| Àâòîð |
Òåìà: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 08:17 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
 áëèæàéøåå âðåìÿ ìíå ïðèäåòñÿ çàïèñûâàòü è ñâîäèòü âîêàë+àêóñòèêà+áàðàáàíû+ñêðèïêà+áàñ-ãèòàðà+÷óòü-÷ó òü ñèíòåçàòîðà â ñîëî. Êàâåð íà ïåñíþ Cranberries - Zombie. Áóäó áåçóìíî áëàãîäàðåí, åñëè êòî-íèáóäü ñ îïûòîì ïîáîëüøå, ÷åì ó ìåíÿ äàñò ìíå íåñêîëüêî ïîëåçíûõ è íå ñàìûõ áàíàëüíûõ ñîâåòîâ ïî òåõíèêå çàïèñè âûøåïåðå÷èñëåííûõ èíñòðóìåíòîâ, ïàðó ñîâåòîâ ïî ñâåäåíèþ, íåìíîãî ìîæåò êàêèõ-íèáóäü ëè÷íûõ ñåêðåòîâ, ïîëó÷åííûõ èç ëè÷íîãî îïûòà. ß íå õî÷ó ñëûøàòü ÷òî-òî âðîäå "íàéäè õîðîøèõ ìóçûêàíòîâ ñ õîðîøèìè èíñòðóìåíòàìè", "ïèøè àêóñòèêó äâà ðàçà â äâà êàíàëà" è ò. ä., òàê êàê ÿ ñàì ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ. Ìíå èíòåðåñíî óçíàòü, êàê íà âàø âçãëÿä ëó÷øå ðàñïîëîæèòü ìèêðîôîíû íàä ñêðèïêîé, ÷òî áû ïîëó÷èòü íàòóðàëüíûé òåìáð, êàê ëó÷øå ñâåñòè ñêðèïêó è àêóñòèêó, ÷òî ñäåëàòü, ÷òî áû ÿðêàÿ àêóñòèêà íå ïåðåáèâàëà çâîíêèé áàñ, êàêèì êîëè÷åñòâîì êàêîãî òèïà ìèêðîôîíîâ ëó÷øå ïèñàòü òîò èëè èíîé èíñòðóìåíò, ÷òî íàäî ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü, ÷òî áû ïîëó÷èòü íåêîòîðîå äîâîëüíî èíòåðåñíîå çâó÷àíèå. Ýòî ëèøü ïðèìåðû. Ïðîøó ëþäåé ïîäåëèòüñÿ îïûòîì, äàæå ìîæåò íå ñîâñåì ïî òåìå, òàê êàê ÿ óâåðåí, ÷òî ëþáîé êëàññíûé ñîâåò ìíå ìîæåò â áóäóùåì ïðèãîäèòüñÿ).  ìåíüøåé ñòåïåíè ìåíÿ ñåé÷àñ èíòåðåñóþò áàðàáàíû è ñèíòåçàòîð, òàê êàê èõ ÿ áóäó ïèñàòü íå âæèâóþ. Çàðàíåå ñïàñèáî âñåì. Èç îáîðóäîâàíèÿ èìååòñÿ Logic Pro 9, RME FireFace 800, Universal Audio solo/610, Rode NT2000, +íåêîòîðîå ÷èñëî äîðîãèõ êàç¸ííûõ íîéìàíîâ ïîêà ÷òî íå èçâåñòíûõ ìîäåëåé).  ðîëè ñèíòåçàòîðà áóäåò Moog LP Stage II, â ðîëè ñêðèïêè - ñêðèïêà, â ðîëè áàðàáàíîâ - NI Kontakt Studio Drummer, â ðîëè àêóñòèêè Taylor 110, â ðîëè áàñà - õîðîøèé áàñ íåèçâåñòíîé ïîêà ÷òî ìíå ìîäåëè (åùå íå ñâÿçûâàëñÿ ñ áàñèñòîì), â ðîëè âîêàëà - äîâîëüíî ìèëàÿ äåâóøêà). Çàïèñûâàòüñÿ êàæäûé èíñòðóìåíò áóäåò ïî îòäåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
 Â áëèæàéøåå âðåìÿ ìíå ïðèäåòñÿ çàïèñûâàòü è ñâîäèòü Çàðàíåå èñêðåííå ñî÷óâñòâóþ ìóçûêàíòàì êîòîðûõ Âû áóäåòå ïèñàòü. Ïðîñòî äàæå ñëîâ íåò. Ïèïåö âîîáùå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 10:00 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
