PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 05.08.2012 18:19 
Киев
клавиши

Добрый день!
Изучаю понемногу сам эту таинственную профессию на этапе "сводим музыку у себя дома":)
Прошу отнестись с пониманием к немного глупым вопросам, понимаю, что мне бы читать и читать статьи, но эти вопросы я так и не смог четко для себя раскрыть:
1) как я понимаю, клиппинг (когда красным загорается полоска под фейдером от кратковременного превышения диапазона) - это плохо? Можно ли допускать кратковременное появления перегруза в треке или его быть вообще не должно (бывает мгновенное, постоянного перегруза больше четверти секунды я не допускаю)?
2) Как я понял - есть несколько средств от этого - как минимум уменьшить фейдер определенного трека (но очень часто сложно определить, что же перегрузило), или уменьшить фейдер выхода (что плохо). Так же можно ли поджать треки компрессором, если без фанатизма?
3) Если используем Cubase - можно ли увеличить громкость определенного аудиотрека с помощью увеличения его gain подымая его на самом "событии" дорожки? Или это ведет к нежелательным потерям качества? Конечно, при этом увеличиваю до уровня, чтобы волны не резались, и в принципе ухудшения не услышал (хотя пока хороших мониторов не купил, поэтому как знать).
4) Оправдано ли поцепить небольшой компрессор на главном фейдере (на выход)? Как я понял, это убирает ненужные перегрузки, но "плаванья" звука, как при излишней компрессии, нету.
5) Я читал, что Максимайзер далеко не всегда хорошо и оправдано, так как теряется качество звука. Можно ли его: использовать на отдельных каналах (для увеличения партии вокала, к примеру) и на общем канале выхода для увеличения громкости записи?
6) Стоит ли на этапе записи вокала использовать софтовый компрессор, или писать желательно без него, а потом уже поджимать?

Также буду рад, если посоветуете какой-то небольшой деэссер, а то стандартный Кубейсовский показался уж слишком "грубым". Также посоветуйте какой-то ревербератор для вокала, а то стандартные дают излишний эффект помещения, и четкость звука теряется.

И буду очень благодарен, если подкинете каких-то статей, связанных с вопросами, поднятыми выше (особенности использования компрессора, максимайзера, ревербератора).
В поисках своего Пути...
Current equipment: Korg Kronos X 61, CME M-Key v2, Notebook + Windows 10 + Presonus Audiobox 44VSL.
Ex-Equipment: Yamaha DGX-220, Korg X50, Korg M50-73
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 05.08.2012 19:00 
Львов


Для начала можно качнуть пакет плагинов Waves, и к ним книгу Mixing Mastering with Waves (есть на русском). Там все подробно показано.
Еще книжка Петелиных по Кубейсу пригодиться в познании.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 05.08.2012 19:24 
Курск


+1
качаете пакет waves он достаточно универсален.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Клипинг это плохо вы просто теряете часть информации, избегайте сделайте дорожки тише если надо фейдером, на мастер шину повесьте лимитер.
Следите за уровнем сигнала, например на дорожке 1 у вас аудио файл -вокал, записан так что пики периодически добивают до -3дб например, далее, например вы обрабатываете его компрессором, эквалайзером и посылаете на ревер, вот проследите за уровнем сигнала на входах и выходах плагинов. Чтобы определить перегружает ли трек зайдите в микшер f3 в кубейсе.
Гейн на треке не меняет качественно сигнал просто перерассчитывает разряды, если вы не делаете так громко что упираетесь в клиппинг и не делаете так тихо что сильно теряется битность трека. В любом случае до рендера вав файл сам в папке аудио не испортится, старайтесь писать дорожки не слишком тихо но оставлять зазор под пики. если вам удобно можно файл нормализовать до определенного уровня (process-normalise).
Про компрессор на мастер шине: в связи с войнами громкостей с 90стых во многих популярных стилях сводят сразу через связку компрессор-лимитер на мастер шине. поджимайте аккуратно негативных эффектов как правило не услышите.
Диэссер в пакете от Вэйвс есть, да и компрессоров хороших для вокала там много тот же LA2A имеет подстроечную регулировку - компрессирует ли он больше верх или ровно по спектру весь сигнал.

+и- использования каких-то отдельных приборов вы со временем сами поймете и всему научитесь главное больше времени уделять работе и внимательно слушать свои и чужие результаты. Надеюсь вам туту еще много хороших советов дадут, на форуме много профессионалов.

и поищите побольше базовых статей про обработку звука, и кубейс. Еще на ютубе много роликов про определенные плагины или видеоуроков про кубейс, тоже можно что-то почерпнуть.

