PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 01:59 
Moscow


ХоЗе , Вы уж не серчайте, но "Замечательно отрабатывает концерты" и "Отличный пульт" - это всё же не одно и то же.
Если первое относится скорее к работоспособности и работопригодности, то второе - скорее к качеству _звука_,
а это таки немного разные понятия.
Ну, для примера - вряд ли кто скажет, что SSL "Замечательно отрабатывает концерты" .
Просто потому, что его хрен куда привезёшь! :dance1:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 02:08 
г.Владимир


Long , все верно. Что обижаться то? :)
Эти пульты нормально отрабатывают свои деньги.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 10:07 
Москва


>Ну, для примера - вряд ли кто скажет, что SSL "Замечательно отрабатывает концерты" .
>Просто потому, что его хрен куда привезёшь!

однако ж в туры SSL ездили
до сих пор попадаются в объявах по их продаже - "never toured"
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 14:19 
Moscow


Моё сообщение исчезло ....
господа Модераторы, что происходит?
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 15:34 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Ну, вот у нас в театре GL 2800-32. Замечательно отрабатывает и спектакли и концерты, но, после некоторого сравнения с иными консолями, звук посредственный (размазанный, плоский, немузыкальный). Хотя, есть ещё куда хуже поделки, восточных соседей, о которых уже высказывались ранее.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 16:41 
Moscow


-- Кстати, я ж вчера поставил небольшой эксперимент над форумом :)
И выяснилось, что в оный GL2400 никто ещё не залезал.

Потому как кусочек схемы на предыдущей странице - это выкопировка из его документации,
а на самом деле тамстоят вовсе не TL072, и уж тем более не NE5532 - как есть на схеме,
а вообще 4580. Это берингер, ямаха мг, и прочее Г .
Вот вам и Аллен-Хит.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 18:48 
Москва
~220+-20v

>Вот вам и Аллен-Хит.
Я всегда говорил что нет смысла переплачивать за имя! Беренжер - единственный производитель которые продает то что продает!
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 15.04.2012 22:40 
Moscow


>Я всегда говорил что нет смысла переплачивать за имя

-- Ну собственно я это уже лет 20 пытаюсь донести :)
Даже сообщение писал на этой же странице на эту тему,
которое почему-то исчезло. :(

Если бюджет невелик, скромен - то и альто, и бехр можно использовать,
почему бы и нет. Только не надо считать ЭТО серьёзной техникой с хорошим звуком.
И не обманываться рекламой и самого себя ей не гипнотизировать.

А то доходит до смешного - вот цитата из форума, где вполне нормальные
и отнюдь не глухие люди до того зомбировались ей, что написали такое:
"У меня знакомый взял себе недавно Behringer ub 802 и остался им жутко недоволен,
вплоть до того, что хочет отнести его обратно в магазин.
Притензии в основном к качеству звука, по его мнению, проходя через данный пульт
звук становится менее прозрачным и динамичным.
Как я понимаю, человек привык к звучанию бытовой техники,
и потому проф. девайс не понравился..."

:drazn:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 00:52 
Adelaide


>>Вот вам и Аллен-Хит.
>Я всегда говорил что нет смысла переплачивать за имя! Беренжер - единственный производитель которые продает то что продает!
:)
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 08:48 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Нет, бехр ещё хуже Аллена, т.к. экью у него невнятный, на моё ухо, конечно же. У Аллена хоть слышно сразу, когда крутишь частоту и усиление немного, что что-то меняется.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 11:51 
Москва
~220+-20v

>Нет, бехр ещё хуже Аллена, т.к. экью у него невнятный,
Ну это все говорят, другое дело шо кто проверял и в каком году.
Я например эти Ксениксы и Евродески видел только на реп базах уровня ниже среднего. Есть подозрение что какойнить SX4882 не видел вообще никто и никто не тестил )
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 13:10 
г.Владимир


GL серия вполне себе музыкальные пульты в своей ценовой категории.
Оно конечно со времен Пинк Флойда много воды утекло, это уже не те пульты, но... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 13:25 
Moscow


-- Не в воде дело. Время уже другое, и требования другие.
Вполне возможно, что звук бехра или МГ в то время показался бы верхом совершенства.
Но сейчас - это по звуку откровенно плохо.

