PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 11:34 
zamkadom
напильник

Господа хорошие!

Есть ли среди форумчан инженеры акустики?

Интересно, пойдет ли данный материал в качестве демпфера к ловушке для баса??

http://moscow.shumoff.biz/2010-04-29-08-22-13.html?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=21&ca...1&category_id=1

По сути, вся его задача преобразовывать звуковую энергию в тепло...
Там есть модели от 2 до 4 мм и немного разные как я понял, может можно и тоньше взять?

Я такой штукой глушил харды в корпусе да и сам корпус, вышло неплохо, но ловушки из дсп в 1см и стенки корпуса немного разное.... :)
TB records
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 12:51 



>Интересно, пойдет ли данный материал


А не тонковат-ли данный материал, покрытый алюминием, для длин волн, которые должны будут поглощаться?
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 13:00 
zamkadom
напильник

Если не ошибаюсь тут важен коэффициент поглощения и вес, а ни его толщина.
Его задачей будет гасить вибрацию фанеры...

Если ошибаюсь - поправьте, будьте добры :)
TB records
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 14:41 



Коэффициент поглощения важен, да. Вес - :4:

В ловушках используются вязкие материалы, минвата, к примеру, так как такие материалы не резонируют, а поглощают, преобразуют, как ты верно заметил колебание в тепловую энергию.

А этот Шумофф МиксФ тонкий я тяжелый. Скорее всего очень плотный. Он сам ещё может резонировать, небось... Мне кажется, что он вообще придуман для борьбы с ударным шумом, им изолировать пол\потолок наверное можно, но для басовой ловушки, мне кажется врядли.
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 15:47 
zamkadom
напильник

По плотности напоминает жвачку немного, по другому не опишу даже...

Что бы ты посоветовал?
1. Минвата сузит диапазон покрываемых частот, а хочется приблизить помещение более к бессредному...

И могу поспорить, что размер (это к Вам не относится) и вес конструкции имеют значение, т.к. часто используют минеральную крошку и плиты плотностью 250-300 кг на кубометр.

пока писал, нашел еще материал..
Борулин пластифицированный (с добавкой нефтяных масел) обладает повышенной пластичностью, поэтому его можно укладывать при температуре до — 10°. Другие же рулонные материалы можно укладывать лишь при температуре выше +5°, а лучше +,10° и выше, так как при более низкой температуре они дают в процессе раскатывания рулонов трещины.

Благодаря ему, можно создать такую систему, как масса-пружина-масса, т.е. фанера-буролин-фанера, на низких это должно работать, что скажете?
TB records
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 16:39 



Что за ловушка?
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 16:45 



Вобщем, то что ниже 100 - только мембраны (привет RPstudio!), ничего особенного - фанера и минвата.
Вот пример с 44HZ:

http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/525112-examples-pressure-based-absorbers-4.html
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 17:01 
Москва


>nahualle

Конструкцию вашей ловушки распишите... можно в личку
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 15:16 
Новосибирск
N-Monitors

можно еврорубероид использовать в качестве демпфера
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 15:43 
Москва


>можно еврорубероид использовать в качестве демпфера

Слушайте.... да когда ж это прекратится-то.... :war2:

Кто что собрался "демпфировать" не зная ни конструкции ни условий применения?...

не бывает абстрактных "басовых ловушек" размещение относительно источника звука в помещении, размеры помещения и его геометрия, чем отделаны стены... огромное множество "вводных" необходимо чтобы составить мало-мальски конкретное представление о "предмете"...
я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ :yes:

Давайте попытаемся уважать друг-друга и не давать "ценные советы" в областях в которых... мягко говоря... :no:
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 21:12 
Moscow


>я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ

-- А вот это самое забавное. В одной из книг об архитектурной акустике было сказано,
что почти каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему,
откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является
в бОльшей степени искусством, чем наукой.
:super:
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 02:38 
Москва
гитара, протулз

> откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является
в бОльшей степени искусством, чем наукой.

Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики. Нужно быть звукорежиссером с приличной практикой именно записи-сведения в разных условиях, чтобы понимать что к чему вообще. Пример: (всё имхо) дорогущие правильные телретически и сожравшие 30 процентов площади басовые ловушки в тон-зале вообще никак не влияют на выхлоп.
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 03:19 
Москва


>в бОльшей степени искусством, чем наукой.

пока точные дисциплины считаются "искусством".. (продолжите сами)
а из-за "воинствующей невежественности" в масштабе страны... это не является даже ремеслом...

Знаний, даваемых в курсе архитектурной акустики в вузах (в купе с другими общими дисциплинами) достаточно, чтобы спроектировать комнату с заданными параметрами... архитекторов этому учат....
вопрос кто выходит из этих вузов и как они относятся к обучению..

>Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики.

Просто их никто не проектировал :no:

С другой стороны...
есть масса источников из которых можно почерпнуть "чистое знание"....
нет же..
мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ...
По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...

а большинство звукорежиссёров не звукорежиссируют.....
а врачи не лечат, и у власти "жулики и воры".... :condom:
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 04:30 
Москва
гитара, протулз

> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...

Мы понимаем о ком речь :)
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 09:46 
zamkadom
напильник

Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят?
На чей опыт можно положиться, если своего мало?

И какие источники?
Я прочитал несколько учебников по акустике, но никогда еще не применял на практике свои знания и боюсь просто упороть помещение...
TB records
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 11:55 
Moscow


>На чей опыт можно положиться, если своего мало?

-- повторяю цитату:
каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 12:15 
Москва
гитара, протулз

> "английских учёных" ...

Правильно говорить "британские ученые" :)
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 15:06 
Москва


>Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят?

Ну... например, Дэвид Бэлл, Энди Монро (не путать с продюсером)..

>Правильно говорить "британские ученые" :)
А вы в материале, коллега :lol:

>> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
>Мы понимаем о ком речь

нифига :no: речь о "нас" ... это я нас ругаю... :yes: типа, лень головой подумать :idea2:

на самом деле мой "посыл" можно уместить в одной фразе: - "Доверяй, но проверяй!"
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 15:17 



а сколько у вас стоит bass trap?
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 02:03 
Москва


>а сколько у вас стоит bass trap?

Если это ко мне вопрос...
то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства... :no:
так что всё, видимо, впереди :lol:
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 02:34 



- Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики

Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70.
(Не все, например хорошо представляют как акустика зависит от микроклимата, систем вентиляции и кондиционирования, высотой над уровнем моря:-), наличия рядом вредных производств, теплоцентралей, высоковольтных линий передач и вообще, кстати, студии не звучат в геопатогенных зонах, или там музыкантам не играется...:-) Вот возьмите и просчитайте все эти факторы, постоянно плавающие во времени.)
Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры.
Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-) :super:
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 11:05 
Moscow


>Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70.

-- Если 60 - то это уже успех. Реально же явно меньше, и очень много историй как серьёзные
проекты потом столь же серьёзно доделывались-улучшались. Можнно хотя бы у Фурдуева
прочитать про тюнинг РФХ...
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 25.02.2012 19:19 



>Если это ко мне вопрос...
>то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
>пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства...
>так что всё, видимо, впереди <

да для вас :)
таки скока?
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 25.02.2012 19:22 



>Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры.
>Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при >проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
>Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-) <


вооооот
видите юр иванч
можете когда захотите :super:
и где у нас суперррр студиии???
это один не адекватный мальчик все интерсуется
ищет свой каменный цветок :)
Автор
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 26.02.2012 10:44 
Adelaide


а как пастернаковская студия поживает?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!