PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 00:17 
Москва
гитара, протулз

Колонки Yamaha NS-30X (винтажный хайфай).

По наводке Германия (он здесь очень хвалил свои почти такие же, но с бумажным вуфером), и будучи восторженным почитателем NS-1000M, NS-1000X и FX-3, купил сабж., обещал отчитаться:

40-25.000 Hz.
6 Ом
System: 3 Way Bass reflex
Woofer: 200mm SFCC
Midrange: 35mm concentrate
Nitride Tweeter: 15mm aluminum covered Polyester
Power handling: 180 Watt
Sensitivity: 92 dB/W/m
Dimensions WxHxD: (mm): 282x474x265

http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/2441_item_pict_big_yamaha_ns30x_b.jpg

Купольный титановый среднечастотник, композитный вуфер, твитер из пленки с напылением алюминия. Кроссоверы, если правильно помню 1800 и 6000.

Правда, еще не сводил на них (посвожу, отпишусь), пока просто послушал на разном материале - но ведь, я реально работал на мизерном количестве мониторов в сравнении с теми, что просто слушал, поэтому это даже объективней, чем если реально поработать и уже концентрироваться на недостатках. А из тех, что просто слушал - на сегодняшний вечер - с большой оговоркой лучшие мониторчики, что слышал в жизни :)

Оговорка, правда очень существенная - очень сильно врут :crazy:

Дико задрана верхняя середина и очень мало низа. Но если сильно подкрутить эквалайзером (низ плюс 7, верхняя середина минус 4) - то становятся просто фантастическими: верх бесконечный, очень разборчивый, но не выносящий мозг - довольно мягкий. Детальки (типа атак акустической гитары, малого) как на ладони. Бас упругий, быстрый. Середина как под микроскопом. Динамический диапазон мощный - фанера прям выросла "по вертикали". Характер в целом "мониторный", не "хайфайный". Короче, полный восторг. Германию спасибо огромное за наводку!

Взял за 17000 р. Но можно раздобыть сильно дешевле - во Владивостоке попадаются за 6000, в Японии - за 1500 р. Отличный бюджетный вариант получить почти даром шикарные мониторчики, на которых можно расслышать отличия алгоритмов хостов, тестировать конверторы, определять сколько часов отроду струнам и т.п. :) . (Даром даже с учетом цены обязательной покупки к ним, скажем, б.у. эквалайзера.)

Правда, усилок к ним взял довольно дорогой - 35000 р. б.у. Брайстон 2B. Но в любом случае аналогичный по классу студийный комплектик обошелся бы минимум в 2 раза дороже. Особенно, если учесть, что вместо Брайстона наверняка можно было бы обойтись Ксиндаком за 18000 р.

Еще посвожу, отпишусь - возможно, что-то такое вылезет, что они попадут в полный отстой, как у меня вышло с PMC - дикий восторг при первом прослушивании, а как начал сводить - пошли мутные фанеры, ибо задранный детальный верх заставлял меня его давить.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 00:49 
moscow
mouse

Вот Вы и попали в секту НС10, поздраляю
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 00:56 
Москва
гитара, протулз

>Вот Вы и попали в секту НС10, поздраляю

Хм :crazy: Вот блин.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 01:56 



вот интересно - к чему весь этот припар с коррекцией - не проще к нс-кам субульбик прирутить приличный?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 02:20 
moscow
mouse

Коррекия Экью(особенно дотошная сами знаете какая) и субкик никак не решают проблем мониторинга - всмысле проблемы "прослушки" чуток исправляют, но проблема аппарата для сведения не решают никак
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 02:26 
Москва
гитара, протулз

>вот интересно - к чему весь этот припар с коррекцией - не проще к нс-кам субульбик прирутить приличный?