Âû ïî òðýêîâî èëè êàê ïèñàòü áóäåòå? Êàêîå ïîìåùåíèå è åñëè ó âàñ êó÷à íîéìàíîâ íà ôèã Âàì Ðîä? ×òî çà ïîìåùåíèå? Âû âîîáùå, êîãäà-íèáóäü òðýêèíã äåëàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 10:38 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Áëèí... Íó íåëüçÿ æå ÒÀÊ! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland 
|
Êðóòî ÷óâàê! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
Ñîáèðàþñü òóò ëþäåé íà ñàìîëåòå îòâåçòè â äðóãîé ãîðîä. Ñàìîëåò êàçåííûé, èç ñâîåãî åñòü GPS-íàâèãàòîð, íó è åùå ïî ìåëî÷è. Íå ïîäñêàæåòå, êàê çàâîäèòü äâèãàòåëè, âçëåòàòü, ñàäèòüñÿ, íó è ëþáûå äðóãèå ñîâåòû ïî òåìå áóäóò ïîëåçíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Â áëèæàéøåå âðåìÿ ìíå ïðèäåòñÿ çàïèñûâàòü è ñâîäèòü Çàðàíåå èñêðåííå ñî÷óâñòâóþ ìóçûêàíòàì êîòîðûõ Âû áóäåòå ïèñàòü. Ïðîñòî äàæå ñëîâ íåò. Ïèïåö âîîáùå. Ïðîñòè óæ çà ãëóïóþ ôîðìóëèðîâêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/09/music .htm >http://thesound.ru/robjohns-ryan-teague/ >http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/10/zvuko zap1.htm >è ò.ä. Ñïàñèáî, èíòåðåñíî >Âû ïî òðýêîâî èëè êàê ïèñàòü áóäåòå? Êàêîå ïîìåùåíèå è åñëè ó âàñ êó÷à íîéìàíîâ íà ôèã Âàì Ðîä? ×òî çà ïîìåùåíèå? Âû âîîáùå, êîãäà-íèáóäü òðýêèíã äåëàëè? Äà, ïîòðåêîâî. Äà, äåëàë. >Ñîáèðàþñü òóò ëþäåé íà ñàìîëåòå îòâåçòè â äðóãîé ãîðîä. Ñàìîëåò êàçåííûé, èç ñâîåãî åñòü GPS-íàâèãàòîð, íó è åùå ïî ìåëî÷è. Íå ïîäñêàæåòå, êàê çàâîäèòü äâèãàòåëè, âçëåòàòü, ñàäèòüñÿ, íó è ëþáûå äðóãèå ñîâåòû ïî òåìå áóäóò ïîëåçíû. Íå íàäî ïîæàëóéñòà ãëóïû øóòîê. Ìíå íå õî÷åòñÿ ñëûøàòü îò âàñ ñàìûå àçû, ìíå íóæíû èíòåñíûå ðåøåíèÿ, ÿ õî÷ó ÷òî áû óìíûå ëþäè ïîäåëèëèñü ñî ìíîé îïûòîì. Òðîëëèòü èäèòå â äðóãîå ìåñòî! >-- Áëèí... Íó íåëüçÿ æå ÒÀÊ! Êàê, ïðîñòè, òàê? Ëàäíî. Äàâàéòå ïåðåôðàçèðóþ. Ïðîñòî ìíå ñíà÷àëà ïîêàçàëîñü, ÷òî ÷åì ëó÷øå ÿ îïèøó ñèòóàöèþ, òåì áîëüøå ïîëó÷ó ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Ëàäíî. Ëþäè, ÷òî èíòåðåñíîå âû çíàåòå èç ëè÷íîãî îïûòà ïîòðåêîâîé çàïèñè ñêðèïêè, âîêàëà, àêóñòèêè è áàñà? íàäåþñü, òàê ïîíÿòíåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñàìè æå ïîíèìàåòå, ÷òî â ëþáîì àñïåêòå çàïèñè èëè ñâåäåíèÿ åñòü èíòåðåñíûå è íå ñàìûå îáû÷íûå ðåøåíèÿ, êîòîðûå ìîãóò ïðèâîäèòü ê õîðîøåìó ðåçóëüòàòó). