Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 14.05.2012 17:32
Автор: Long

Тема: Цирк
мониторы SM9...
... Для того, чтобы воспроизводить низшие частоты диапазона в кабинете небольшого объема без каких-либо слышимых шумов от потоков воздуха,
SM9 оснащен ..... пассивным излучателем .

Занавес....

     
Время: 14.05.2012 17:41
Автор: Володин Вадим

Тема: Re: Цирк
Для лучшего воспроизведения НЧ в кабинете небольшого объема и избежания шумовых артефактов ФИ , в конструкции применен пассивный излучатель.
Может так?

     
Время: 14.05.2012 17:56
Автор: Проскуряков

Тема: Re: Цирк
Апчём рэчь? :da:
     
Время: 14.05.2012 18:17
Автор: stageman

Тема: Re: Цирк
ну что? у мэки 824 тоже пассивный излучатель.. и все живы.. :war:
     
Время: 14.05.2012 19:24
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Цирк
Это вообще очнь старая фишка.
     
Время: 14.05.2012 20:19
Автор: Володин Вадим

Тема: Re: Цирк
>Апчём рэчь?

Мижет быть Михаил напрягся на "пассивный радиатор", но па руски неважно, что ФИ что ported. :)

     
Время: 14.05.2012 21:10
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
-- Все резвятся после топика про 9 мая? :)
это хорошо! :dance1:

     
Время: 14.05.2012 22:32
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
Михаил, говорите "цирк"? А как вам вот такая цитат по эти же мониторы?

"Этот студийный монитор позиционируется как референсный, благодаря точности стерео картины, его способности воспроизводить мельчайшие подробности звукового сигнала, а также безусловному отражению оригинальнй динамики. Одним из главных нововведений SM9 заключается в том, что в одном корпусе размещены 2 студийных монитора. SM9, таким образом, состоит из двух мониторов: трехполосного и двухполосного. "

Ждем 3-in-1 от Nescafe и все будет круто! :sol:

     
Время: 14.05.2012 22:34
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
Нет, народ, ну нельзя так травмировать психику... Захожу после этого топика на концертный звук, а там одна непрочитанная тема: ВЫБОР МОНИТОРОВ!!!! Я чуть под стол не упал.
     
Время: 14.05.2012 23:01
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
chapter_one , а там всё цирк.
Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.
Монитор с пассивным радиатором - это даже не к психиатру, а подальше.
И намного....

     
Время: 14.05.2012 23:18
Автор: Serge33

Тема: Re: Цирк
А чё вы ржете-то?

"three drivers are sited on the front baffle, with one large cone mounted on the top. The last of these is an 11-inch passive radiator, which can be thought of as an unpowered subwoofer (hence ‘passive’)."
11-дюймовый НЧ-динамик не подключен ни к какому усилителю и выполняет роль НЧ-резонатора...

>таким образом, состоит из двух мониторов: трехполосного и двухполосного.
"a switch on the side panel, labelled Focus, disengages the LF driver and the low-mid crossover, while shifting the high-mid crossover frequency, effectively turning the SM9 into a two-way nearfield monitor. In this mode, the 6.5-inch driver handles both mids and lows, and the low-end response is restricted to 90Hz."
Нажатием кнопки Фокус отключается НЧ-динамик и его кроссовер, а СЧ-динамик начинает воспроизводить не только СЧ, но и НЧ, таким образом мониторы из 3-полосных превращаются в 2-полосные :4:
http://www.soundonsound.com/news?NewsID=13351

>Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.
А если при прослушивании именно такое ощущение и складывается, что тогда делать? :)

     
Время: 15.05.2012 01:17
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Цирк
> А если при прослушивании именно такое ощущение и складывается, что тогда делать?

Вообще-то много именитых людей на них работают. Не пойму в чем прикол. Слушал пару моделей фокалов (кроме SM9) - совершенно замечательные. Подозреваю, что и SM9 замечательные.

