PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 20.05.2012 14:45 
Чебурашки
у которого не было друзей

>> Например, работу Саши Коновалова (Льва) - отсеяли бы сразу?
>
>Да - у него обычно электронные драмсы и лайн сикс. А у Алякринского - требующие неимоверной квалификации живые инструменты.

и у одного и у второго в первую очередь правильная звуковая картина. а кто из них какими красками все расписывает - вообще не важно. это специалисты одного уровня. у каждого из них есть чему и стоило бы поучиться.


>Ну не - включил драм-машинку (они звучат отлично сами по себе) и начитал телегу. Есть, конечно, отличный хип-хоп продакшн (Тимати, к примеру - вроде, один из форумчан делает - это я бы пропустил на конкурс), но в основном - очень просто - бит и вокал с минимальной обработкой

Виктор, у Вас очень своеобразное представление об этом стиле. под драм-машинку телеги уже давно не начитывают. это уже давно не халтура, а стиль в котором используются огромное количество инженерных и творческих приемов. послушайте что-нибудь из простенького, например, Flo Rida "R.O.O.T.S." 2009.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 20.05.2012 16:19 
г.Владимир


В хип-хопе основу ритма берет на себя речёвка. Пофиг барабаны, ибо грамотный хип-хопер и без барабанов начитает так что будет качать по полной....
Кто этого не понимает никогда не сделает шедевра хип-хопа.
В том его особенность, и тонкость, и драйв...
Сложность именно в понимании оного, и как следствие трудность исполнения, именно вокального.
ИМХО. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 20.05.2012 17:11 
Москва
гитара, протулз

> Виктор, у Вас очень своеобразное представление об этом стиле. под драм-машинку

Дык, приходят, записываются такие. Хотя, конечно, есть офигенный продакшн, с мелодиями, живыми барабанами, дудками, бэками и т,п - тут соглашусь.

> и у одного и у второго в первую очередь правильная звуковая картина. а кто из них какими красками все расписывает - вообще не важно. это специалисты одного уровня. у каждого из них есть чему и стоило бы поучиться.

Ну не знаю - как раз вчера приходила писаться группа, писавшаяся у Коновалова и отправившая на пересведение Алякринскому - говорит, у Коновалова даже живые барабаны звучат как будто синтезатор сэмплами играет (и лайн сикс в таком случае тоже органично ложится). Кстати, на лайн сикс от Коновалова тоже они поругались - говорят, гитара на гитару не похожа. В принципе, я согласен - я даже подумал сначала, что это что-то типа Супериора.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 20.05.2012 22:25 
moscow
mouse

>(Тимати, к примеру - вроде, один из форумчан делает - это я бы пропустил на конкурс), но в основном - очень просто - бит и вокал с минимальной обработкой
У матафонова есть аккаунт на МФ?


>Да - у него обычно электронные драмсы и лайн сикс. А у Алякринского - требующие неимоверной квалификации живые инструменты.
Одинаково примерно - и у того и у того очень плотные работы - музыки просто очень разные.

Таланливо сделать пордакшен очень сложно - силистика роли не играет. Обидно что среди выигравших лишь один ансамбль мозно назвать "продюсированным" впринципе.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 20.05.2012 22:59 
Пенза
коробка

> работу Саши Коновалова (Льва) - отсеяли бы сразу?
Объясните плз несведущему колхозу - речь о какой-то конкретной работе?
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 00:50 
Москва
гитара, протулз

>> работу Саши Коновалова (Льва) - отсеяли бы сразу?
>Объясните плз несведущему колхозу - речь о какой-то конкретной работе?

Не-не. В общем. Известный человек. Половина попсовых звезд у него записывается.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 09:34 
zamkadom
напильник

Поздравляю всех, кто принимал участие в конкурсе!

