitars

вопрос доверия :idea2:
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:33 
Пенза
коробка

> разницу услышал... уровень треска (какбэ перегруз) возрастал от сонара, к пт.
pan law?
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:37 
Москва
гитара, протулз

>вопрос доверия

Если делать новый тест, Надо выкладывать сессию в общий доступ тогда, чтобы уже никто не заподозрил в мухлеже.

>> разницу услышал... уровень треска (какбэ перегруз) возрастал от сонара, к пт.
>pan law?

Проверял - одинаковый в обоих проектах (там по дефолту разный, но его можно вручную сделать одинаковым).
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:41 
Москва
гитара, протулз

>Не знаю, можно ли назвать тестом, что я делал, но...
>Я брал пару мультитреков, что валяются на торренте (блинк 182, ксе, леди гага...), закидывал их в 3 разные дав (сонар, куб, пт) и просто без всякого рода манипуляций нажимал "плэй", ниче не баунсил. И вот какую разницу услышал... уровень треска (какбэ перегруз) возрастал от сонара, к пт. Может думаю и баунс попробовать сделать и выложить? Это наверное будет самое объективное на счет именно характера звучания DAW, т.к. все в одних условиях, с одинаковыми параметрами.
>хотя, по удобности использования сонар на 1-м месте для меня лично, по многим позициям.


Вот уж это ничего не даст - ибо сложить тупо псевдомультитрек любая программа сможет с погрешностью на уровне -144 дб (ни одни Цапы не в состоянии передать это). Есть смысл сравнивать только в боевых условиях - около ста плагинов, около 15-ти стереошин, от 30-ти треков, идеально оцифрованный живяк в среднем темпе с хорошим звукоизвлечением.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:41 
Казань


pan law менял. панорамирование осуществлялось одинаковым образом также.
***
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:45 
Казань


уж слишком много тестов "ничего не дают" и уж слишком "если и бы". тогда мне кажется, чисто "математически" можно все эти погрешности и нюансы оставить за скобками и перестать вести разговоры о разности DAW(и их причастных) и принять как абсолютную и неоспоримую догму на этом форуме, что ВСЕ в руках человека :)
***
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:47 
Москва
гитара, протулз

>уж слишком много тестов "ничего не дают" и уж слишком "если и бы". тогда мне кажется, чисто "математически" можно все эти погрешности и нюансы оставить за скобками и перестать вести разговоры о разности DAW(и их причастных) и принять как абсолютную и неоспоримую догму на этом форуме, что ВСЕ в руках человека

Да, с этим никто не спорит - речь о небольшом инженерном нюансе для пуристов :)
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:53 
Казань


>Да, с этим никто не спорит - речь о небольшом инженерном нюансе для пуристов

Поэтому вместо поисков совершенных и не очень цифровых интерфейсов, я в очередной раз предпочел приобрести всякие новые усилители, кабинеты, инструменты =D
с ними то куда более разница заметна :)
***
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 13:56 

guitars

>Да, с этим никто не спорит - речь о небольшом инженерном нюансе для пуристов
а лично у вас, Виктор, какое инженерное объяснение этого нюанса? (без иронии спрашиваю, если что)
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 14:16 
Пенза
коробка

> pan law менял. панорамирование осуществлялось одинаковым образом также.
В таком случае напрашивается вывод о каких-то прочих косяках в ВАШЕЙ системе,
к примеру с дровами интерфейса и/или взаимодействия программ с ними...

>Вот уж это ничего не даст - ибо сложить тупо псевдомультитрек любая программа
>сможет с погрешностью на уровне -144 дб (ни одни Цапы не в состоянии передать это).
Ибо калькулятор работает одинаково. И ничуть оно не псевдо, а самое обыкновенное.

>Есть смысл сравнивать только в боевых условиях - около ста плагинов, около 15-ти стереошин,
>от 30-ти треков,
Тоже не раз уже говорено - только если плагины гарантированно в той и иной системе
работают одинаково, чего абсолютно за все плагины и их реализации в том или ином виде
сказать нельзя. Тем не менее таковой тест возможен при желании, только используемые
плагины необходимо предварительно проверить. Если один и тот же файл с одним и тем
же эквалайзером с одинаковым пресетом баунсится по разному в разных системах, а
с другим эквалайзером одинаково - виной тому явно не хосты, не так ли?

>идеально оцифрованный живяк в среднем темпе с хорошим звукоизвлечением.
А вот это вообще без разницы - хоть живяк, хоть мертвяк, хоть вообще случайные сигналы -
калькуляторы обязаны любые числа (а это именно числа) складывать математически точно.
Это дополнительно исключит субъективную предвзятость материала...
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 14:39 
Москва


>schumann

Первый - протулз,
второй - плёнка
:da:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 14:58 
Москва
гитара, протулз

>>Да, с этим никто не спорит - речь о небольшом инженерном нюансе для пуристов
>а лично у вас, Виктор, какое инженерное объяснение этого нюанса? (без иронии спрашиваю, если что)

Не знаю. Единственное напрашивается - движок протулза прост и туп как две копейки, ибо целочисленный и 48 бит (и там сумматор складывает ВООБЩЕ без потерь 256 треков с уровнями от +12 до -92 ДБ), а у Кубэйса - это длинная формула с округлениями (но за гранью слышимости, ну, может, накапливаются - фиг знает), к тому же 32 fp чисто как представление аудиосигнала соответствует примерно 25-ти битам. Вот, начали появляться 64fp сумматоры, это соответствует 48-ми целочисленным по кол-ву данных (откуда и название HD, скорее всего).