     
Время: 15.05.2012 02:51
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
-- Есть простейший способ понизить резонансную частоту басовика хоть до делей герца:
приклеить утюг к диффузору.
Ничего не напоминает? :)

     
Время: 15.05.2012 04:17
Автор: папочка

Тема: Re: Цирк
> Притом, чтотам же пишут - какие, мол, фокалы ващще крутейшие, круче варёных яиц.

Михаил, просто заезжайте как-нибудь на досуге ко мне на войковскую и сами послушаете. правда, у меня focal solo6 be, но это, я думаю, не столь важно...

     
Время: 15.05.2012 08:09
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
>Нажатием кнопки Фокус отключается НЧ-динамик и его кроссовер, а СЧ-динамик начинает воспроизводить не только СЧ, но и НЧ, таким образом мониторы из 3-полосных превращаются в 2-полосные

Вам тут ничего странным не кажется? СЧ, который воспроизводит НЧ, при этом НЧ начинает работать как пассивный излучатель (в противофазе, ага), и все это в одном и том же объеме корпуса. Не, ну хоть убейте меня, не верю. Ну не верю я в эти навороченные переусложненые схемы. И нафига это вообще нужно? Зато сколько понтов и пафоса в рекламных проспектах! Да пусть даже оно и звучит, но разве не цирк?

     
Время: 15.05.2012 08:11
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
>правда, у меня focal solo6 be,

И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.

     
Время: 15.05.2012 09:26
Автор: Валерий

Тема: Re: Цирк
>Вам тут ничего странным не кажется? СЧ, который воспроизводит НЧ, при этом НЧ начинает работать как пассивный излучатель (в противофазе, ага), и все это в одном и том же объеме корпуса. Не, ну хоть убейте меня, не верю. Ну не верю я в эти навороченные переусложненые схемы. И нафига это вообще нужно? Зато сколько понтов и пафоса в рекламных проспектах! Да пусть даже оно и звучит, но разве не цирк?

Да это может и не навороченая схема, а вполне основанная на стандарте. Т.к. есть такие схемы фильтров в 3-х полосных колонках когда СЧ динамик должен работать в противофазе к НЧ, имено так и надо, хотя СЧ в любом случае в какой-то мере частично и НЧ частоты передает. Есть даже специальная таблица когда и при каких порядках фильтров НЧ и СЧ динамики должны быть в фазе или в противофазе.

     
Время: 15.05.2012 09:30
Автор: Валерий

Тема: Re: Цирк
Сори, лучше сказать не работать в противофазе НЧ и СЧ, а подключены к соответствующим фильтрам противоположно по клеммам.
     
Время: 15.05.2012 09:59
Автор: папочка

Тема: Re: Цирк
>>правда, у меня focal solo6 be,
>
>И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.

извините, конечно, куда ж я со свиным рылом в калашный ряд...

     
Время: 15.05.2012 11:37
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Цирк
>И какое отношение они имеют к сабжу? Совсем другая система.

Похоже, в режиме ближнего поля SM9 - копия Solo 6be. А в трехполосном - типа как с сабами. Вариант Solo со стоящими по бокам сабами я слушал - ужасно понравилось. По-моему, в жизни ничего лучше не слышал (Единственное, что по памяти так же впечатлило - Yamaha FX-3).

     
Время: 15.05.2012 11:39
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
-- Андрей, я писал только про "пассивный радиатор".
ЭТО - да в _мониторах_ ??? :drazn:
Про остальное - не имею ни малейшего понятия.

     
Время: 15.05.2012 17:20
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Цирк
>Похоже, в режиме ближнего поля SM9 - копия Solo 6be. А в трехполосном - типа как с сабами. Вариант Solo со стоящими по бокам сабами я слушал - ужасно понравилось. По-моему, в жизни ничего лучше не слышал (Единственное, что по памяти так же впечатлило - Yamaha FX-3).

Кстати, подумалось - обе впечатлившие меня колоночки - обе трехполоски и обе с берилиевым твитером. :idea2: (Правда, Ямаха сделана в 70-х, и вот, только сегодня Фокал догадался повторить тот ошемляющий успех с берилием - эта Ямаховская серия попала в списки лучшего оборудования всех времен.)