По моему прекрасно, что в нашей стране начали проводить подобные мероприятия, это стимулирует к развитию. :super:
TB records
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 10:02 
Пенза
коробка

>Не-не. В общем. Известный человек. Половина попсовых звезд у него записывается.
Понял. Тяжко нам тут в колхозе, в информационном вакууме-то - вдруг оказывается, что некоторые известные фамилии слышишь первый раз :)
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 10:10 
Пенза
коробка

Вот тут конечно какая-нибудь серьёзная огранизация/ассоциация специалистов очень пригодилась бы - ресурс со списком членов, их послужными списками, ссылками на студии где они работают - реальная помощь не только коллегам, но и ищущим звукозаписывающих услуг музыкантам... Проблема наверное только одна - кто и как будет фильтровать всяческих пионеров с растопыренными пальцами... :)
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 10:52 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Вот тут конечно какая-нибудь серьёзная огранизация/ассоциация специалистов очень пригодилась бы - ресурс со списком членов, их послужными списками, ссылками на студии где они работают - реальная помощь не только коллегам, но и ищущим звукозаписывающих услуг музыкантам... Проблема наверное только одна - кто и как будет фильтровать всяческих пионеров с растопыренными пальцами...

Да это как раз не сложно. Сложнее формально описать принцыпы "впуска" в сообщество, а потом последовательно их придерживаться.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 10:58 
Пенза
коробка

>>кто и как будет фильтровать всяческих пионеров с растопыренными пальцами...
>Да это как раз не сложно. Сложнее формально описать принцыпы "впуска" в сообщество, а потом последовательно их придерживаться.
Это одно и то же, только с разных сторон (невпуск пионеров <-> впуск профи) :)
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 11:49 
Moscow


>кто и как будет фильтровать всяческих пионеров с растопыренными пальцами.

-- А зачем, собственно?
Ещё одну закрытую партию создать?
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 12:34 
г.Владимир


>Вот тут конечно какая-нибудь серьёзная огранизация/ассоциация специалистов очень пригодилась бы

Профсоюз нужен.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 12:35 
Питер
Микшер

>-- А зачем, собственно?

Ну, на следующей выставке должен же кто-то на этом стенде сидеть? :)
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 13:21 
Пенза
коробка

>-- А зачем, собственно?
Потому что в немыслимых кучах пионеров сложно будет найти реальных специалистов.
Возможно, в столице(-ах) в приватном общении заинтересованные лица и обладают достаточно полной информацией,
а вот у нас в колхозах поддавляющее большинство так называемых рок- и около того музыкантов абсолютно уверены в
постулатах, что "в россии никто сводить настоящую рог-музыку не умеет, только в забугорье" и т.д, и т.п. охинея...
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 13:51 
Москва
гитара, протулз

> в россии никто сводить настоящую рог-музыку не умеет, только в забугорье

Есть такой эффект еще - сравнивают с единицами самого топа - с мегамонстрами типа Перцев, Марун Файв и т.п. Дык, там деньжищи такие, что у нас можно пятнадцать проектов на таком же уровне сделать - за каждый малюсенький фронт работ отвечает свой человек - кто-то руководит, пять аранжировщиков аранжируют, пять инженеров инженерят, кто-то продюсирует, кто-то сводит, кто-то обеспечивает подвоз нужных комбиков и струн. Ну, и времени студийного проплачено на полгода.

Если мне дать 10000 долларов только на микс, я бы с месяцок одну песню сводил. А там до 500 тысяч долларов бюджет одной песни.

А у нас умудряются с бюджетом пару тысяч долл. за песню сделать на уровне.

Ну так вот, а если сравнивать объективно - малобюджетный массив низушки айсберга - то у нас ничем не хуже.

