PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Цирк
Время: 14.05.2012 17:32 
Moscow


мониторы SM9...
... Для того, чтобы воспроизводить низшие частоты диапазона в кабинете небольшого объема без каких-либо слышимых шумов от потоков воздуха,
SM9 оснащен ..... пассивным излучателем .

Занавес....
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 17:41 



Для лучшего воспроизведения НЧ в кабинете небольшого объема и избежания шумовых артефактов ФИ , в конструкции применен пассивный излучатель.
Может так?
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 17:56 
Москва


Апчём рэчь? :da:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 18:17 



ну что? у мэки 824 тоже пассивный излучатель.. и все живы.. :war:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 19:24 
Лыткарино
руки-ухи

Это вообще очнь старая фишка.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 20:19 



>Апчём рэчь?

Мижет быть Михаил напрягся на "пассивный радиатор", но па руски неважно, что ФИ что ported. :)
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 21:09 
Москва
~220+-20v

за Air Coupler речь? D децтве на музцентре Техникс st-sh505 удивляло
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 21:10 
Moscow


-- Все резвятся после топика про 9 мая? :)
это хорошо! :dance1:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 22:32 
Москва
пальцы и ухи

Михаил, говорите "цирк"? А как вам вот такая цитат по эти же мониторы?

"Этот студийный монитор позиционируется как референсный, благодаря точности стерео картины, его способности воспроизводить мельчайшие подробности звукового сигнала, а также безусловному отражению оригинальнй динамики. Одним из главных нововведений SM9 заключается в том, что в одном корпусе размещены 2 студийных монитора. SM9, таким образом, состоит из двух мониторов: трехполосного и двухполосного. "

Ждем 3-in-1 от Nescafe и все будет круто! :sol:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 22:34 
Москва
пальцы и ухи

Нет, народ, ну нельзя так травмировать психику... Захожу после этого топика на концертный звук, а там одна непрочитанная тема: ВЫБОР МОНИТОРОВ!!!! Я чуть под стол не упал.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 23:01 
Moscow


chapter_one , а там всё цирк.
Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.
Монитор с пассивным радиатором - это даже не к психиатру, а подальше.
И намного....
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 14.05.2012 23:18 
Петербург
Микшер

А чё вы ржете-то?

"three drivers are sited on the front baffle, with one large cone mounted on the top. The last of these is an 11-inch passive radiator, which can be thought of as an unpowered subwoofer (hence ‘passive’)."
11-дюймовый НЧ-динамик не подключен ни к какому усилителю и выполняет роль НЧ-резонатора...

>таким образом, состоит из двух мониторов: трехполосного и двухполосного.
"a switch on the side panel, labelled Focus, disengages the LF driver and the low-mid crossover, while shifting the high-mid crossover frequency, effectively turning the SM9 into a two-way nearfield monitor. In this mode, the 6.5-inch driver handles both mids and lows, and the low-end response is restricted to 90Hz."
Нажатием кнопки Фокус отключается НЧ-динамик и его кроссовер, а СЧ-динамик начинает воспроизводить не только СЧ, но и НЧ, таким образом мониторы из 3-полосных превращаются в 2-полосные :4:
http://www.soundonsound.com/news?NewsID=13351

>Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.
А если при прослушивании именно такое ощущение и складывается, что тогда делать? :)
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 00:58 
Москва
~220+-20v

>Монитор с пассивным радиатором
а где стеб то? или на мониторах низя делать пассивный радиатор? Я читал шо это компромисс между двумя схемами, закрытой и фазоинверторной. Не имеет права на жизнь?
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 01:17 
Москва
гитара, протулз

> А если при прослушивании именно такое ощущение и складывается, что тогда делать?

Вообще-то много именитых людей на них работают. Не пойму в чем прикол. Слушал пару моделей фокалов (кроме SM9) - совершенно замечательные. Подозреваю, что и SM9 замечательные.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 02:51 
Moscow


-- Есть простейший способ понизить резонансную частоту басовика хоть до делей герца:
приклеить утюг к диффузору.
Ничего не напоминает? :)
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 04:17 
Чебурашки
у которого не было друзей

> Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.