Про ревер: хорошо звучат импульсные, например Waves IR или Altiverb или SIR. скачайте их и паки импульсов к ним.

РЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ: Коллега, ссылки на варез здесь запрещены.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 05.08.2012 20:02 
Киев
клавиши

Спасибо, книга Петелиных есть бумажная, обязательно почитаю, как то больше пока чисто экспериментально все изучал.
На счет вареза - ссылки и не нужны, спасибо;)

Просто немного растерялся в Waves, там такое количество плагинов, что даже не знаешь, какой с них выбрать, буду читать статьи и понемногу разбираться.

Спасибо большое за подсказки, если кто еще чего дополнит по этой теме - буду очень благодарен:)
В поисках своего Пути...
Current equipment: Korg Kronos X 61, CME M-Key v2, Notebook + Windows 10 + Presonus Audiobox 44VSL.
Ex-Equipment: Yamaha DGX-220, Korg X50, Korg M50-73
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 05.08.2012 22:22 
Москва
~220+-20v

>6) Стоит ли на этапе записи вокала использовать софтовый компрессор, или писать желательно без него, а потом уже поджимать?
Всмысле? Он ведь все равно будет обрабатывать уже записанный сигнал. Так что шо без шо с ним , пофиг.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 00:16 
Киев
клавиши

В принципе да, но кажется тут есть здравый смысл - если перестараться с компрессором, то потом только перезаписывать, а если нет - то просто изменить настройки. С другой стороны если записано с компрессором - меньше забот на счет него, и кажется, управлять подобной дорожкой аудио будет проще.
В поисках своего Пути...
Current equipment: Korg Kronos X 61, CME M-Key v2, Notebook + Windows 10 + Presonus Audiobox 44VSL.
Ex-Equipment: Yamaha DGX-220, Korg X50, Korg M50-73
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 01:08 
Курск


Софтовый компрессор уж точно надо в инсерт поставить и на прослушку трек, если хотите сразу прикинуть как с ним, на то софт и софт чтоб изменения обратимые были, вот с железным компрессором местами очень интересно сразу на записи поджать.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 01:09 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>1) как я понимаю, клиппинг (когда красным загорается полоска под фейдером от кратковременного превышения диапазона) - это плохо? Можно ли допускать кратковременное появления перегруза в треке или его быть вообще не должно (бывает мгновенное, постоянного перегруза больше четверти секунды я не допускаю)?
При воспроизведении конкретно на треках в Кубейсе - ничего страшного в принципе, ибо 32-bit float алгоритмы обработки математически защищены от перегруза. На мастере клип в общем то уже нежелателен в большинстве случаях.

>Так же можно ли поджать треки компрессором, если без фанатизма?
Если без фанатизма - то зачастую можно использовать и лимитер - тот же L1

>4) Оправдано ли поцепить небольшой компрессор на главном фейдере (на выход)? Как я понял, это убирает ненужные перегрузки, но "плаванья" звука, как при излишней компрессии, нету.
>5) Я читал, что Максимайзер далеко не всегда хорошо и оправдано, так как теряется качество звука. Можно ли его: использовать на отдельных каналах (для увеличения партии вокала, к примеру) и на общем канале выхода для увеличения громкости записи?

Компрессию можно (и часто нужно) использовать на подгруппах, максимайзер (который лимитер имеется ввиду) также в разумных пределах допустимо использовать на треках. Мастер секцию на сведении лучше оставлять пустой, компрессора и лимитеры использовать после сведения на этапе мастеринга во избежание "разваленных" миксов.

>6) Стоит ли на этапе записи вокала использовать софтовый компрессор, или писать желательно без него, а потом уже поджимать?

Софтовый - не стоит, хороший аппаратный в небольших пределах - вполне.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 01:10 
г.Владимир


>Софтовый компрессор уж точно надо в инсерт поставить

Не факт.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 01:17 
Москва
гитара, протулз

> Мастер секцию на сведении лучше оставлять пустой

Не, лучше сводить с грубым мастерингом в мастер-секции - более правильные решения по комрессии, пространству и балансам принимаются - а то потом если отдать на мастеринг сводившуюся с пустой мастер-секцией полетят балансы и пространства.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 11:02 
Курск


2 хозе, я имел ввиду что если использовать софтовый при записи то в инсерт и на прослушку (т.к. мало вижу смысла софтовый вешать например в микшере карты и записывать в куб уже с ним на веки), а так лично я почти всегда без компрессора пишу.

