PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 15:47 



>На концерте - другое дело - там некогда делать параллельные линейки, шины, не хватает компрессоров итп.<
аа вона че михалыч
ну да может в этом есть зерно)))) :super:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 15:54 



>В западных записях в куплетах даблы весьма редко.<

ага))
http://www.youtube.com/watch?v=dvNXF7aGP2s&ob=av2e
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 15:58 



http://www.youtube.com/watch?v=rPP6qz8rcl0
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 15:59 



http://www.youtube.com/watch?v=ik2YF05iX2w
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 16:01 



http://www.youtube.com/watch?v=HEmgwn8vgr8
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 16:03 



http://www.youtube.com/watch?v=YQWszrZHBPI

ну пожалуй хватитс)) :super: :)
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 16:56 
г.Владимир


>как часто вы используете даблы на вокале?

Очень редко... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 17:09 
Saint-Petersburg


>В западных записях в куплетах даблы весьма редко.
Ага: послушайте какой-нить Def Leppard типа Хистерии — там от 6-ти до 8-ми даблов каждой вокальной партии...
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 17:50 
Москва
гитара, протулз

>>В западных записях в куплетах даблы весьма редко.
>Ага: послушайте какой-нить Def Leppard типа Хистерии — там от 6-ти до 8-ми даблов каждой вокальной партии...

Примеры ничего не доказывают - в любом споре всегда можно найти массу примеров за и против. Корректно говорить о процентном соотношении.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 18:00 



>>Это для того чтобы было из чего выбирать лучшие фразы, чтоб прям золото-золото. Куплетные октавы терции субтоны если идут в микс, то оче тихие. В припевах по другому. Вот такой подход у маэстро )
>Ага, т.е. клиент слушает/смотрит запись и аранжировку доделывает (какой трек где тише, где громче) уже с ориентиром на чистовой вокал, я правильно понял? Плюс чтобы не геммороиться с "записал - послушал - подумал - стёр - записал" и т.д., а сразу прописывается несколько дорожек и из них идёт выбирание одним этапом?

Да, это делает т.н. продюсер )))
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 19:03 
Saint-Petersburg


Blues Minuz: вцелом согласен, но всё же думаю, что от стиля и эпохи очень зависит...
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 19:10 
москва
корейский шестиструнный бас Ibanez

>Примеры ничего не доказывают - в любом споре всегда можно найти массу примеров за и против. Корректно говорить о процентном соотношении.

Корректнее говорить об оправданности в каждом конкретном случае, ну и в разных стилях. Вокал с подпевками слушается выигрышнее в торжественных вещах, "пафос-рок", у Квин великолепно слушается. А Том Вейтс фиг пропоёт дважды свою партию одинаково эмоционально, там нужнее "интимный" голос, с перепадами громкостей, на Blue Valentine например, он больше "в тему" чем с заметными дублями.
Сейчас большинство популярной музыки - "ровная", без больших перепадов динамических, там нужна "мощща", дополнительные треки или многоголосие не особо заметное на первый взгляд (ну как у Бритни Спирс) отлично дополнят плотную аранжировку, вон выше писали про миллионы гитарных треков, в которых вокал тонет.
Учебники для баса: http://muzofob.narod.ru/music.html -- Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Грустные инструменталы: http://soundcloud.com/muzofob -- Олдскул рок и блюз: http://vk.com/gband
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 19:13 
москва
корейский шестиструнный бас Ibanez

А клиент твой конкретные примеры не назвал? Может он чего-то помощнее хочет, чем просто 3 вокала на весь альбом, но точно не знает, как именно на прогнившем Западе делают "это", и думает что всего 3 голоса хватит?
Учебники для баса: http://muzofob.narod.ru/music.html -- Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Грустные инструменталы: http://soundcloud.com/muzofob -- Олдскул рок и блюз: http://vk.com/gband
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 19:58 
-= Л.Б. =-
Moscow

mixwall , по твоим ссылкам на ютуб везде дабл трек на вокале?
Я просто тока-тока начинаю эту тему осваивать. Не знаю ещё что и как звучит. Т.е. как достигаются те или иные эффекты.
♪♫
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 20:34 
Москва
гитара, протулз

> А клиент твой конкретные примеры не назвал?

Не, говорит ориентиров нет.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 21:19 



>>mixwall , по твоим ссылкам на ютуб везде дабл трек на вокале?<<
> Я просто тока-тока начинаю эту тему осваивать. Не знаю ещё что и как звучит. Т.е. как достигаются те или иные эффекты.<

ну конечно везде !!
а в каких примерах вас смутило что их там как будто нет?
покажите)) :)
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 21:29 



>Примеры ничего не доказывают - в любом споре всегда можно найти массу примеров за и против.<
> Корректно говорить о процентном соотношении.<

до полностью согласен
но я лишь хотел показать что это есть сполшь и рядом и это не такой дикий случай как может показаться
если вокалист не обладает достаточной харизмой данными
первый способ спасти песню это дабл трек
что далеко ходить о битлз я же уже писал там сплошь и рядом прикрывали ихнюю фальш даблами))) :dance1:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 21:59 
Москва
Всё, что связано со звуком