Что, конечно, не мешает на них работать - как и на всём, что есть в наличии...
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 14:48 
Москва
Разные

>Это электронщикам здешним, похихикать!
А вот еще электронщикам здешним похихикать)))

На картинке схема канала симметричного свыходного каскада микшера Mackie LM-3204. Понимаю, что девайс древнейший, но с какого бодуна можно такое нарисовать? Про не совсем корректное включение отрицательного плеча сейчас вообще говорить не будем. Смотрим внимательно номинал резистора R1896!!! ЭТОТ НОМИНАЛ СТОИТ НА ПЛАТЕ РЕАЛЬНО - 20 Ом !!! Отрицательное плечо сим. выхода не работает с ЗАВОДА! Я б не поверил, если б сам не увидел и не поменял этот резистор на 100к, только тогда выход нормально заработал, с более-менее приемлимой симметрией. Насколько компетентны разработчики, технологи на заводе и пр. имеющие отношение к производству девайсов Mackie???
lm3204_mainout.jpg
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 15:53 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>>Нет, бехр ещё хуже Аллена, т.к. экью у него невнятный,
>Ну это все говорят, другое дело шо кто проверял и в каком году.
>Я например эти Ксениксы и Евродески видел только на реп базах уровня ниже среднего. Есть подозрение что какойнить SX4882 не видел вообще никто и никто не тестил )
Да ну, что Вы говорите.
SX4882, он же Eurodesk 9000 стоял/стоит на одном из телеканалов нашего города. И я работал с 2005 по 2007-й годы с этой доской. Да, рабочая лошадка, in-line, пахала почти круглые сутки, но сказать, что это шедевр звукостроения я не могу. Ещё, чтобы включить фантом на каком-либо канале, приходилось перегибаться через пульт, ибо кнопка стоит на задней панели, среди разъёмов.
Также, кроме всяких ксениксов, случалось поработать и на Eurodesk 8000. В общем, работать можно, но звук- пластик.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 16:00 
Москва
~220+-20v

>Да ну, что Вы говорите.
да я же предположил только )
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 16:08 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>>Да ну, что Вы говорите.
>да я же предположил только )
Да я и не в обиде. ))) На чём работал, про то и рассказал.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 16:36 
Moscow


-- Ну, что ОМ, что КИЛООМ - оно ж всё омы! :-))))))))
Хотя с учётом явно автоматизированной сборки - конечно, бред сивой кобылы.
Да и схема наикривейшая.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 17:02 
Москва
Разные

>Да и схема наикривейшая.
Не просто наикривейшая... За такую схемотехнику, особенно на main out микшера, учитывая НОМИНАЛЫ резюков и емкостей, надо руки оторвать по самые я**а :fury:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 17:36 
Moscow


-- Да я только про саму топологию. номиналы - отдельная песТня :drazn:
В SX-2 (крупнешей нае...аловке последнего 10-летия 20-го века)
Даже на блок-схеме нарисованы два соединённых последовательно резистора,
один - 10 кОм, второй - 82 Ома.
Юмор в том, что 10ком при допуске в 1% имеет погрешность +\- 100 Ом.
Что несколько больше, чем 82 ома ! :fan:
Причём на плате - они именно так и стоят.
Цирк, одним словом... :drazn:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 20:29 
г. Владимир


Интересно, никто не спрашивал, не писал... что бы они ответили :ves12:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 21:05 
Moscow


-- В таких случаях никто никогда не отвечает.
От бОльшей части фирм даже элементарного саппорта хрен дождёшься.
Это вам не Long, который присутствует лично, и отвечает. :super:

P.S. Я когда-то начинал собирать коллецию откровенного бреда по части схем у западников,
да забросил, надоело чужое дерьмо собирать... :fan:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 22:38 
г.Владимир