Мне кажется, нет нужды - 8-дюймовый динамик и довольно большой корпус - эти сами по себе как 2 саба. В положении среднего поля так вообще напоминают взрослые студийные системы (опять же, с задранным эквалайзером - но главное, что они в принципе способны басить - NS-10 в принципе не способны).
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 02:29 
Москва
гитара, протулз

>Коррекия Экью(... никак не решают проблем мониторинга - всмысле проблемы "прослушки" чуток исправляют, но проблема аппарата для сведения не решают никак

Игорь, поясни - т.е., будет ошибкой пользоваться ими с эквалайзером для сведения? Ну, у многих мониторов есть крутилки низ-верх - может, ничего страшного?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 02:52 
moscow
mouse

>Игорь, поясни - т.е., будет ошибкой пользоваться ими с эквалайзером для сведения? Ну, у многих мониторов есть крутилки низ-верх - может, ничего страшного?
несколько тезисов:
1. выравнивание гребенкой предложенное в недавнней теме напрудит фаз больше - чем сделает добра
2. выравнивание плоого оставит все горбы и практически не добавит информативности( за это ведь восновном не АЧХ овечает)
3. к любой системе можно привыкнуть понимания зоны максимальной информативности(в частотном смысле) - необязательно чтоб она была суперлинейной - но очень желательно чтоб достаточно быстрой(если это единственный контроль) или не сильно была похоже по зонам информативности на другие контроли этой микшерской(если контролей несколько)
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 09:09 
Saint-Petersburg


4. Голь на выбумки хитра и большинство движений в этом направлении приводят к "проигрышу".
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 09:40 
Adelaide


>Коррекия Экью(особенно дотошная сами знаете какая) и субкик никак не решают проблем мониторинга - всмысле проблемы "прослушки" чуток исправляют, но проблема аппарата для сведения не решают никак

ну на сколько я понимаю, встроенные экю они не для коррекции самих мониторов, а для подстройки их к пространству, в зависимости от того в каком помещении и где в этом помещении расположены мониторы. Т.е. слегка засмусить ранние отражения, если у вас стены близко - это одной. А выравнивать "враньё", как Вы это назвали - несколько другое. Виктор, а Вы уверены, что у ваша контрольная комната имеет адекватную акустику? Вы знаете проблемы своей конкретной комнаты?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 11:16 
Пенза
коробка

> можно расслышать отличия алгоритмов хостов
Ну и как там кубась-то, опять начал сильно поганить? ;)
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 11:37 
Москва
гитара, протулз

>Ну и как там кубась-то, опять начал сильно поганить?

Это вопрос к Германию - он в пяти из шести кусочков нашего с Артемом теста на этих колонках правильно назвал Протулз.


> Виктор, а Вы уверены, что у ваша контрольная комната имеет адекватную акустику?

Да, т.к. приятель приторговывает мониторами и притаскивал ко мне миллион разных - все звучали одинаково хорошо. Он сам сказал, что "у тебя любые мониторы звучат, хотя, те же самые только что слушал в другой студии - и там не звучали". Плюс несколько моих, на которых я работал - все звучали отлично и адекватно (сейчас работаю на Фокал Соло 8бе - - как раз сравниваю Ямаху сейчас, переключаясь на Фокалы - звучат в принципе в одном классе, но Ямаха с Брайстоном на первый взгляд более "мониторно", детально, больше низа, более явно и по-другому прорабатывается середина и совершенно другие горбы и провалы (Игорь, привет :) )).


> если контролей несколько

Теперь два - причем, кардинально разных. Когда переключаюсь - просто диву даешься - как будто разные песни включил. Но обе очень нравятся - пять минут привыкания, и нравится одна, переключился - нравится другая и так далее :crazy:
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 12:11 
Москва
гитара, протулз

> 2. выравнивание плоого оставит все горбы и практически не добавит информативности( за это ведь восновном не АЧХ овечает)
рт
> 4. Голь на выбумки хитра и большинство движений в этом направлении приводят к "проигрышу".