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëþäè, ÷òî èíòåðåñíîå âû çíàåòå èç ëè÷íîãî îïûòà ïîòðåêîâîé çàïèñè ñêðèïêè, âîêàëà, àêóñòèêè Ýêñïåðåìåíòèðóéòå ñ ðàñïîëîæåíèåì ìèêðîôîíà è ðàññòîÿíèåì äî èñòî÷íèêà. Ïðîáóéòå ðàçíûå âàðèàíòû è êàæäûé çàïèñûâàéòå. Ïîòîì ïðîñëóøàéòå âñå è âûáåðèòå ëó÷øèé ïî çâó÷àíèþ. Âðåìåíè ýòî ìîæåò çàíÿòü ìíîãî, íî îíî òîãî ñòîèò. Ïî çàïèñè áàñà êîíêðåòíûõ ðåêîìåíäàöèé â íåòå âàãîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ëþäè, ÷òî èíòåðåñíîå âû çíàåòå èç ëè÷íîãî îïûòà ïîòðåêîâîé çàïèñè ñêðèïêè, âîêàëà, àêóñòèêè Ýêñïåðåìåíòèðóéòå ñ ðàñïîëîæåíèåì ìèêðîôîíà è ðàññòîÿíèåì äî èñòî÷íèêà. Ïðîáóéòå ðàçíûå âàðèàíòû è êàæäûé çàïèñûâàéòå. Ïîòîì ïðîñëóøàéòå âñå è âûáåðèòå ëó÷øèé ïî çâó÷àíèþ. Âðåìåíè ýòî ìîæåò çàíÿòü ìíîãî, íî îíî òîãî ñòîèò. Ïî çàïèñè áàñà êîíêðåòíûõ ðåêîìåíäàöèé â íåòå âàãîí. Ñ áàñîì òî êàê ðàç âñå áîëåå ëè ìåíåå ïîíÿòíî). Ýòî-òî ÿñíî! Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà - ó ìåíÿ íå áóäåò ìíîãî âðåìåíè íà ýêñïåðåìåíòû!( Òàê-òî - çàñåë áû ñ ñòóäèè ñ ìóçûêàíòàìè íà íåäåëþ è èñêàë áû íóæíûé çâóê ïîêà íå íàøåë áû)). Íî âðåìÿ â ñòóäèè îãðàíè÷åíî, ïîòîìó è ñïðàøèâàþ ïðî èçâåñòíûå ÂÀÌ èíòåðåñíûå ðàññòàíîâêè, íàïðèìåð). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:10 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
ïðèâîäèòå ìèëóþ äåâóøêó âîêàëèñòêó ê íàì íà ñòóäèþ è ãîíîðàð ïðèíîñèòå - îñòàëüíîå íåâàæíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
Êîíêðåòíî ïî ñêðèïêå ñêàæó, ÷òî â óêàçàííîì Âàìè óðàâíåíèè îäíè ïåðåìåííûå. Òî÷íåå: åñëè óñëîâíî çâó÷àùåå ïðîèçâåäåíèå, íà÷èíàåì ñ øèðîêîìåìáðàííîãî ìèêðîôîíà íà ðàññòîÿíèè1,5—2,5 (èëè äàæå áîëüøå!) ìåòðà ââåðõ-âïðàâî (ñî ñòîðîíû ìóçûêàíòà). ˸ãêàÿ êîìïðåññèÿ ñ íåâûñîêèì ïîðîãîì íà àâòîìàòå èëè 50/150. Ìîæíî ðåëèç è äëèíåå, åñëè ýòî íå ñòàêêàòî â áåøåíîì òåìïå. Îäíîâðåìåííî ÿ áû ïîñòàâèë íà ðàññòîÿíèè 0,5—0,7 êîíäåíñàòîðíûé ìàëîìåìáðàííèê (øîïñ, äïà, îéìàí, àêã è ïð), ñìîòðÿùèé ïðÿìî íà äåêó. Åñëè ó ìóçûêàíòà åñòü ñîáñòâåííàÿ ñèñòåìà êîíöåðòíîãî ñú¸ìà çâóêà (ïüåçî èëè ìèê), òî