Насколько я понял, под даблами тут некоторые имеют в виду бэки. :)
Даблы поют исключительно в унисон, в качестве подклада. Лично я их нелюблю, как признак непрофессионализма вокалиста. Вокал они уплотняют, лажу смазывают, но индивидуальность тембра теряется и становится среднестандартным. А в припеве лучше использовать бэки, а не даблы. Вообще, больше одного дабла подкладывать - уже не айс. Моё имхо.
У меня писался когда-то гитарист-вокалист. Так он писал по пять даблов(не дублей, а даблов, подкладывались) на каждую партию гитары. Плюс по 7-8 даблов на основной вокал. Получалось очень правильное и учень пластмассовое звучание и гитары и вокала.
И переубедить его было невозможно, потому, что его перед этим в Германии так писали. А это, блин, фирма и авторитет!!! :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:13 



да вы правы дабл и беки это разные весчи)) :super:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:18 
-= Л.Б. =-
Moscow

Т.е. если я подпою сам себе на октаву ниже, то это уже бэк?
♪♫
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:24 
Москва
Всё, что связано со звуком

>Т.е. если я подпою сам себе на октаву ниже, то это уже бэк?
Да. Это и уплотнит и голоса смешиваться не будут. Но чаще подпевают на октаву вверх.))
Если прислушаться к припевам (в основном), то почти всегда можно услышать, как кто-то пищит в общей массе октавой выше.)) :fan:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:30 
Питер
Микшер

>да вы правы дабл и беки это разные весчи))

Траблы и квадраблы ещё разнее.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:45 
г.Владимир


>Лично я их нелюблю, как признак непрофессионализма вокалиста.

Аналогично! :agree:
Эт навена беда всех аранжировщиков? :lol:

Но, ежель взять к примеру Джексона... кто скажет, что он не был великим профи? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:50 



ага еще квадрациклы и секстеты)) :super:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 22:51 
г.Владимир


>Т.е. если я подпою сам себе на октаву ниже, то это уже бэк?

Не обязательно, если в уровень с основным, то это будет голос в октаву, параллелизм (дуэт, трио и т.д)..
Бэк осуществляет вспомогательную функцию - подголоски.
А даблы - эффект... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 10.02.2012 23:35 
Москва
гитара, протулз

>>Лично я их нелюблю, как признак непрофессионализма вокалиста.
>Аналогично!
>Эт навена беда всех аранжировщиков?

Вот, и я не люблю. Получается не "ЛЮБЛЮ", а "люблю-люблю". Происходит девальвация посыла автора.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 13:02 
Москва


>Даблы как признак непрофессионализма вокалиста.

:7: Печаль. А потом почему у нас звук на таком нищенском уровне... да вот из-за такого мышления.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 13:14 
moscow
mouse

Я стараюсь избегать даблов(речь не идет о художественном приеме ипа "расходящихся даблов Ленноа, или аранжировочном вкраплении на определененные части для драмаики, а именно о сквозных даблах), хотя когда возникает предложение попробовать - всегда пробуем, но стараюсь всеже побольше попариться с одним трэком чем поменьше с двумя.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 14:06 
-= Л.Б. =-
Moscow

А тут дабл трек на вокале?

Everlast - White Trash Beautiful
http://music.yandex.ru/#!/track/781583/album/89826
♪♫
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 14:56 



тут не только дабл трек)))
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 15:01 
г.Владимир


>А тут дабл трек на вокале?
> Everlast - White Trash Beautiful
>http://music.yandex.ru/#!/track/781583/album/8982 6

По звучанию в контексте скорей ансамбль чем дабл...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 15:42 
Москва
гитара, протулз

>Я стараюсь избегать даблов

Я тоже. По логике Алексея мы поступаем непрофессионально.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 17:50 
Питер
гитара, вокал

Не... так уж торопится не надо, избегать их :) . Хотя я согласен с мнением что сам по себе дабл может запросто замусолить и "убить" хороший голос или красивый тембр и тут, mixwall , вы явно загнули что битлы типа маскировали свою фальшь этими даблами. Если б это было так, то мы вряд ли воопще когда либо узнали о Битлз. Их красивые голоса играли не последнюю роль, даже у Ринго был вполне себе специфичный и приятный тембр и вряд ли ему нужен был какой либо дабл. А то что они все-таки использовали даблы - это больше говорит о высоком уровне профессионализма зв\режиссера, того, кто их сводил или мастерил, то бишь Мартина. Т.к. действительно есть вещи когда катит имено дабл, а не одиночный голос, или еще когда есть второй вокалист подпевающий в унисон. Конкретная вещь, кстати, это I Feel Fine, кажется про нее я читал что у Леннона, несмотря на то что он все качественно спел, причем без всякой спешки, спокойно на студии, но на записи все-равно основной вокал звучал для данной арранжировки (кто помнит там еще мощная поддержка в виде трехголосья) несколько бедновато. Пока Мартин не предложил Леннону повторить вокал для дабла-трека, и только тогда она засверкала как надо. И кстати я эту вещь непосредственно пробовал исполнять, и когда был второй вокалист, то звучало очень даже неплохо если в той же аранжировке, т.е. это вещь именно для дабл-треков или для двух вокалистов. А когда не было второго вокалиста, то чтобы хоть как то нормально воспроизвести эту вещь - приходилось заново продумывать вокал и менять даже местами манеру и стилистику пения. Заставлять же гитаристов играть по- другому чтобы поменять арранжировку, у меня просто духу не хватило им это сказать :) , все-равно б ниче не поняли про даблы, а разорались бы наверняка.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 18:07 
Кирка да лопата


