PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 16:39 
г. Владимир


Хотелось бы еще раз поднять тему. Вроде как самое простое, чтобы барабанщик сыграл целиком качево, ритмично и ровно. Вообщем как подобает.

Но иногда бывают, да и часто тоже, что очень хорошо не выходит записать и приходится писать по кускам. Вот ньюансы хотелось бы обсудить и технологию, как с дорожками какие фишки в секвенсоре может есть, как с драммером работать, чтобы врубался быстрее, как куски лучше писать, как склеивать места разрыва.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 16:40 
г. Владимир


Просто вцелом про запись видосов и мануалов много, а вот про вышеописанные ньюансы маловато.

З.Ы. крутого сессионного барабанщика не предлагать :)
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 17:11 
Москва
~220+-20v

а во что драмер не врубается? )
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 17:40 
г. Владимир


>а во что драмер не врубается? )
иногда есть места, где у хороших музыкантов тоже бывают затупы, если переигрывать или переписывать не сначала...

Анечка , есть чем поделиться по существу, как вы пишете барабанщиков и как работаете, опишите процесс или наиболее важные аспекты?)
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 17:57 
Москва
~220+-20v

>Анечка , есть чем поделиться по существу, как вы пишете барабанщиков и как работаете, опишите процесс или наиболее важные аспекты?)
У мня один барабанщик. Поэтому пусть кто-то более качественный делится. )
Учитывая общую кривизну моего барабанщика я решил для себя важное одно - меньше микрофонов = меньше возни. Поэтому пишу 6тью. Потом все режу и правлю мучительно долго. Когда-нибудь я это все запилю и выложу. )
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 18:35 



так вам про запись, аль про монтаж (чертегодери)?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 20:15 
г. Владимир


>так вам про запись, аль про монтаж (чертегодери)?
Интересуют ньюансы как подходов при записи, так и монтажа... метод квантования аудио дорожек барабанов через маркеры, описанный в сети я опробовал уже не раз, это аццкая попа и гемор))) вдруг кто-то дельные и полезные мысли подскажет.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 21:21 
Москва
~220+-20v

Как вариант писать без метронома ) Под бас например. Как в старые добрые времена.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 21:25 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

Даже не знаю что посоветовать))) Группирую треки и режу по кускам, ровняю в ручную. Иногда просто в ФАРШ превращаются барабанные треки.
Если по кускам нужно писать.... да хз, просто пишем по кускам. :1_6:
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 21:31 
Москва
~220+-20v

Фарш! ) да!
ну .. а как?
farsh.jpg
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 21:39 
Казань


Если завписываете по кускам, то либо выбирайте места которые наиболее приемлемы для этого (сустейн полностью проигрывается), например в переходах на куплеты, припевы, брэйки... Либо записывайте с заделом на пару тактов, чтоб при стыковке звучало более естественно и не обрывисто.

Фарш не то слово :)
***
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 22:47 



Анечка, чудак, в биатлоне же неудобно!
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 22:54 
Москва
~220+-20v

>Анечка, чудак, в биатлоне же неудобно!
да лааааана. Оч удобно )
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 24.05.2012 23:09 
г.Владимир


>Время: 24.05.2012 21:31

цвета аж глазам больно... кышмар...
люди, берегите глаза...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 00:10 



>>Анечка, чудак, в биатлоне же неудобно!
>да лааааана. Оч удобно )

Чем? Ну мне нравятся как звучат компрессоры, эку и сатураторы там, но не монтаж мультитрэка!
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 00:16 
Львов


Я похожую тему создавал 1,5-2 года назад, про выравнивание барабанов в экстремальных стилях, мне там такую картинку запостили:
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 00:42 
г. Владимир


:yak:
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 00:59 
Москва
~220+-20v

>но не монтаж мультитрэка!
А мне почему-то монтаж оч нравится. Я его как-то сразу прям полюбил. Даж не знаю почему. Недавно пытался дать шанс Риперу (впрочем практичности ради скорее всего придется его освоить) это ни в какое сравнение не идет с лайвом, все в сто раз надуманей и неудобно, и как-то через чур . имхо
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 09:17 