>-- Не в воде дело.

http://www.allen-heath.ru/

Неужели и это рекламная пуля?
Вроде бы именно GL разрабатывали специально под ПФ, под их пожелания.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 22:56 
Moscow


-- В жизни не поверю, сорри.
Родоначальник дерьманизации в пультостроении - Саундкрафт, насколько мне известно.
Во всех буржуйских пультах среднего класса ВСЁ сделано как под копирку, одни и те же копеечные микросхемы,
одни и те же шизофренические "схемы", с одними и теми же АшИпками, и прочим дерьмом.
Хотя, как показывает развитие событий, некоторые умудряются вывалиться вниз даже из этих
стройных рядов. :(

P.S. Мы переделали за 20 лет просто КУЧИЩУ разных пультов, под самые разные требования
и самый разный звук.
Я, есс-но, тоже экспериментирую, и при переделках БОЛЬШИХ пультов (обычно это вполне серьёзные
заказчики) - делаю сначала "черновик", т. е. по 4-8 каналов с разным звучанием. :idea2:
Чтобы заказчик мог выбрать нужный именно ему звук. Таких вариантов чаще всего 4, разных,
и иногда я добавляю ещё и 5-й - "родной" .
Дак вот, просят самые разные - и 1, и 2, и 3, и 4 - но! - ещё НИКТО и НИ РАЗУ не попросил оставить исходный звук! :drazn:
Хотя эксперимент всегда честный, "в тёмную", т.е. что именно там унутре заказчик не подозревает.

Оно, конечно, по закону больших чисел всё возможно, но чтобы за 20 лет и хренову кучу заказчиков - ни разу
не появился ни один человек со вкусами как у ПФ - всё же маловероятно.... :fan:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 23:19 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Вроде бы именно GL разрабатывали специально под ПФ, под их пожелания.

Может когда-то очень давно и под заказ... Но маловероятно: слишком прозрачные миксы...
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 23:27 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

В Помпее Трайдент использовали, вроде.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 16.04.2012 23:29 
г.Владимир


>Может когда-то очень давно и под заказ...

Именно так.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 03:03 



>P.S. Мы переделали за 20 лет просто КУЧИЩУ разных пультов, под самые разные требования
>и самый разный звук.
>Я, есс-но, тоже экспериментирую, и при переделках БОЛЬШИХ пультов (обычно это вполне серьёзные
>заказчики) - делаю сначала "черновик", т. е. по 4-8 каналов с разным звучанием.
>Чтобы заказчик мог выбрать нужный именно ему звук. Таких вариантов чаще всего 4, разных,
>и иногда я добавляю ещё и 5-й - "родной" .
>Дак вот, просят самые разные - и 1, и 2, и 3, и 4 - но! - ещё НИКТО и НИ РАЗУ не попросил оставить исходный звук!
>Хотя эксперимент всегда честный, "в тёмную", т.е. что именно там унутре заказчик не подозревает.

>Оно, конечно, по закону больших чисел всё возможно, но чтобы за 20 лет и хренову кучу заказчиков - ни разу
>не появился ни один человек со вкусами как у ПФ - всё же маловероятно.... <


не мудренно
фирмачи и ssl перепаивали :) :super:
кстати о нивах что то такого не слыхивалл :drazn:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 03:18 
г.Владимир


Короче, кругом один развод...
Как жить?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 03:24 



нада ухи иметь)))
а не чтобы тебя имели в ухи :super:
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 03:27 
г.Владимир


>а не чтобы тебя имели в ухи

Прикольный способ, интригует, но пробовать не стану. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 05:17 
Moscow


>фирмачи и ssl перепаивали

--- А кто сказал, что SSL - лучший по звуку? :)
Сам разработчик 9000, кстати, этого не утверждал.
Он как раз говорил. что есть много причин, почему это не так.
И что самодельщики могут сделать лучше.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 13:36 
Москва


Вас почитаешь работать перехочется...
95% приборов нормальные, адекватные и стоят чвоих денег "тчк" :yes:
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 14:42 