     
Время: 15.05.2012 17:57
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
> Фокал догадался повторить тот ошемляющий успех с берилием - эта Ямаховская серия попала в списки лучшего оборудования всех времен

-- Эх, Blues Minuz , ща народ набежит - бить будут! :drazn:
:dance1:

     
Время: 15.05.2012 20:04
Автор: RPstudio

Тема: Re: Цирк
>-- Андрей, я писал только про "пассивный радиатор".
>ЭТО - да в _мониторах_ ???
>Про остальное - не имею ни малейшего понятия.

Михаил, вы что, не слышали о пассивных излучателях в качестве фазоинвертора?
Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.

     
Время: 15.05.2012 23:26
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
-- Мальчики, ну не в мониторы же эту шгягу!
Или будем, с одной стороны, массово восхищаться "прекрасными динамическими характеристиками" нс-10,
одновременно с другой стороны восхищаясь тем, что оные убьёт нафиг?
:dance1:

     
Время: 16.05.2012 00:08
Автор: Дрилдо

Тема: Re: Цирк
загрузить фото,загрузить картинку
     
Время: 16.05.2012 16:47
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
>Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.

Да не так уж и все равно. У диффузора масса есть. И относительно (воздуха) жесткий подвес. К тому же это не пассивный излучатель а полноценный динамик, стало быть катушка и соответствующая индуктивность имеются.

Не спорю, вполне возможно, что замечательные колоночки. Кому-то вообще идеалом могут показаться. Абсолютно нормально. Меня больше убивает представить этот вот отключаемый динамик как уникальное 2-в-1 и офигеть какую крутую замену фазоинвертору. Рекламная стратегия выморозила.

     
Время: 16.05.2012 17:05
Автор: RPstudio

Тема: Re: Цирк
>>Фазоинвертору ведь всё равно, чем булькать, объёмом воздуха в трубе, или свободно висящим диффузором.
>Да не так уж и все равно. У диффузора масса есть. И относительно (воздуха) жесткий подвес. К тому же это не пассивный излучатель а полноценный динамик, стало быть катушка и соответствующая индуктивность имеются.

Безграмотность свою не надо демонстрировать: упругость и масса воздуха в трубе фазоинвертора соответствуют массе и упругости пассивного излучателя, про "катушку и индуктивыность" я вообще умолчу - какой класс окончили? начальную школу-то "натянули "вам? Типа А плюс Бэ? :lol:

     
Время: 16.05.2012 18:36
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
Да окончил, не сомневайтесь... А насчет катушки про самоиндукцию советую вспомнить. На НЧ она вполне способна всю микродинамику убить. В пассивных излучателях (сюрприз!) ее вообще нет.

>упругость и масса воздуха в трубе фазоинвертора соответствуют массе и упругости пассивного излучателя
Конечно, конечно. Вот только у нас не просто излучатель, о отключенный динамик, подвес которого несколько потяжелее будет. Плюс воздух в закрытом корпусе, который упругий, кстати. Вот еще один потенциальный убийца микродинамики. И вообще, цифры приведите, насчет соответствия "массы и упругости", пожалуйста, прежде чем кидаться какашками.

     
Время: 16.05.2012 19:47
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
>Вот только у нас не просто излучатель, о отключенный динамик, подвес которого несколько потяжелее будет. Плюс воздух в закрытом корпусе, который упругий, кстати.

-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.
А если кто-нить скажет, что реакция на импульс у системы из ДВУХ резонансных контуров,
к тому же СВЯЗАННЫХ, будет лучше, чем у ОДНОГО - который, к тому же, принудительно
демпфируется выходом усилителя - то плюньте этому "маркетологу" в его наглую харю.
Общество только спасибо скажет.

     
Время: 16.05.2012 21:31
Автор: chapter_one

Тема: Re: Цирк
>-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.