Если приходится ТАК шинковать треки "барабанчика", то всяко писать под метр ( или луп). НО сначала внятно отпишите басовую дорогу, потом еще что-нить ( например, гитары, тоже внятно ...неважно каким звуком). Барабанчик должен очень внятно и качественно слышать это в наушниках в балансе с метром.
Увидите насколько экономится время, да и результат будут получше.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 10:00 
Казань


Барабаны по-моему легче всего ровняются в протулзе. в автоматическом режиме за мнут 10-20 все делается. В кубейсе 6 вроде тоже удобный инструмент для этих дел появился.
***
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 11:04 



Вот друзья ездили альбом записывать в Данию, продюсер - дядька, который одно время играл с Helloween (клавишные). Датчане записывали ритм-секцию и клавишные на болванки ( сделанные четко под метр), которые наши пацаны сделали заранее.
ссылка в контакте video653923_161833616
Потом что-то там делали как раз по монтажу барабанов. Специально сравнивал с "сеткой" - совпадает далеко не везде, слегка замедляют-разгоняют, но в первую долю КВАДРАТА приходят четко. Хотя, ритм-секция, понятное дело, просто убойная.
Вывод: если вы выравниваете строго в линеечку , да еще на автомате - это задача стоит мертвый секвенсор получить на выходе....... или как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 12:36 
Москва
~220+-20v

>Вывод: если вы выравниваете строго в линеечку , да еще на автомате - это задача стоит мертвый секвенсор получить на выходе....... или как?

Мертвый и будет, если ровно в сетку. Будет тот же Супериор с чуть более железным железом. Это я сразу понял когда все уровнял в ноль . Так что автомат это наверно халтура все таки.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 13:23 



Как вариант:
1. Не трогать брейки.
2. Ровнять по груву только основные рисунки. Можно, например, из Studio Drummer вытащить миди-грув, создать из этого мультитрек, а потом делать по нему, т..к. смещение в груве у каждого элемента барабанов свое. Потом руку набъете, и Ваша работа будет почти на автомате, тем более, что при живых барабасах с динамикой возни гораздо меньше, чем с забитыми )))).
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 15:25 
Санкт-Петербург


>т..к. смещение в груве у каждого элемента барабанов свое.

Т.е. Отдельно двигаем рабочий, отдельно бочку, или, скажем, хет? ;)
Представляю какая каша получится.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 15:30 
moscow
mouse

>Т.е. Отдельно двигаем рабочий, отдельно бочку, или, скажем, хет?
>Представляю какая каша получится.
видимо всеже речь идет о том, что двигаются блоком все трэки, а сещение имееется ввиду музыкальное - хотя в случае с 16ыми наприер в хэте значение по смещению имее даже какой из рук попадаешь в хэт - притом у каждого драмера оно своё(я имею ввиду музыкально играющих а не криворучек) - вообще хитрости с движением и грувом настолько тонки - что самый простой способ монжтажа- позвать именно того драмера - который играе по движению так, как это надо в песне.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 16:02 
Казань


Автоматом ровнять это не значит чтоб все в сетку.а супериор драммер не получится даже в случае полного выравнивания по 16 и даже 32!!Потомучто есть нюанс)
***
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 16:13 
moscow
mouse

>втоматом ровнять это не значит чтоб все в сетку.а супериор драммер не получится даже в случае полного выравнивания по 16 и даже 32!!Потомучто есть нюанс)
я не говорил про втомат - я говорил про ровняние в сетку музыкальные микросмещения(подхлест и оттяг) - которые свойтвенны игре - ели их делать руками и делать систематически с пониманием канонов грувов в стилистике вкоторой работете - можно добиться монтажем живго звучания - но сил поратите раз в 300 больше чем элементарно позваьт вменяемого драмера.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 16:53 



2 Fell
Про смещение отдельных элементов. Открываем, например, мультитрек DRUMS ON DEMAND ( для тех, кто не в курсе - библиотека из лупов живых барабанов) , обращаем внимание. что хай-хет и остальные далеко не всегда на одной линии. Те самые микросмещения про которые говорит Игорь ( кстати, про редакцию в тандеме с барабанщиком поддерживаю двумя руками. Наш, если что-то заказное играть не хочет , то сидит и сам рисует )))))).
Автоматом - если программа может квантизировать по груву АУДИО, то конечно все будет намного быстрее.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 25.05.2012 17:11 



Fell, извиняюсь....предыдущий пост адресован Weld.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 26.05.2012 20:43 
Санкт-Петербург


>обращаем
внимание. что хай-хет и остальные далеко не всегда на одной линии.