Михаил, просто заезжайте как-нибудь на досуге ко мне на войковскую и сами послушаете. правда, у меня focal solo6 be, но это, я думаю, не столь важно...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 08:09 
Москва
пальцы и ухи

>Нажатием кнопки Фокус отключается НЧ-динамик и его кроссовер, а СЧ-динамик начинает воспроизводить не только СЧ, но и НЧ, таким образом мониторы из 3-полосных превращаются в 2-полосные

Вам тут ничего странным не кажется? СЧ, который воспроизводит НЧ, при этом НЧ начинает работать как пассивный излучатель (в противофазе, ага), и все это в одном и том же объеме корпуса. Не, ну хоть убейте меня, не верю. Ну не верю я в эти навороченные переусложненые схемы. И нафига это вообще нужно? Зато сколько понтов и пафоса в рекламных проспектах! Да пусть даже оно и звучит, но разве не цирк?
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 08:11 
Москва
пальцы и ухи

>правда, у меня focal solo6 be,

И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 09:26 
Питер
гитара, вокал

>Вам тут ничего странным не кажется? СЧ, который воспроизводит НЧ, при этом НЧ начинает работать как пассивный излучатель (в противофазе, ага), и все это в одном и том же объеме корпуса. Не, ну хоть убейте меня, не верю. Ну не верю я в эти навороченные переусложненые схемы. И нафига это вообще нужно? Зато сколько понтов и пафоса в рекламных проспектах! Да пусть даже оно и звучит, но разве не цирк?

Да это может и не навороченая схема, а вполне основанная на стандарте. Т.к. есть такие схемы фильтров в 3-х полосных колонках когда СЧ динамик должен работать в противофазе к НЧ, имено так и надо, хотя СЧ в любом случае в какой-то мере частично и НЧ частоты передает. Есть даже специальная таблица когда и при каких порядках фильтров НЧ и СЧ динамики должны быть в фазе или в противофазе.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 09:30 
Питер
гитара, вокал

Сори, лучше сказать не работать в противофазе НЧ и СЧ, а подключены к соответствующим фильтрам противоположно по клеммам.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 09:59 
Чебурашки
у которого не было друзей

>>правда, у меня focal solo6 be,
>
>И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.

извините, конечно, куда ж я со свиным рылом в калашный ряд...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 11:37 
Москва
гитара, протулз

>И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.

Похоже, в режиме ближнего поля SM9 - копия Solo 6be. А в трехполосном - типа как с сабами. Вариант Solo со стоящими по бокам сабами я слушал - ужасно понравилось. По-моему, в жизни ничего лучше не слышал (Единственное, что по памяти так же впечатлило - Yamaha FX-3).
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 11:39 
Moscow


-- Андрей, я писал только про "пассивный радиатор".
ЭТО - да в _мониторах_ ??? :drazn:
Про остальное - не имею ни малейшего понятия.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 17:20 
Москва
гитара, протулз

>Похоже, в режиме ближнего поля SM9 - копия Solo 6be. А в трехполосном - типа как с сабами. Вариант Solo со стоящими по бокам сабами я слушал - ужасно понравилось. По-моему, в жизни ничего лучше не слышал (Единственное, что по памяти так же впечатлило - Yamaha FX-3).

Кстати, подумалось - обе впечатлившие меня колоночки - обе трехполоски и обе с берилиевым твитером. :idea2: (Правда, Ямаха сделана в 70-х, и вот, только сегодня Фокал догадался повторить тот ошемляющий успех с берилием - эта Ямаховская серия попала в списки лучшего оборудования всех времен.)
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 17:57 
Moscow


> Фокал догадался повторить тот ошемляющий успех с берилием - эта Ямаховская серия попала в списки лучшего оборудования всех времен

-- Эх, Blues Minuz , ща народ набежит - бить будут! :drazn:
:dance1:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 20:04 
Питер
Микшер

>-- Андрей, я писал только про "пассивный радиатор".
>ЭТО - да в _мониторах_ ???
>Про остальное - не имею ни малейшего понятия.

Михаил, вы что, не слышали о пассивных излучателях в качестве фазоинвертора?
Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 15.05.2012 23:26 
Moscow


-- Мальчики, ну не в мониторы же эту шгягу!
Или будем, с одной стороны, массово восхищаться "прекрасными динамическими характеристиками" нс-10,
одновременно с другой стороны восхищаясь тем, что оные убьёт нафиг?
:dance1:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 00:08 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

загрузить фото,загрузить картинку
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 16:47 
Москва
пальцы и ухи

>Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.

Да не так уж и все равно. У диффузора масса есть. И относительно (воздуха) жесткий подвес. К тому же это не пассивный излучатель а полноценный динамик, стало быть катушка и соответствующая индуктивность имеются.