Допустим давлы прописаны. Как обычно кривые. Какие инструменты вы используете, для того чтобы всё аккуратно подогнатьи смонтировать. Какие средства наиболее гуманные в этом плане?
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 18:21 



>Допустим давлы прописаны. Как обычно кривые. Какие инструменты вы используете, для того чтобы всё аккуратно подогнатьи смонтировать. Какие средства наиболее гуманные в этом плане?

Вручную или вокалайн
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 18:26 
Питер
гитара, вокал

>Допустим давлы прописаны. Как обычно кривые. Какие инструменты вы используете, для того чтобы всё аккуратно подогнатьи смонтировать. Какие средства наиболее гуманные в этом плане?

Ну еще может, тут кто-то удачно ответил что использует типа 10 даблов не для того чтобы их месить, а чтобы выбирать из них наиболее удачные места (видать сами даблы тоже все кривые :) ). Другого более лучшего способа собрать и подогнать наверно не существует. Хотя мне кажется что 3 дубля - самое может оптимальное количество, дальше может наступить, как бы сказать, топтание на месте. А воопще я вспоминаю как мы репетировали эту I Feel Fine со вторым вокалистом, то вначале действительно пели вкривь и вкось относительно друг друга, ну это не притерлись просто. А где то с 4-го или пятого раза уже приноровились в пении и вещь зазвучала, причем это сразу как-то ощущалось что все классно звучит, у барабанщика, я помню, даже глаза на лоб полезли от наших двух вокалов :) , он как раз на 3-й или 4-й раз стал включать запись. Т.е. тут фраза "Как обычно кривые" про даблы - не совсем понятно, а что разве трудно пару раз потренироваться? Правильно спеть под дабл было бы изначально лучше всего, причем под дабл уже записаный, по моему, петь по второму разу уже легче.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 18:32 
Питер
гитара, вокал

Сори, спеть по второму разу не под дабл, разумеется, а под первый трек.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 18:40 



>Ну еще может, тут кто-то удачно ответил что использует типа 10 даблов не для того чтобы их месить, а чтобы выбирать из них наиболее удачные места (видать сами даблы тоже все кривые ).

Почему же кривые, где-то может быть более удачное интонирование, гхоспаде божеж мой, некоторые исполнители реально РАБОТАЮТ в студии!
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 19:09 
Москва
Всё, что связано со звуком

Валерий

>А то что они все-таки использовали даблы - это больше говорит о высоком уровне профессионализма зв\режиссера, того, кто их сводил или мастерил, то бишь Мартина.

Известный факт, что Леннон очень стеснялся своего голоса(особенно в начале карьеры), собственный тембр ему очень не нравился и поэтому во всех ранних альбомах Битлз пел он с даблом. В поздних альбомах он даблом так уже не злоупотреблял, видимо, набрался уверенности в себе..))) Так что, звукач Битловский тут ни при чём.

Курта Кобейна (Нирвана) с большим трудом уговорили записать вокал даблом на первом альбоме, убедив его как раз примером с Ленноном, который был для Кобейна большим кумиром. :) Вообще-то, Кобейн спокойно пел и без дабла, вокальных данных хватало. :super:
Автор
Тема: Re: Вопрос к профи - как часто вы используете даблы на вокале?
Время: 11.02.2012 20:03 



>Не... так уж торопится не надо, избегать их . Хотя я согласен с мнением что сам по себе дабл может запросто >замусолить и "убить" хороший голос или красивый тембр и тут, mixwall , вы явно загнули что битлы типа маскировали >свою фальшь этими даблами. Если б это было так, то мы вряд ли воопще когда либо узнали о Битлз. Их красивые >голоса играли не последнюю роль, даже у Ринго был вполне себе специфичный и приятный тембр и вряд ли ему >нужен был какой либо дабл. А то что они все-таки использовали даблы - это больше говорит о высоком уровне >профессионализма зв\режиссера, того, кто их сводил или мастерил, то бишь Мартина<

ой ей конечно Валерий я замахнулся на святое н алегенду как это боги могут какать и не бабочками???
я конечно может не такой начитаный как вы
но уши свои еще не профукал чего и вам желаю

вот пусть ваши гении вас порадуют хоть раз может послушаете настоящее великое пение
http://www.youtube.com/watch?v=TU7JjJJZi1Q
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!