çàïèñàë áû è å¸. Ñäåëàòü íåáîëüøóþ "ðåïåòèöèþ" è âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü êàæäûé ñèãíàë. Ïî ðåçóëüòàòó ñêîððåêòèðîâàòü. Ïîäâèíóòü äàëüíèé ìèê, ïîäêðóòèòü êîìðåññîð è òàê äàëåå. Ìóçûêàíòó â íàóøíèêè äàâàòü â áîëüøåé ñòåïåíè áëèæíèé ìèêðîôîí, íî ìîæíî ñ äîáàâëåíèåì äàëüíåãî èëè ñ ðåâåðáåðàöèåé ïî åãî âêóñó. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà — áëèæíèé ìèê ìîæåò ïåðåäàâàòü äâèæåíèÿ ìóçûêàíòà, êàê íåñòàáèëüíîñòü óðîâíÿ è òåìáðà. Ïðè õîðîøî çâó÷àùåì çàëå ýòî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ êîìïåíñèðóåòñÿ ìàñêèðîâêîé çâó÷àíèÿ, ïîëó÷åííîãî îò äàëüíåãî ìèêà (ñ åñòåñòâåííîé ðåâåðáåðàöèåé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ïåðå÷èòàë è ïîäóìàë, ÷òî äàë êàêèå-òî ñëèøêîì òðèâèàëüíûå ñîâåòû... Èçâèíèòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïåðå÷èòàë è ïîäóìàë, ÷òî äàë êàêèå-òî ñëèøêîì òðèâèàëüíûå ñîâåòû... >Èçâèíèòå! Ñî ñêðèïêîé ðàáîòàòü áóäó â ïåðâûé ðàç, òàê ÷òî òóò âñ¸ ïðèãîäèòñÿ, ñïàñèáî îãðîìíîå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Âòîðóþ ñòðî÷êó ÷èòàòü òàê: " ...åñëè óñëîâíî çâó÷àùåå ÏÎÌÅÙÅÍÈÅ, íà÷èíàåì.... " Äàëåå ïî òåêñòó. Çàäà÷à "äàëüíåãî" ìèêðîôîíà çàïå÷àòëåòü ñêðèïêó ñ åñòåñòâåííîé ðåâåðáåðàöèåé. ×èñòàÿ/ãîëàÿ ñêðèïêà çâó÷èò ñîâñåì "íå î÷åíü". Íî â òàêîì ñëó÷àå Î×ÅÍÜ âàæåí ñàì õàðàêòåð ðåâåðáåðàöèè: åå êðàñîòà, ÷àñòîòíûé îòêëèê, ðàííèå îòðàæåíèÿ è ÓÌÅÑÒÍÎÑÒÜ âñåãî ýòîãî â êîíå÷íîì ìèêñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Òðîëëèòü èäèòå â äðóãîå ìåñòî! Ïîñìîòðèòå íà ñâîé ïîñò ñî ñòîðîíû - ÷èòàåòñÿ òàê: "ñîáèðàþñü çàïèñûâàòü, íè÷åãî âîîáùå íå çíàþ, íàó÷èòå". Ãëóïî æå òàêîé âîïðîñ íà ôîðóìå çàäàâàòü - ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî íàó÷èòü çàïèñûâàòü îòâåòîì â ôîðóìå. Ïðèõîäèòå ê íàì, çàïëàòèòå çà îáó÷åíèå, íàó÷èì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> Òðîëëèòü èäèòå â äðóãîå ìåñòî! >Ïîñìîòðèòå íà ñâîé ïîñò ñî ñòîðîíû - ÷èòàåòñÿ òàê: "ñîáèðàþñü çàïèñûâàòü, íè÷åãî âîîáùå íå çíàþ, íàó÷èòå". Ãëóïî æå òàêîé âîïðîñ íà ôîðóìå çàäàâàòü - ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî íàó÷èòü çàïèñûâàòü îòâåòîì â ôîðóìå. Ïðèõîäèòå ê íàì, çàïëàòèòå çà îáó÷åíèå, íàó÷èì. ß íå ãîâîðèë, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ! ß çíàþ ìíîãîå! Íî õî÷ó çíàòü áîëüøå, òàê êàê ìíîãèå, êòî òóò ñèäèò íàìíîãî îïûòíåå ìåíÿ áóäóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Âòîðóþ ñòðî÷êó ÷èòàòü òàê: " ...