В кино такая же ситуация - если есть бюджет, снимаем не хуже (Бекмамбетов, Бондарчук и т.п.) - надо сравнивать с западными фильмами с таким же бюджетом - обычно полный шлак.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 13:57 
Пенза
коробка

> А у нас умудряются с бюджетом пару тысяч долл. за песню сделать на уровне.
На периферии это бюджет аж целого альбома, а то и двух! :) И они ещё чего-та там вякают про "забугорное качество". Клоунада, и только...
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 14:14 
Moscow


-- А не надо считать себя "периферией", и огладываться постоянно на заграницу.
Там - СВОЁ, и бессмысленно его копировать, да и на фиг не нужно.
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему буржуи среднего эшелона не едут
записываться сюда - это б было намного, в разЫ, дешевле, и уж как минимум не хуже.

Что касается аппаратуры - то есть [по крайней мере у меня] ощущение, что средняя
студия здесь - оснащена ЛУЧШЕ, чем средняя "там".
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 14:20 
Москва
гитара, протулз

> Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему буржуи среднего эшелона не едут
записываться сюда - это б было намного, в разЫ, дешевле, и уж как минимум не хуже.

Кстати, с десяток таких случаев.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 14:40 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>-- А не надо считать себя "периферией", и огладываться постоянно на заграницу.
>Там - СВОЁ, и бессмысленно его копировать, да и на фиг не нужно.
>Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему буржуи среднего эшелона не едут
>записываться сюда - это б было намного, в разЫ, дешевле, и уж как минимум не хуже.
>Что касается аппаратуры - то есть [по крайней мере у меня] ощущение, что средняя
>студия здесь - оснащена ЛУЧШЕ, чем средняя "там".

Не едут часто из-за простых проблем типа визового ограничения, отсутствия комплекса услуг вроде, размещения/питания/отдыха, невозможности на неделю-две слетать на гастроли-концерты-сессии и вернуться... И так далее. Мы это тоже уже проходили 10 лет назад, когда записывали Пьера Мерлена.... Там много интересного на крг наковырялось.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 16:07 
Moscow


>Не едут часто из-за простых проблем типа визового ограничения ... невозможности на неделю-две слетать на гастроли-концерты-сессии и вернуться...

-- Это - КАК ????
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 16:13 
Чебурашки
у которого не было друзей

> Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему буржуи среднего эшелона не едут
> записываться сюда - это б было намного, в разЫ, дешевле, и уж как минимум не хуже.
>
>Что касается аппаратуры - то есть [по крайней мере у меня] ощущение, что средняя
> студия здесь - оснащена ЛУЧШЕ, чем средняя "там".

многие из тех, с кем я общаюсь просто побаиваются к нам лететь надолго. и я их понимаю. гораздо проще записать в своем городе треки, а ответственное лицо будет все контролировать по скайпу. потом просто переслать треки и не нужно никуда ездить. либо пригласить желаемого специалиста к себе - это недорого и привычно.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 16:28 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>Не едут часто из-за простых проблем типа визового ограничения ... невозможности на неделю-две слетать на гастроли-концерты-сессии и вернуться...
>-- Это - КАК ????
Натурально: визы были не многократными, плюс необходимость регистрироваться: наше эмиграционное законодательство касается не только таджиков, но и вполне белых французов, американцев и англичан. Правовой статус не до конца очевиден: вроде прилетает поработать, но не по найму, а как бы наоброт... но по туристической визе... Но надо на долго (часто дольше 90 дней в сумме).... И с многократными въездами-выездами.... Правильно всё организовать и оформить очень непросто!
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 16:32 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

А по теме топика: мы тогда такие "услуги" предоставили, что артист с мировым именем просто не верил в то, что это реальность. Ибо выяснилось, что все каноничесуие записи второй половины 70-х были сделаны в таких спартанских условиях, что просто караул! И с очень напряженные сроки: издатели и дороговизна прессовали со всех сторон в буквальном смысле.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 16:46 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Я ведь потихоньку такой момент (нашей относительной дешевизны) прорабатываю: из Питера до Хельсинки почти в два раза ближе, чем до Москвы... а билет на автобус стоит 800 рублей....
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 18:46 
Пенза
коробка

> не надо считать себя "периферией"
Я не считаю, я имею в виду провинцию. Тут просто ситуация такая, что больше не заплатят при всём желании. Тут вообще всё по другому, та же Москва - другая планета.