У меня где-то у человека 9000-й болтается, может отдать самодельщикам на перепайку ?
Только стрёмно как-то, а вдруг самодельщиков после этого прикончить захотят ?
У меня тоже был период, когда, ну ни как не получалось сделать также как у "фирмы".
А потом вдруг понял - да у меня же круче ! И так спокойно стало и радостно.....:-)
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 14:47 
Moscow


>95% приборов нормальные, адекватные и стоят чвоих денег "

-- А кто и где с этим спорит? :)

Тут только один технически безграмотный персонаж постоянно устраивает злобную клоунаду, чтоб за##### топик.
"А в остальном, прекрасная маркиза...! ")
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 17:22 
Москва


>А потом вдруг понял - да у меня же круче ! И так спокойно стало и радостно.....:-)

Юриваныч, вам это доставляет удовольствие что ли? :condom:
Все всё понимают и без "тонких намёков" :yes:

У всех есть свои "победы" и свои "тараканы".... предлагаю не так остро реагировать на надписи в интернетах :nac_2471:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 17:52 
Москва
~220+-20v

Есть американский звук, есть европейский, а есть Русский - это когда почти как фирма! )
Услышал в супермаркете какой-то отечественный недокантри перефольк с женским вокалом, загрустил. Зачем Iron Horse так перевирать, не понятно. А ведь тож кто-то сводил, старался и наверно на хорошей аппаратуре.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 18:34 
Moscow


>Есть американский звук, есть европейский, а есть Русский - это когда почти как фирма!

-- Каждое звучание - имеет свои стилистические, культурные, и чисто физиологические корни.
Почитайте папочку про китайский звук!
И музыка, сделанная ЗДЕСЬ - пусть и звучит, как сделанная ЗДЕСЬ.
Не надо вторяков - ни американских, ни европейских.

Хотя этот флейм начал очередной пассаж Богданова, не имеющий ни малейшего отношения к теме данного топика.
Как и обычно, впрочем!
Что лишь подтверждает написанное мною ранее здесь же, тремя постами выше.
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 20:43 



>--- А кто сказал, что SSL - лучший по звуку?

96% всех мировых хитов 80-90гг. сделаны на SSL.
Звук, конечно, полный отстой. Это всем известно.
Но эти же лохи тогда не знали, что работать-то надо на П (ой)-03 бай Лонг.
С другой стороны, завали они тогда его заказами на переделку SSL-ей( интересно чьи он туда бы микросхемы вставлял бы?), что бы мы сейчас делали без его стереоченелов?
На выставках, кстати, SSL-цы честно мне говорили, вот сделали очередное фуфло, поэтому и продаём, была бы хорошая консоль, мы бы себе оставили...
(Д. Хармс) Из неопубликованного......
Автор
Тема: Re: Поддержим отечественного производителя!!!
Время: 17.04.2012 21:17 

Бубен

>96% всех мировых хитов 80-90гг. сделаны на SSL.
>Звук, конечно, полный отстой. Это всем известно.
>Но эти же лохи тогда не знали, что работать-то надо на П (о )М (ой)-03 бай Лонг.
>С другой стороны, завали они тогда его заказами на переделку SSL-ей( интересно чьи он туда бы микросхемы вставлял бы?), что бы мы сейчас делали без его стереоченелов?
>На выставках, кстати, SSL-цы честно мне говорили, вот сделали очередное фуфло, поэтому и продаём, была бы хорошая консоль, мы бы себе оставили...
>(Д. Хармс) Из неопубликованного......

Юрий Иванович, еще раз прошу посмотреть в календарь и зеркало.
Типичная замена микросхем в ССЛ это в блоке компресоора с дбх на тэту, имхо будет хуже.
Но вот когда у вас конденсаторы высохнут, после хитов 80-90-ых, менять их придется по любому, не беситесь, но миллион-полтора рублей придется выложить. А если вызовете оттуда - будет еще дороже и в валюте.
Закрытая тема