åñëè óñëîâíî çâó÷àùåå ÏÎÌÅÙÅÍÈÅ, íà÷èíàåì.... " Äàëåå ïî òåêñòó. >Çàäà÷à "äàëüíåãî" ìèêðîôîíà çàïå÷àòëåòü ñêðèïêó ñ åñòåñòâåííîé ðåâåðáåðàöèåé. ×èñòàÿ/ãîëàÿ ñêðèïêà çâó÷èò ñîâñåì "íå î÷åíü". Íî â òàêîì ñëó÷àå Î×ÅÍÜ âàæåí ñàì õàðàêòåð ðåâåðáåðàöèè: åå êðàñîòà, ÷àñòîòíûé îòêëèê, ðàííèå îòðàæåíèÿ è ÓÌÅÑÒÍÎÑÒÜ âñåãî ýòîãî â êîíå÷íîì ìèêñå. Ïðîñòèòå, çàáûë óïîìÿíóòü. Èäåàëüíî àêóñòè÷åñêè îôîðìëåííîå ïîìåùåíèå, ñ âåðòÿùèìèñÿ ñòåíàìè èç ðàçíûõ ìàòåðèàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ÿ áû ïîèíòåðåñîâàëñÿ ó êîëëåã, êîòîðûå çàïèñûâàëè â ýòîì ïîìåùåíèè ìóçûêó àêàäåìè÷åñêèõ æàíðîâ è ñêîíôèãóðèðîâàë áû ñòåíû ïî èõ ñîâåòó íà êàê áû çàïèñü êâàðòåðà è/èëè íåêðóïíîãî îðêåñòðà. Êîðî÷å, äëÿ ñêðèïêè "ðóëÿò" åñòåñòâåííûå õîëëû îò ñðåäíåãî è äëèíøå. Ïðè ýòîì îáÿçàòåëüíî çàïèñàë áû è ìàêñèìàëüíî áëèçêî/ñóõî äëÿ ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêè, íàïðèìåð õîðóñîì è/èëè êîðîòêèì äåëýååì (ïî ìåñòó è æàíðó â ôîíîãðàììå). Êàê-òî 15 ëåò íàçàä íåìíîãî ïîäêðàñèë ñêðèïêó ýêñàéòåðîì (åù¸ â àíàëîãå!), òàê ñêðèïà÷êà çàìåòèëà è ïîñëå çàïèñè ñïðîñèëà "÷òî-òî òû ìíå òàì íà ñêðèïêó òàêîãî äîáàâèë?"... Ñ òåõ ïîð ÿ âòðîéíå àêêóðàòíî ê ýòîìó ïîäõîæó.  òó ìóçûêó ýòî áûëî óìåñòíî, à ïîìåùåíèå òîãäà áûëî áëèæå ê "ìåðòâîìó"... Íî òàêîå "òâîð÷åñòâî" äàëåêî íå âñåãäà ìîæåò ñîéòè ñ ðóê. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ÿ áû ïîèíòåðåñîâàëñÿ ó êîëëåã, êîòîðûå çàïèñûâàëè â ýòîì ïîìåùåíèè ìóçûêó àêàäåìè÷åñêèõ æàíðîâ è ñêîíôèãóðèðîâàë áû ñòåíû ïî èõ ñîâåòó íà êàê áû çàïèñü êâàðòåðà è/èëè íåêðóïíîãî îðêåñòðà. Êîðî÷å, äëÿ ñêðèïêè "ðóëÿò" åñòåñòâåííûå õîëëû îò ñðåäíåãî è äëèíøå. Ïðè ýòîì îáÿçàòåëüíî çàïèñàë áû è ìàêñèìàëüíî áëèçêî/ñóõî äëÿ ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêè, íàïðèìåð õîðóñîì è/èëè êîðîòêèì äåëýååì (ïî ìåñòó è æàíðó â ôîíîãðàììå). >Êàê-òî 15 ëåò íàçàä íåìíîãî ïîäêðàñèë ñêðèïêó ýêñàéòåðîì (åù¸ â àíàëîãå!), òàê ñêðèïà÷êà çàìåòèëà è ïîñëå çàïèñè ñïðîñèëà "÷òî-òî òû ìíå òàì íà ñêðèïêó òàêîãî äîáàâèë?"