А можете твердо и четко обосновать - типа: "сводить на мониторах, перед которыми включен плавный параметрический эквалайзер шелф плюс 7 на басу и плавнейший белл минус 4 на верхней середине нельзя потому-то и поэтому"?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 12:18 
moscow
mouse

>А можете твердо и четко обосновать - типа: "сводить на мониторах, перед которыми включен плавный параметрический эквалайзер шелф плюс 7 на басу и плавнейший белл минус 4 на верхней середине нельзя потому-то и поэтому"?
просто попробуйте. а потом попробуйте без экью - и станет понятно что "информация" та ж, только без экью она понятнее.


>Да, т.к. приятель приторговывает мониторами и притаскивал ко мне миллион разных - все звучали одинаково хорошо. Он сам сказал, что "у тебя любые мониторы звучат, хотя, те же самые только что слушал в другой студии - и там не звучали". Плюс несколько моих, на которых я работал - все звучали отлично и адекватно
У тебя нижняя середина гуляет, и пустовато по середине комната. В пример - разница между самим звучанием адамов у тебя и у нас.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 12:21 
Moscow


>можете твердо и четко обосновать...

-- Это крайне маловероятно.
Только EQ нужен ХОРОШИЙ.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 12:37 
Moscow


P.S. для особо сомневающихся - картинка:

:dance1:
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 12:52 
moscow
mouse

2Михаил
Про перекрутку у вас там +2 Дб. а Блюз минус собирался 7Дб низа и 4 Дб верха прибирать. Как там дела с фазами будут?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 15:17 
Moscow


-- Игорь, да на это уё....ще - на АЧХ - не то что без слёз, без тошноты смотреть невозможно!
Этот "полёт пьяной мухи" - это АЧХ ВЧ-усилителя.
Какие там нафиг 4 дб............
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 15:44 
moscow
mouse

>-- Игорь, да на это уё....ще - на АЧХ - не то что без слёз, без тошноты смотреть невозможно!
>Этот "полёт пьяной мухи" - это АЧХ ВЧ-усилителя.
>Какие там нафиг 4 дб............
мы как будто о разном
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 17:18 



>> 2. выравнивание плоого оставит все горбы и практически не добавит информативности( за это ведь восновном не АЧХ овечает)
>рт
>> 4. Голь на выбумки хитра и большинство движений в этом направлении приводят к "проигрышу".
>А можете твердо и четко обосновать - типа: "сводить на мониторах, перед которыми включен плавный параметрический эквалайзер шелф плюс 7 на басу и плавнейший белл минус 4 на верхней середине нельзя потому-то и поэтому"?


мне стало гараздо легче жить когда я немного скоректировал верх плюс 3 и низ плюс 2
конечно это не 7
но потом не поленился врубил анализатор
действительно немного по краям быи провалы и я их скоректировал правильно

просто стало легче работать люблю я верх
а в фонограмах все спокойнно)) :) :dance1:
это же не на микс фазовые искажения а только на контроль
я думаю ими можн оконкретно пренебречь
конечн оя могу сильно ошибаться но это только мое мнение и мой вкус
так скажем на мой вкус накрутил себе и кайфую и фонограммы звучат ровно) :idea2:
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 18:38 
Moscow


>мы как будто о разном

-- Похоже на то.
Игорь, вот та пьяная кривая - АЧХ усилителя.
Которая должна быть просто РОВНОЙ.
И её кривизна - НААААААААМНОГО больше, чем 4 и даже 7 дб.
И ничего, многие эту шнягу любят и хвалят.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 20:38 
Москва


Коллега, рад за вас.

Без всяких корректирующих, попробуйте свести (на свой вукс) на них и не на них , а проверку устроить на концертном портале киловатт на 20, и особенно обратить потом внимание на оттенки звучания солиста и сольных инструментов.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 07.09.2012 22:14 



>Коллега, рад за вас.
>Без всяких корректирующих, попробуйте свести (на свой вукс) на них и не на них , а проверку устроить на концертном портале киловатт на 20, и особенно обратить потом внимание на оттенки звучания солиста и сольных инструментов.