Собственно вопрос был - стоит ли использовать (как я понимаю в отсутствии железного) софтовый при записи чтобы потом меньше думать об обработке файла. Лучше сделать так чтоб можно было и потом при желании покрутить.
2топикстартер. если хотите сэкономить время на первичную обработку для прослушки, сделайте на голой дороге одного вашего вокала пресет из инсертов (компрессор, эквал, посыл на ревер и тд) то что вам понравится как звучит на вашем голосе или вашем певце и потом на дорожки при записи просто набрасываете этот пресет инсертов прикидывая как оно будет звучать в итоге. А после записи уже покрутите все на свой вкус.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 12:05 
Киев
клавиши

Я понимаю, что мастеринг это хорошо, но не раз встречал мысль "забудьте о мастеринге без дорогого оборудования и специалистов", а выпуск треков на CD (или там трансляция в радиоэфире) вряд ли предвидится, это скорее "демо для изучения".
В любом случае услышал то, что хотел, буду теперь дальше экспериментировать и читать учебники.
Спасибо большое всем, кто ответил.
В поисках своего Пути...
Current equipment: Korg Kronos X 61, CME M-Key v2, Notebook + Windows 10 + Presonus Audiobox 44VSL.
Ex-Equipment: Yamaha DGX-220, Korg X50, Korg M50-73
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 06.08.2012 12:14 
Киев
клавиши

Еще хотел уточнить на счет клиппинга и собственно почему я этот вопрос поднял.
Вся проблема именно в том, что ни один трек по-отдельности не перегружается, а перегружается только в балансе при проигрывании с другими инструментами, и просто не хватает опыта понять, что же именно перегружает конкретно в этой точке звучание.

Методом эксперимента стал поджимать компрессором бас - стало звучать лучше, перегрузов меньше, также компрессия вокала решает проблему в некоторых местах. Но иногда попадаются моменты, когда перегруз идет (около 0.5 ДБ на одном канале на мгновение секунды), и определить "виновника" на слух мне невозможно.
Поэтому я в качестве эксперимента поцепил компрессор с небольшими показателями на мастер-трек и заодно поднял громкость не с помощью фейдера мастер-канала (что сразу же заставляло все трещать с клиппингом), а с помощью максимайзера. Звучать стало без перегрузов, щалканья и намного громче, но я понял, что возможно это очень ущербный способ и я борюсь не с причиной перегруза, а с последствиями, кроме того, возможно не совсем оптимальным способом. Собственно поэтому и поднял эти вопросы.
В поисках своего Пути...
Current equipment: Korg Kronos X 61, CME M-Key v2, Notebook + Windows 10 + Presonus Audiobox 44VSL.
Ex-Equipment: Yamaha DGX-220, Korg X50, Korg M50-73
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 07.08.2012 02:19 
Москва
гитара, протулз

> около 0.5 ДБ на одном канале

Уже писали, но, видимо, надо повторить - Кубэйс без проблем и потерь позволяет клипповать на 6 Дб, если мне не изменяет память. Если клипует мастер-секция - просто прибрать мастер-фэйдер - никаких проблем с клиппингом, потерей информации и т.п. не будет. Не нужно об этом даже заботиться.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 07.08.2012 07:41 
Пенза
коробка

> Кубэйс без проблем и потерь позволяет клипповать на 6 Дб
Хедрум 32-битной арифметики - на два порядка выше, более 600 дБ.

Проверить очень просто - берёшь любой файл 32-float, даже хорошо сплющеный под 0, и добавляешь ему в редакторе 600 дБ, сохраняешь
под другим именем. Открываешь заново, и убавляешь ровно те же 600 дБ, сравниваешь побитно с исходным файлом - полное совпадение.

С 24-х и 16-битными файлами такой фокус не проходит - любое превышение 0 даёт клиппинг.
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 07.08.2012 09:59 
Москва
~220+-20v

>Не, лучше сводить с грубым мастерингом в мастер-секции - более правильные решения по комрессии, пространству и балансам принимаются - а то потом если отдать на мастеринг сводившуюся с пустой мастер-секцией полетят балансы и пространства.

Я не одинок, я не одинок!! ))
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Небольшие вопросы по сведению (компрессия, максимайзеры)
Время: 07.08.2012 11:32 
Пенза
коробка

> лучше сводить с грубым мастерингом в мастер-секции
Имхо всё же лучше сводить с пустым мастером, а после - финализирповать, то бишь повесить этот самый "грубый мастеринг" (у нас, правда, он же
и окончательный, за неимением абсолютно никакого понимая клиентом в нужности либо не нужности отдавать мастерить на сторону). При необходимости
сделать корректировку микса, по моему скромному опыту она как правило абсолютно минимальная (на уровне децибела-другого по балансам пространств тех же).
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!