Не спорю, вполне возможно, что замечательные колоночки. Кому-то вообще идеалом могут показаться. Абсолютно нормально. Меня больше убивает представить этот вот отключаемый динамик как уникальное 2-в-1 и офигеть какую крутую замену фазоинвертору. Рекламная стратегия выморозила.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 17:05 
Питер
Микшер

>>Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.
>Да не так уж и все равно. У диффузора масса есть. И относительно (воздуха) жесткий подвес. К тому же это не пассивный излучатель а полноценный динамик, стало быть катушка и соответствующая индуктивность имеются.

Безграмотность свою не надо демонстрировать: упругость и масса воздуха в трубе фазоинвертора соответствуют массе и упругости пассивного излучателя, про "катушку и индуктивыность" я вообще умолчу - какой класс окончили? начальную школу-то "натянули "вам? Типа А плюс Бэ? :lol:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 18:36 
Москва
пальцы и ухи

Да окончил, не сомневайтесь... А насчет катушки про самоиндукцию советую вспомнить. На НЧ она вполне способна всю микродинамику убить. В пассивных излучателях (сюрприз!) ее вообще нет.

>упругость и масса воздуха в трубе фазоинвертора соответствуют массе и упругости пассивного излучателя
Конечно, конечно. Вот только у нас не просто излучатель, о отключенный динамик, подвес которого несколько потяжелее будет. Плюс воздух в закрытом корпусе, который упругий, кстати. Вот еще один потенциальный убийца микродинамики. И вообще, цифры приведите, насчет соответствия "массы и упругости", пожалуйста, прежде чем кидаться какашками.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 19:47 
Moscow


>Вот только у нас не просто излучатель, о отключенный динамик, подвес которого несколько потяжелее будет. Плюс воздух в закрытом корпусе, который упругий, кстати.

-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.
А если кто-нить скажет, что реакция на импульс у системы из ДВУХ резонансных контуров,
к тому же СВЯЗАННЫХ, будет лучше, чем у ОДНОГО - который, к тому же, принудительно
демпфируется выходом усилителя - то плюньте этому "маркетологу" в его наглую харю.
Общество только спасибо скажет.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 21:31 
Москва
пальцы и ухи

>-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.

Что я пытаюсь донести до некоторых сверхобразованных товарищей. Вообще как минимум странная попытка построить в одном полочном корпусе одновременно 2-х полосный и 3-х полосный мониторы, да еще и с "пукалкой" сбоку. Вот, кстати, еще одна непонятка. Допустим, НЧ мы отключили, как тогда работает СЧ? Что, его фильтр перенастраивается или как? Кто-то же должен нижний диапазон отрабатывать. И как рассчитан боковой излучатель, что он свою работу и в 2 и в 3 полосы нормально выполняет? При том, что объем корпуса (как минимум) должен быть разным для двух и трех динамиков. Нет, не верю. Хоть убейте, быть такого не может.

Это не отменяет того, что такая колоночка может прилично звучать. Вполне возможно. Другое дело, что называть их референсными как-то странно. У универсальность под большим вопросом.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 21:54 
Moscow


>Другое дело, что называть их референсными как-то странно

-- Более чем.
Может, приятными для прослушки? Это вполне возможно.
Но _мониторами_ - сорри...
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 22:49 
Питер
гитара, вокал

>>-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.
>Что я пытаюсь донести до некоторых сверхобразованных товарищей. Вообще как минимум странная попытка построить в одном полочном корпусе одновременно 2-х полосный и 3-х полосный мониторы, да еще и с "пукалкой" сбоку. Вот, кстати, еще одна непонятка. Допустим, НЧ мы отключили, как тогда работает СЧ? Что, его фильтр перенастраивается или как? Кто-то же должен нижний диапазон отрабатывать. И как рассчитан боковой излучатель, что он свою работу и в 2 и в 3 полосы нормально выполняет? При том, что объем корпуса (как минимум) должен быть разным для двух и трех динамиков. Нет, не верю. Хоть убейте, быть такого не может.
>Это не отменяет того, что такая колоночка может прилично звучать. Вполне возможно. Другое дело, что называть их референсными как-то странно. У универсальность под большим вопросом.