Как удивительно было в 23 часа сесть в метро и поехать куда угодно, например.
Удивительны автобусы в час ночи. Многие не поверят, но в той же Пензе общественный транспорт (как муниципальный, так и частный) заканчивает свою работу в 20-21 час,
маршрутки по некоторым направлениям ходят часов до полодинадцатого, дальше только такси, у которых вечно "нет машин в вашем районе". Есть такие большие районы, куда вообще после 6-7 вечера не уехать ВООБЩЕ НИ НА ЧЁМ в принципе... Здесь к этому уже привыкли, иное воспринимается как чудо... :-\ И такого - везде и повсюду...
Посему сложно доказывать на подобные темы что-либо тем же москвичам - они просто не понимают о чём идёт речь в принципе...
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 22:08 
Moscow


AlexanderYakuba , я ж о другом.
О делении студий на "провинциальные" и "столичные".
Тот же САЛАМ, к примеру. Тверь, не мск. Ну и что - он провинциальный разве?
По приезжающим к нам за техникой ребятам если позволите судить - кроме
скромненького "ну, мы ж провинция..." - больше ничего провинциального нет и в помине.
Нормальные уши, и всё остальное вполне на уровне.
А бюджеты... Ну, в мск может чего и поболе - дак и расходы просто заоблачные.
Хотя б на аренду... :-(((((((((((
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 21.05.2012 22:26 
Пенза
коробка

>Тверь, не мск.
Но и не Пенза и уж тем более не Владивосток какой-нибудь :)

> и расходы просто заоблачные. Хотя б на аренду...
И это тоже не факт. На аренду к примеру всего-то вдвое выше, а доходы от альбома - вдесятеро а то и более раз выше.
Это реальные факты, на выставке пообщался...
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 00:20 



О(ААААА)фигеть почти усё ЦК КПСС собралось на междусобойчик : ) Как говорил Папанов - Да УУУУУУУЖЖЖЖЖЖЖЖ !
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 00:30 



>http://tinavie.ru/ - победитовая пластинка )))
http://zorgefrog.com/ru/download - второпласт )))<


Ну и ЧЁ ? В ы там навыбирали - наваяли ?

Первое место в такой огромной стране как Россия/ну понятно тут не музон, а музыкосведение/ у вас занимает англоязычная группа , с русским никто не работает , нет людей/ЖДЕМ А.С.ПУШКИНА+ВОВА МАЯКОВСКИЙ------ДА ЕНТО БУДЕТ ОООООООООООЧЕНЬ НЕ ПРОСТО/

Второе место - просто уже всем и так известная - ТЕКИЛА ДЖАЗЗЗЗЗЗЗ(которая енто уже лет 10-15-300 делает)

Офигенный у вас конкурс : (
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 00:38 
Москва


>>http://tinavie.ru/ - победитовая пластинка )))
>http://zorgefrog.com/ru/download - второпласт )))<
> Ну и ЧЁ ? В ы там навыбирали - наваяли ?
>Первое место в такой огромной стране как Россия/ну понятно тут не музон, а музыкосведение/ у вас занимает англоязычная группа , с русским никто не работает , нет людей/ЖДЕМ А.С.ПУШКИНА+ВОВА МАЯКОВСКИЙ------ДА ЕНТО БУДЕТ ОООООООООООЧЕНЬ НЕ ПРОСТО/
>Второе место - просто уже всем и так известная - ТЕКИЛА ДЖАЗЗЗЗЗЗЗ(которая енто уже лет 10-15-300 делает)
>Офигенный у вас конкурс : (

сгинь нечистый! )))))
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 00:47 



>сгинь нечистый! )))))<


Как паны скажуть : )
Ведь свет , он просто свет : )
Он есть один, и до, и счаззззз, и через ----------- много лет : )
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 00:52 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>сгинь нечистый! )))))<
> Как паны скажуть : )