... Ñ òåõ ïîð ÿ âòðîéíå àêêóðàòíî ê ýòîìó ïîäõîæó.  òó ìóçûêó ýòî áûëî óìåñòíî, à ïîìåùåíèå òîãäà áûëî áëèæå ê "ìåðòâîìó"... Íî òàêîå "òâîð÷åñòâî" äàëåêî íå âñåãäà ìîæåò ñîéòè ñ ðóê. Ñïàñèáî). Åùå îäèí âîïðîñ)... Èñïîëüçîâàòü íà âåñü ìèêñ îäèí ðåâåðáåðàòîð ÷òî áû èçáåæàòü ìíîãîïðîñòðàíñòâåííîñòè? Èëè êàê? ß õî÷ó åäèíîãî è ñëàæåííîãî ïðîñòðàíñòâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> ó ìåíÿ íå áóäåò ìíîãî âðåìåíè íà ýêñïåðåìåíòû > âðåìÿ â ñòóäèè îãðàíè÷åíî -- À ÷òî - çâóêîðåæ òåïåðü ê ñòóäèè íå ïðèëàãàåòñÿ? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> ó ìåíÿ íå áóäåò ìíîãî âðåìåíè íà ýêñïåðåìåíòû >> âðåìÿ â ñòóäèè îãðàíè÷åíî >-- À ÷òî - çâóêîðåæ òåïåðü ê ñòóäèè íå ïðèëàãàåòñÿ? Äîëãî îáúÿñíÿòü). Íî òàê ïîëóèëîñü â äàííîé ñèòóàöèè, ÷òî íåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 16.09.2012 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ÷èòàþ, ÷òî ñêðèïêó çàïèñûâàòü ñòîèò ñòåðåîïàðîé.  ïîñëåäíèå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç âûáîð íåèçìåííî îñòàíàâëèâàëñÿ íà ëåíòî÷íèêàõ, îò 44 äî 160 (ïîìèìî îáùèõ), êîíäåíñàòîðíûå ìàëîìåìáðàííèêè òîëüêî â óñëîâèÿõ ñîâìåñòíîé èãðû àíñàìáëÿ áåç áëèæíèõ ìèêðîôîíîâ èëè íà êîíöåðòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 17.09.2012 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ñ÷èòàþ, ÷òî ñêðèïêó çàïèñûâàòü ñòîèò ñòåðåîïàðîé.  ïîñëåäíèå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç âûáîð íåèçìåííî îñòàíàâëèâàëñÿ íà ëåíòî÷íèêàõ, îò 44 äî 160 (ïîìèìî îáùèõ), êîíäåíñàòîðíûå ìàëîìåìáðàííèêè òîëüêî â óñëîâèÿõ ñîâìåñòíîé èãðû àíñàìáëÿ áåç áëèæíèõ ìèêðîôîíîâ èëè íà êîíöåðòå. íó êàêàÿ ñòåðåîïàðà, åñëè ó íåãî òàì áàñ "õîðîøèé" è äðàìñû èç ñýìïëîâ? Òðîëëü ýòî.... ôðàçà ïðî èäåàëüíîå ïîìåùåíèå è ñòåíû âåðòÿùèåñÿ, èç ðàçíûõ ìàòåðèàëîâ - óáèëà.... Àâòîð, ÿ æåëàþ Âàì óäà÷è íà çàïèñè. Íî åñëè Âû ñôîðìóëèðóåòå ñâîè çàïðîñû ïî-÷åëîâå÷åñêè, òî áóäåò ëåã÷å ïîëó÷èòü ïîëåçíûå ñîâåòû. À åñëè íåò èäåè, òî äåëàéòå êàê ìîæíî ïðîùå - áëèæíèå ìèêðîôîíû íà èíñòðóìåíòû è õîðîøî ñíÿòü êîìíàòó ñòåðåîïàðîé èëè âîñüì¸ðêîé. Åñëè åñòü íîéìàí u87 - ïèøèòå âñ¸ ÷åðåç íåãî (åñëè òàì è TLM, òî ïîñìîòðèòå, ÷òî ëó÷øå çâó÷èò íà âàø