да почему под вопросом? В принципе для СЧ при переключении в 2-х полосный режим вполне можно обход его фильтра замутить, - обход того фильтра, который работает при 3-хполосном режиме. Т.е при этом достаточно прямиком замкнуть сигнальную входную клемму колонки (которая в 3-х полосном режиме идет к фильтру НЧ динамика) прямо на СЧ динамик без всякого фильтра, а в разделительном фильтре оставить только один кондер для ВЧ пищалки, - вот и получится прекрасная 2-х полосная система с минимумом фазовых и частотных искажений с одним кондером для пищалки. Ну это я пока в расчет отключенную пассивку не беру. Но наверно они ее тоже подогнали по басу чтоп слегка добавляла. Но конечно это надо вскрывать и конкрентно смотреть чтобы сделать правильный вывод. Но сам факт что 2-х полоска вполне может быть с одним кондером и вполне неплохая без всяких навороченых фильтров и сделать это просто одним проводником типа обход, а значит и одной кнопкой переключения.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 22:58 
Moscow


>сам факт что 2-х полоска вполне может быть с одним кондером и вполне неплохая без всяких навороченых фильтров

-- Есс-но. Любимые Полк Аудио. Всей начинки - один конденсатор 3,3 мкф. :fan:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 16.05.2012 23:59 
Москва
гитара, протулз

> фильтр

Да, там не просто отключается фильтр СЧ-динамика, а еще и меняется полоса разделения СЧ. Короче, очень грамотно.

Насчет одного корпуса - не исключено, что внутри два корпуса - это надо разбирать. В таком случае совершенно корректно превращаются в ближнее поле. Я слушал фокаловские сабы - как раз в половинке корпуса СМ9 поместились бы - шикарные просто.

Насчет катушки - я так понял в пассивном нет катушки. Ну, а если есть перегородка внутри корпуса, то и катушка НЧ-динамика не влияет.

Короче, не знаете ничего, а хаете. Хоть бы послушали - для меня Фокалы стали шоком просто - при такой цене никаких конкурентов вообще нет.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 17.05.2012 00:11 
Питер
гитара, вокал

Михаил , я еще думаю, что насчет пассивки для НЧ, тут может быть интересная фишка для проф. работы. Оно конечно сразу нестандартно и необкатано покажется, но вы ведь быстро въезжаете, в любые нюансы если это особенно касается звука. :) Тут мне кажется интерес может представлять не сам звук что получается от пассивных излучателей, как он там на НЧ влияет, - а сама возможность изменить характер звука, неважно каким путем, пусть даже этими пассивными излучателями. А зачем это нужно?
Настроить систему для проф работы вначале можно под один вариант, допустим под 3-х полосный. А дальше..., ну вот думаю при больших объемах работ когда уши у зв\режиссера или инженера замыливаются, тут как раз и есть возможность поменять звук нажатием одной кнопки, смена декораций как бы, что может продлить работоспособность звукорежа. Тем более что у 2-х полоски с одним кондером в фильтре звук действительно может сильно отличаться.
У меня аналогичная смена декораций в усилке реализована. Вначале я просто два преда разнотипных поставил не зная какой лучше будет. И завел их подключение тоже через одну кнопку для удобства. А потом обнаружил в процессе работы что это очень удобно, не так быстро замыливается слух. Переключаешь кнопку с преда на пред, звук кардинально меняется (но не в смысле хуже или лучше, просто другой), и ты от этого, даже просто перключения, получаешь удовольствие :) . как только что-то чуствуешь что звук надоедает или приедается и надо что-то поменять, и работа лучше спорится при этом. Для длительных работ со звуком такой момент быстрой и удобной смены звука может быть немаловажным. Возможно и в этих колонках такой же эффект. Если это так, и потребители это раскусят, то они могут стать и популярными тогда.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 17.05.2012 00:46 
Moscow


Валерий , ГЕНИАЛЬНО!
Насчёт разных предов - это здорово придумали! :super: :super: :super:
Автор
Тема: Re: Цирк
Время: 17.05.2012 01:58 
Питер
гитара, вокал

Благодарю за комплимент, Михаил , весьма лестно, конечно :) . Но как я сказал, случайно получилось, сделал две платы разных предов: один традиционный- с НЧ-ВЧ регулировками, другой - более навороченный - с регулируемыми частотами среза и амплитуды в нижней половине и в верхней частотного диапазона. А корпус усилка был только один, воопщем и поставил оба и сделал переключение. Выбрать тоже не знал какой лучше, в журнале откуда взял схемы. хвалились оба. А уже позже почуствовал что довольно комфортно с двумя и с быстрым переключением. Вот, пользуясь случаем фото показываю, в середине вверху две кнопки и есть для каждого из предов, а слева и справа от них - соответственно регулировки разных предов.
Т.е. на гениальность, наверно, все таки не потяну :) . т.к. заранее не просчитывал, да и еще никем не подтвержденое из профессиональных звукорежов, может это мне так кажется, но правда я щас и не представляю себе как бы я был без этого усилка. Переключать с преда на пред, с одного звука на другой, даже просто знать что есть такая возможность - дает какую то уверенность в работе. но опять же это пока ИМХО :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
amp2.jpg
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!