> Ибо калькулятор работает одинаково

Алгоритмы разные, последовательность вычислений и тп. Одинаково сложит несколько треков без фэйдеров, панорам, шин, плагинов при условии одинаковости разрядности и типа вычислений.

> А вот это вообще без разницы - хоть живяк, хоть мертвяк, хоть вообще случайные сигналы

Нет, конечно. Нужен показательный для ушей материал - с кристально чистым закрытым живым хэтом, промежутками между звуками (не мяталлл). Ибо если математически не вычтется, чтобы анализировать ушами.
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 15:14 
Пенза
коробка

> если математически не вычтется
...то нужно искать причину некой внушительной разницы,
если вдруг она будет.

Вот как в треках Alex HS, например... Я вот их сейчас наспех
(новый год, блин, времени нет вообще) выровнял по уровням и времени,
и в результирующем файле услышал... в основном стереоинформацию
(пэды, бэки) и... бас :) Голоса и барабанов практически нет вообще.
Делаю вывод, что разница имеет в основе своей разницу в работе некоего
плагина (расширялка?) в группе или мастере скорее всего, и что-то сильно
разнится в басовом канале. Если бы "гадил движок" - имхо характер
результирующего файла был бы принципиально иным, куда более
недетерминированным.

Если есть время попробуйте сами - на мой взгляд весьма показательно.
Лично меня лишний раз убеждает в том, что все эти "движки, формулы,
округления" абсолютно ни при чём - всё гораздо банальнее и проще :idea2:
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 23.12.2011 19:45 
Пенза
коробка

> промежутками между звуками (не мяталлл).
Зря метальчик-то не любите...
http://www.sobytiya.com.ua/news/11/17111
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 24.12.2011 03:42 
Москва
гитара, протулз

> всё гораздо банальнее и проще

Да, по большому счету неважно в чем дело - никто же не знает, почему один микрофон жирно звучит, а другой плоско и т.п. Я слышал явную, для меня ощутимую разницу между работой в Нуендо и в ХД. Я выбрал для себя нравящийся мне инструмент.

Прав Михаил (Лонг) - у каждого разная чувствительность слуха и способности к гипертрофированию проблем :) - например, сегодня с приятелем тестировали некоторые микрофоны, преды и конверторы. Очень часто было так: я вообще не слышу разницу, а мой коллега говорит, что она ужасна и что он не сможет просто на этом работать - его тошнит от такой "рыхлости", "темности" и прочих художественных ощущений :)
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 24.12.2011 08:57 
Пенза
коробка

>неважно в чем дело
Это-то как раз самое важное - выяснить какая из систем работает
некорректно, то бишь не так как ожидает пользователь, и почему.

>ощутимую разницу между работой в Нуендо и в ХД.
При этом сами-то хосты вероятнее всего и вовсе ни при чём...

>ужасна и что он не сможет просто на этом работать - его тошнит
Надумано это всё, по большому счёту... Ибо звук вне микса суть сферический
конь в вакууме. Куда-то и "рыхлось" будет в кассу, а где-то и без "тёмности" вообще
никуда... Вспоминается ещё тот чувак с ямайки, который мастер-ленты в землю
закапывал - куда бы такие методы отнесли местные аудиопуристы, страшно подумать :)
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 03:56 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Мощный кидок Авида к Рождеству - Протулзина 10.1 уже не поддерживает старое HD железо, включая относительно новый HD Native!!! :what: X-(
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 04:14 
Москва
keyboards, piano, ProTools

http://avid.custkb.com/avid/app/selfservice/search.jsp?DocId=430151

>Note: Pro Tools HD 10.1 has not been quailified for use on Pro Tools HD or HD Native hardware.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 04:23 



ни хрена ни читал больше с тех пор
как шуман ушел спать
и ни как не проснется двое суток

я не понимаю что больше ценится такт или хамство???

пока не нажмешь на яички человек не шевелится)))
шуман ау??
хорош людям голову морочить
тут опять не в те дебри полезли)))
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 04:32 



как и обещал 25го
вернулся а тут
кроме хаства оскорблений информации ноль
сигнализируюю
мог бы форум быть по дружелюбнее
и информативнее
не куда нам до лосанджелеса
инженеров и скрипучих не понятных миксов

меня просят угадать хосты
хотя все завелось от другого
просто от невозможности завиксировать то что идет с AD
как только люди не извращеются для того что бы кого то обо#####


короче я предлагаю нормальное общениее в реале
если кому то не хватает этого общения
без оскорблений и не понятных тестов
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 06:21 
Чебурашки
у которого не было друзей

Alex_HS - не совсем так. именно этот апдейт. кидок - это не 10.1, а десятка в целом. наспех состряпанный скоропортящийся продукт.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 12:07 
Москва
гитара, протулз

>Alex_HS - не совсем так. именно этот апдейт. кидок - это не 10.1, а десятка в целом. наспех состряпанный скоропортящийся продукт.

Да ладно - там же появились громкости регионов :crazy:
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 15:08 
Чебурашки
у которого не было друзей

:) задумка неплохая у десятки, но реализация никакая - глюков много, все в огромном темпе было написано, хотя...если проанализировать, последняя из 7 версий работает очень хорошо, 8 работает хорошо, но менее стабильна нежели 7. 9...последняя из девяток - 9.0.6 - ужас, летящий на крыльях ночи. 9.0.5 - получше. 9.0.3 - самая стабильная девятка, но глючнее восмерки. что еще от десятки ожидать? счастье, что она ставится и запускается :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Ну надоело ваще. Про студийную кабину.
Время: 25.12.2011 17:53 



да 7ка у меня на ноуте c power PC
вобще ни разу не падала
а вот начиная с 8ки
да бывает иногда но там и проц другой
интел появился так штаа))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!