Что я пытаюсь донести до некоторых сверхобразованных товарищей. Вообще как минимум странная попытка построить в одном полочном корпусе одновременно 2-х полосный и 3-х полосный мониторы, да еще и с "пукалкой" сбоку. Вот, кстати, еще одна непонятка. Допустим, НЧ мы отключили, как тогда работает СЧ? Что, его фильтр перенастраивается или как? Кто-то же должен нижний диапазон отрабатывать. И как рассчитан боковой излучатель, что он свою работу и в 2 и в 3 полосы нормально выполняет? При том, что объем корпуса (как минимум) должен быть разным для двух и трех динамиков. Нет, не верю. Хоть убейте, быть такого не может.

Это не отменяет того, что такая колоночка может прилично звучать. Вполне возможно. Другое дело, что называть их референсными как-то странно. У универсальность под большим вопросом.

     
Время: 16.05.2012 21:54
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
>Другое дело, что называть их референсными как-то странно

-- Более чем.
Может, приятными для прослушки? Это вполне возможно.
Но _мониторами_ - сорри...

     
Время: 16.05.2012 22:49
Автор: Валерий

Тема: Re: Цирк
>>-- И по итогу это получается второй колебательный контур, и тоже резонансный.
>Что я пытаюсь донести до некоторых сверхобразованных товарищей. Вообще как минимум странная попытка построить в одном полочном корпусе одновременно 2-х полосный и 3-х полосный мониторы, да еще и с "пукалкой" сбоку. Вот, кстати, еще одна непонятка. Допустим, НЧ мы отключили, как тогда работает СЧ? Что, его фильтр перенастраивается или как? Кто-то же должен нижний диапазон отрабатывать. И как рассчитан боковой излучатель, что он свою работу и в 2 и в 3 полосы нормально выполняет? При том, что объем корпуса (как минимум) должен быть разным для двух и трех динамиков. Нет, не верю. Хоть убейте, быть такого не может.
>Это не отменяет того, что такая колоночка может прилично звучать. Вполне возможно. Другое дело, что называть их референсными как-то странно. У универсальность под большим вопросом.

да почему под вопросом? В принципе для СЧ при переключении в 2-х полосный режим вполне можно обход его фильтра замутить, - обход того фильтра, который работает при 3-хполосном режиме. Т.е при этом достаточно прямиком замкнуть сигнальную входную клемму колонки (которая в 3-х полосном режиме идет к фильтру НЧ динамика) прямо на СЧ динамик без всякого фильтра, а в разделительном фильтре оставить только один кондер для ВЧ пищалки, - вот и получится прекрасная 2-х полосная система с минимумом фазовых и частотных искажений с одним кондером для пищалки. Ну это я пока в расчет отключенную пассивку не беру. Но наверно они ее тоже подогнали по басу чтоп слегка добавляла. Но конечно это надо вскрывать и конкрентно смотреть чтобы сделать правильный вывод. Но сам факт что 2-х полоска вполне может быть с одним кондером и вполне неплохая без всяких навороченых фильтров и сделать это просто одним проводником типа обход, а значит и одной кнопкой переключения.

     
Время: 16.05.2012 22:58
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
>сам факт что 2-х полоска вполне может быть с одним кондером и вполне неплохая без всяких навороченых фильтров

-- Есс-но. Любимые Полк Аудио. Всей начинки - один конденсатор 3,3 мкф. :fan:

     
Время: 16.05.2012 23:59
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Цирк
> фильтр

Да, там не просто отключается фильтр СЧ-динамика, а еще и меняется полоса разделения СЧ. Короче, очень грамотно.

Насчет одного корпуса - не исключено, что внутри два корпуса - это надо разбирать. В таком случае совершенно корректно превращаются в ближнее поле. Я слушал фокаловские сабы - как раз в половинке корпуса СМ9 поместились бы - шикарные просто.

Насчет катушки - я так понял в пассивном нет катушки. Ну, а если есть перегородка внутри корпуса, то и катушка НЧ-динамика не влияет.