не знаю мне ли адресовано
но как раз вот до коррекции были проблеммы по перенасыщению верхами и низами :idea2:
как раз проверяли на порталах)) килловат 80 линейного массива маерасаунда :dance1:
да и на бытовых был перебор :dance1:
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 12:56 

энтузазист звукозаписи

ну даж Ньюэлл в "Проджект студиях" упомитал о том, что он сам не гнушается крутануть EQ на мониторных системах для исправления некоторых косяков (и для согласования больших-малых) САМИХ СИСТЕМ, но ни в коем случае не помещения.
Хотя тут же везде компромисс.вот в соседней теме про коррекцию помещения обговаривали пики на примерно130 Гц в квартирах (пол-потолок)- дык даж небольшое их приглушение даёт явный положительный резултат.А никто ,кста, не запрещает фазо-линейными плагинами для этого пользоваться (хотя у них то тож свои артефакты е)
Михаил,дык шо , это график ачх ПЕРЕД динамиком, т.е. САМОГО усилителя, или всёж всей ВЧ секции?
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 15:40 
г.Владимир


>пики на примерно130 Гц в квартирах (пол-потолок)

126-130, если точнее, есть такое дело. :yes:
В мастере-секции убирается сколько нужно. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 17:14 
moscow
mouse

>>пики на примерно130 Гц в квартирах (пол-потолок)
>126-130, если точнее, есть такое дело.
>В мастере-секции убирается сколько нужно.
вопрос контролируемости этой зоны - всмсле того что прото НЕ слышно сколько этих частот - много или мало - какая разница сколько их будет в мониторах
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 17:42 
г.Владимир


>вопрос контролируемости этой зоны

Гундосят. Я когда аранжир забиваю прибираю эту зону.
Сводим всё равно на студии, для мультитрека коррекцию сбрасываю.
Так что это только для комфорта.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 18:09 
Питер
Микшер

>лучшие мониторчики, что слышал в жизни...

>...Дико задрана верхняя середина и очень мало низа. Но если сильно подкрутить эквалайзером (низ плюс 7, верхняя середина минус 4) - то становятся просто фантастическими:

Прям как у Райкина: "...сам дурак-дураком, но костюмчик на нём сидит отлично!" :lol:
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 18:58 

энтузазист звукозаписи

"вопрос контролируемости этой зоны - всмсле того что прото НЕ слышно сколько этих частот - много или мало - какая разница сколько их будет в мониторах"

а разница - в некотором сглаживании эффекта маскировки этим зловредным пиком других рядом-лежащих частот.
В районе 130 то ПО ВРЕМЕНИ мож и непонятно ( хотя АМПЛИТУДУ по прибору какбэ в точке прослушивания можно весьма точно порезать) , но ширина пика то небольшая, зато маскирует он немалую полосу. А дома из-за этого городить городухи -не айс. Никто ж не утверждает , шо это единственный и самыйшонинаесть правильный вариант...це КОМПРОМИСС.Работающий.
Так же и эквализацией мониторов : "пиво не только вредно, н о и п о л е з н о"...иногда :idea2: )))
По идее диапазоны регулировок +\- 6Дб не должны сильно фазы крутить в нормальной совр технике ( а плагины так ваще ) - но эт уж пущай Лонг авторитетно выскажется.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 19:56 
moscow
mouse

ну если не хотите дома городить - это в первую очередь характеризует серьезность подхода к делу
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 20:26 

энтузазист звукозаписи

... дык лично у меня окромя дома ещё нычка есть, без таких явных проблем)))не безэховая камера ,канеш...но получше чем некоторые наши местные коммерческие "студии"( с евроремонтом, ну в крайнем случае с ковролином на стенАх ).
А про серьёзность - согласен.При одном условии : если речь идёт о бизьнисе, а не о хобби.Просто студии то бывают и "project" а не только полнобюджетные)))).Они то тоже студии.Причём как раз прожэктных то больше :dance1:
Ваше отношение мне понятно, я работаю в сервисном центре электнонного гиганта, мы тож с недоверием относимся к "свободным" сервисам и вольным "мастеркам"( порой даж просто любителям ) с их иформационным\техническим обеспечением далеко не от первого лица...что не мешает им делать порой качественно.От кадров зависит.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 23:46 
Moscow