Сгинь-сгинь!!!
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 01:00 
Чебурашки
у которого не было друзей

>>http://tinavie.ru/ - победитовая пластинка )))
> http://zorgefrog.com/ru/download - второпласт )))<
> Ну и ЧЁ ? В ы там навыбирали - наваяли ?
>Первое место в такой огромной стране как Россия/ну понятно тут не музон, а музыкосведение/ у вас занимает англоязычная группа , с русским никто не работает , нет людей/ЖДЕМ А.С.ПУШКИНА+ВОВА МАЯКОВСКИЙ------ДА ЕНТО БУДЕТ ОООООООООООЧЕНЬ НЕ ПРОСТО/
>Второе место - просто уже всем и так известная - ТЕКИЛА ДЖАЗЗЗЗЗЗЗ(которая енто уже лет 10-15-300 делает)
>Офигенный у вас конкурс : (

может стоило просто выдвинуть свою работу на конкурс, войти в жюри и голосовать за Маяковского? что тут такого сложного?
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 01:02 
Москва


>>>http://tinavie.ru/ - победитовая пластинка )))
>> http://zorgefrog.com/ru/download - второпласт )))<
> > Ну и ЧЁ ? В ы там навыбирали - наваяли ?
>>Первое место в такой огромной стране как Россия/ну понятно тут не музон, а музыкосведение/ у вас занимает англоязычная группа , с русским никто не работает , нет людей/ЖДЕМ А.С.ПУШКИНА+ВОВА МАЯКОВСКИЙ------ДА ЕНТО БУДЕТ ОООООООООООЧЕНЬ НЕ ПРОСТО/
>>Второе место - просто уже всем и так известная - ТЕКИЛА ДЖАЗЗЗЗЗЗЗ(которая енто уже лет 10-15-300 делает)
>>Офигенный у вас конкурс : (
>может стоило просто выдвинуть свою работу на конкурс, войти в жюри и голосовать за Маяковского? что тут такого сложного?

"сгинь!" - короче и точней выражает суть ))))
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 01:06 
Чебурашки
у которого не было друзей

>"сгинь!" - короче и точней выражает суть ))))

хочется быть добреее...хотя бы изредка :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 01:10 
Москва


>>"сгинь!" - короче и точней выражает суть ))))
>хочется быть добреее...хотя бы изредка

а по доброму именно ))) чтобы не погружаться излишне со всеми вытекающими
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 01:18 
г.Владимир


едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 03:12 
Moscow


-- Я писать стихи не могу. По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
-- Ты по натуре кадавр
:super:
Автор
Тема: Re: Вручение премий на Мьюзикмессе - итоги
Время: 22.05.2012 03:22 
Adelaide


>Как удивительно было в 23 часа сесть в метро и поехать куда угодно, например.
>Удивительны автобусы в час ночи. Многие не поверят, но в той же Пензе общественный транспорт (как муниципальный, так и частный) заканчивает свою работу в 20-21 час,
>маршрутки по некоторым направлениям ходят часов до полодинадцатого, дальше только такси, у которых вечно "нет машин в вашем районе". Есть такие большие районы, куда вообще после 6-7 вечера не уехать ВООБЩЕ НИ НА ЧЁМ в принципе... Здесь к этому уже привыкли, иное воспринимается как чудо... :-\ И такого - везде и повсюду...
>Посему сложно доказывать на подобные темы что-либо тем же москвичам - они просто не понимают о чём идёт речь в принципе...

ну у нас такая же ерунда. А вот Сидней, Перт и Мельбурн разъезжают всю ночь... зато у нас воздуха больше и апельсины в нашем саду ТАКИИИЕ поспели!

Вот придут ко мне музыканты, когда достроюсь, вышли на перекур в садик, сорвали апельсинчик, гранатик, яблочко, посмотрели в ясное небо и давай писаться с новым драйвом :idea2:

Во всём есть своя прелесть.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!