Короче, не знаете ничего, а хаете. Хоть бы послушали - для меня Фокалы стали шоком просто - при такой цене никаких конкурентов вообще нет.

     
Время: 17.05.2012 00:11
Автор: Валерий

Тема: Re: Цирк
Михаил , я еще думаю, что насчет пассивки для НЧ, тут может быть интересная фишка для проф. работы. Оно конечно сразу нестандартно и необкатано покажется, но вы ведь быстро въезжаете, в любые нюансы если это особенно касается звука. :) Тут мне кажется интерес может представлять не сам звук что получается от пассивных излучателей, как он там на НЧ влияет, - а сама возможность изменить характер звука, неважно каким путем, пусть даже этими пассивными излучателями. А зачем это нужно?
Настроить систему для проф работы вначале можно под один вариант, допустим под 3-х полосный. А дальше..., ну вот думаю при больших объемах работ когда уши у зв\режиссера или инженера замыливаются, тут как раз и есть возможность поменять звук нажатием одной кнопки, смена декораций как бы, что может продлить работоспособность звукорежа. Тем более что у 2-х полоски с одним кондером в фильтре звук действительно может сильно отличаться.
У меня аналогичная смена декораций в усилке реализована. Вначале я просто два преда разнотипных поставил не зная какой лучше будет. И завел их подключение тоже через одну кнопку для удобства. А потом обнаружил в процессе работы что это очень удобно, не так быстро замыливается слух. Переключаешь кнопку с преда на пред, звук кардинально меняется (но не в смысле хуже или лучше, просто другой), и ты от этого, даже просто перключения, получаешь удовольствие :) . как только что-то чуствуешь что звук надоедает или приедается и надо что-то поменять, и работа лучше спорится при этом. Для длительных работ со звуком такой момент быстрой и удобной смены звука может быть немаловажным. Возможно и в этих колонках такой же эффект. Если это так, и потребители это раскусят, то они могут стать и популярными тогда.

     
Время: 17.05.2012 00:46
Автор: Long

Тема: Re: Цирк
Валерий , ГЕНИАЛЬНО!
Насчёт разных предов - это здорово придумали! :super: :super: :super:

     
Время: 17.05.2012 01:58
Автор: Валерий

Тема: Re: Цирк
Благодарю за комплимент, Михаил , весьма лестно, конечно :) . Но как я сказал, случайно получилось, сделал две платы разных предов: один традиционный- с НЧ-ВЧ регулировками, другой - более навороченный - с регулируемыми частотами среза и амплитуды в нижней половине и в верхней частотного диапазона. А корпус усилка был только один, воопщем и поставил оба и сделал переключение. Выбрать тоже не знал какой лучше, в журнале откуда взял схемы. хвалились оба. А уже позже почуствовал что довольно комфортно с двумя и с быстрым переключением. Вот, пользуясь случаем фото показываю, в середине вверху две кнопки и есть для каждого из предов, а слева и справа от них - соответственно регулировки разных предов.
Т.е. на гениальность, наверно, все таки не потяну :) . т.к. заранее не просчитывал, да и еще никем не подтвержденое из профессиональных звукорежов, может это мне так кажется, но правда я щас и не представляю себе как бы я был без этого усилка. Переключать с преда на пред, с одного звука на другой, даже просто знать что есть такая возможность - дает какую то уверенность в работе. но опять же это пока ИМХО :) .

amp2.jpg
     
Время: 17.05.2012 02:19
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цирк
Валер, патентуй и в производство. :1_4:
     
Время: 17.05.2012 02:55
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Цирк
> Переключать с преда на пред, с одного звука на другой

А мне трудно переключаться - работаешь-работаешь, вдруг бац - совершенно другие мониторы, к которым надо минут 15 привыкать, потом минут 15 обратно - и так час-два во время работы над каждой песней на ветер. SM9 в этом смысле - гениальня задумка - принципиально звук не меняется, только низ отрулил в трехполосном режиме, и вперед - остальное 90% времени на привычном ближнем поле.

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!