E.GORR , то-то и оно, что сей кошмар - именно _выход_ предварительной части,
т.е. АЧХ сигнала, который идёт на динамики!
Ну, собс-но, вот схема ВЧ-части, кроссовер и его EQ.
Особенно умиляют два резонансных контура в параллель! :dance1:

Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 08.09.2012 23:53 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>Никто ж не утверждает , шо это единственный и самыйшонинаесть правильный вариант...це КОМПРОМИСС.Работающий.
+100500, у меня тоже во второй малюсенькой аппартной прибраны 150Гц очень узкой полосой карточным эквалайзером на ТС-шке. Без этого комната "поёт" на одной ноте, акустически решать проблему там невозможно, ибо 2х3м.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 00:06 
moscow
mouse

>акустически решать проблему там невозможно
приезжайте покажу комнату 1.7 на 4.1 которой всё ок -и миллиона не вложено при этом
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 00:34 
Москва
гитара, протулз

Вот попробовал свести на них. Мониторчики в процессе сведения не разонравились - вся мелочевка как на ладони, и общая картина приятная. Немножко низы винтажом попахивают, но мне это очень понравилось - что-то из детства - пластинки, колонки "Эстония" :). Середина и верх очень современно звучит - даже странно. Низ в процессе все-таки сделал +4, а не +7 :) Верхняя середина осталась -4.

https://www.box.com/s/dyit83kv1yoy22ejfssb

Переключался на Фокал Соло6бе - Ямахи пока кажутся немного лучше - быстрей и мониторней как-то. Бас быстрей у более упругий, менее размазанный. Плюс, заметил такую штуку - в момент удара бочки у Фокалов середина просаживается - видимо, плата за двухполосность - большой ход динамика в этот момент уводит середину в зону нелинейности, что ли. Раньше не замечал, вот, в сравнении с трехполосками вылезло.

В общем, пока первое восторженное впечатление подтверждается.
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 02:56 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>приезжайте покажу комнату 1.7 на 4.1 которой всё ок -и миллиона не вложено при этом
Дело даже не в "лимоне", а в банальном отсутствии места для размещения громоздких конструкций НЧ-поглотителей. А насчёт приехать посмотреть - спасибо, всегда рад знакомству с коллегами, тем более, что, насколько я понимаю, мы территориально расположены в пределах одной станции метро.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 03:05 
moscow
mouse

>>приезжайте покажу комнату 1.7 на 4.1 которой всё ок -и миллиона не вложено при этом
>Дело даже не в "лимоне", а в банальном отсутствии места для размещения громоздких конструкций НЧ-поглотителей. А насчёт приехать посмотреть - спасибо, всегда рад знакомству с коллегами, тем более, что, насколько я понимаю, мы территориально расположены в пределах одной станции метро
Тефелон 798-99-72, с этого понедельника по субботу следущей недели там ежедневно с 10 до 20 точно, частенько до 24 - звоните з адень до - обговорим обоюдоудобные подробности
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 03:10 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Sweetrylo , ещё раз спасибо, уточню свой текущий список дел (ибо опять наметились завалы) и позвоню. Впрочем, до полудня я как правило недееспособен :) , поэтому с утра вполне возможно.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 09:42 

энтузазист звукозаписи

Михаил)))))Круто.))))По поводу этих мониторов уж точно можно не заморачиваться о фазолинейности эквалайзеров )))
Автор
Тема: Re: Колонки Yamaha NS-30X
Время: 09.09.2012 12:21 
Moscow


E.GORR , по поводу этои "мониторов" - ещё лучше не заморачиваться тратой на них денег.
Бо ужаснах.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!