я не про одну линию, а про то что тот же хет сидит и в своем микрофоне и в рабочем и во всех остальных. Двинув один элемент мы получаем радвоение каждого звука. Типа два хета форшлагом, два рабочих и т.д.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 06:58 



Тут - да. Чтобы получилось хорошо , придется попотеть ( выше уже сказано - коэффициент 300) . Но ведь именно поэтому опытные люди в первую очередь советуют найти хорошего сессионника - это самое простое решение в качественной записи живых барабанов.
Ну и по метроному : для записи забивать его 8-ми, либо использовать луп, который подходит по груву.. Барабанщика с малым опытом сначала погонять минут 15-20 под закольцованный вариант : такт метр, потом такт пустой. Типа , разминка такая.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 07:05 



>Барабанщика с малым опытом сначала погонять минут 15-20 под закольцованный вариант : такт метр, потом такт пустой. Типа , разминка такая.

Метод в копилку, данке.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 08:11 



Еще одна фишка для "раскачки" динамики у барабанщика ( к профи не относится) - дирижер.
Часто приходится сталкиваться с тем, что малоопытные отыгрывают либо недостаточно агрессивно в драйвовых вещах, либо вяло и недостаточно весомо в лирике.
Ставите перед барабанщиком "дирижера" в наушниках ( тот же баланс, что и у барабанщика). Черновая фонограмма под метр уже отписана. Дирижер руководит динамикой игры...тогда брейки, припевы и т.д. будут действительно взрываться, а лиричные места не провалятся и не пережмутся. Появится настроение в треке барабанов.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 09:20 



>Ставите перед барабанщиком "дирижера" в наушниках ( тот же баланс, что и у барабанщика). Черновая фонограмма под метр уже отписана. Дирижер руководит динамикой игры...тогда брейки, припевы и т.д. будут действительно взрываться, а лиричные места не провалятся и не пережмутся. Появится настроение в треке барабанов.

Руками махать что-ли? )

Кстати, еще подумываю о визуальном метрономе - чтоб лампочка в такт мигала. Правда не представляю как это реализовать...
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 09:34 



Руками. Жестикулировать - "поддай!", "сдержаннее", "нарастание", "спад" и т.д. Понятное дело, что "дирижер" должен очень четко представлять зачем он это делает, и с чувством ритма у него должен быть порядок - помогать, а не наоборот -мешаться под ногами и руками :) Дирижировать может даже звукореж, ведь все и без него на трек запишется.
Гарантирую, что барабанщик тогда выложится на все 100, а не просто отстучит студийное время для галочки.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 27.05.2012 11:25 
Moscow


> Дирижер руководит динамикой игры...

-- Кстати - древняя и очень хорошо работающая фишка.
На концерте эту же функцию обычно гитарист выполняет головкой грифа.
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 31.05.2012 15:05 
Москва
~220+-20v

А в Аблетоне оказывается тоже если автоматическая равнялка. :P
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: И опять про запись барабанов
Время: 26.09.2012 14:10 
москва
корейский шестиструнный бас Ibanez

>технологию, как с дорожками какие фишки в секвенсоре может есть, как с драммером работать, чтобы врубался быстрее, как куски лучше писать, как склеивать места разрыва.

Дорожки для барабанов сдублированы. Барабанщик пишет первый кусок в одну пачку дорожек, останавливается (чтоб хвосты дозвучали), потом пишет в другую пачку дорожек, останавливается. И склеивать не надо. Только внимательно следить, чтоб все настройки в треках совпадали.

Мне проще уговорить барабанщика переиграть, чем потом глаза об монитор убивать. Крупные косяки в ритме обычно сразу заметны, явный брак надо сразу переписывать, а мелкие расхождения слушатель не заметит.
Учебники для баса: http://muzofob.narod.ru/music.html -- Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Наверное арт-рок: http://soundcloud.com/muzofob -- Олдскул рок и блюз: http://vk.com/gband -- Трэш-павер-метал: http://vk.com/korsarband
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!