âêóñ). Ñâîé Ðîä ìîæåòå â 8-êó ïîñòàâèòü íà êîìíàòó (õîòÿ åñëè åñòü äâà u87, òî ëó÷øå íîéìàíà). Íà àêóñòèêó-ãèòàðó - îäèí ìèê ó 12 ëàäà, âòîðîé ó äýêè ïîèñêàòü ìåñòî íàäî, â çàâèñèìîñòè îò ñòèëÿ ìóçûêè è çâóêîèçâëå÷åíèÿ ãèòàðèñòà. Ðåâåðáåðàöèþ ÿ áû ñäåëàëà (óæ åñëè îíà òàê ëåãêî ðåãóëèðóåòñÿ) äëÿ ãèòàðû ñî ñêðèïêîé ÷óòü áîëüøå, ÷åì íà âîêàëèñòêó. Ñêðèïêó ñíèìàòü ñòàíäàðòíî.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ó Âàñ åñòü áëèæíèå ìèêðîôîíû è õîðîøî ñíÿòàÿ êîìíàòà - ïîòîì ìîæíî ïîäðåãóëèðîâàòü â ìèêñå âìåñòå ñ äðàìñàìè è áàñîì. Åñëè Âû íèêîãäà ýòîãî íå äåëàëè è ó Âàñ íåò âîçìîæíîñòè ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, à çàïèñü íàäî ñäåëàòü îáÿçàòåëüíî - ÿ áû íå ðèñêîâàëà, à ïëÿñàëà áû îò íàèáîëåå ñòàíäàðòíîãî ñåòàïà. Èç ìîåãî îïûòà, ÷òî äàæå êîãäà åñòü âðåìÿ íà ñòóäèè - ìóçûêàíòû îôèãåâàþò îò ìíîãî÷èñëåííûõ äóáëåé, íàñòðîåê, ðàññòàíîâîê è ò.ä.  ðåçóëüòàòå òåðÿþò äðàéâà äîâåðèå ê çâóêîèíæåíåðó è ñåññèÿ ïîëó÷àåòñÿ ìåíåå òâîð÷åñêîé. Ëè÷íî ÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïåðåä ïåðâûì îïûòîì çàïèñè ñêðèïêè - îäîëæèëà ñêðèïî÷êó ó äî÷êè ïîäðóãè è ïèëèêàëà íà íåé ïåðåä ìèêðîôîíîì â íàóøíèêàõ è ðàçíûõ ïîçèöèÿõ, ÷òî áû õîòü êàê-òî ïîíÿòü îòêóäà è êóäà çâóê èä¸ò. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðèøëà ñêðèïà÷êà è âñ¸ áûëî ïî-äðóãîìó, íî âñ¸ æå ÿ íå ïûòàëàñü ïî êðàéíåé ìåðå ìèêðîôîí åé â øåþ ââèí÷èâàòü. Ìû äîâîëüíî áûñòðî íàøëè ïðèåìëåìûé çâóê. Õîòÿ ÿ äî ñèõ ïîð íåäîâîëüíà òåì, êàê ñíèìàþ ñêðèïêó. Íàäåþñü, ÷òî ñî âðåìåíåì ýòî ïðèä¸ò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 17.09.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
 îäíîì èç íîìåðîâ æóðíàëà "Çâóêîðåæèññ¸ð" ϸòð Êîíäðàøèí äàë îäèí ñîâåò, êîòîðûé ìíå â ïåðâîå âðåìÿ ðàáîòû çâóêîðåæèññ¸ðîì î÷åíü ñèëüíî ïîìîãàë. Îñîáåííî ïðè çàïèñè êëàññè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. Ñóòü ñîâåòà ïðîñòà: ìèêðîôîí,- ýòî ýëåêòðè÷åñêîå ÓÕÎ. Åñëè íå çíàåòå êóäà ñòàâèòü ìèêðîôîí, òî "ïîâîäèòå" îäíèì ñâîèì îáû÷íûì óõîì âîêðóã èãðàþùåãî èíñòðóìåíòà.  êàæäîé òî÷êå ïðîñòðàíñòâà çâóê áóäåò ðàçíûé.  òîì ìåñòå, ãäå òåìáð èíñòðóìåíòà âàì ïîíðàâèòñÿ áîëüøå âñåãî ,-è ñòàâüòå ìèêðîôîí. Çàòåì íàäî ïîñëóøàòü çâóê èç çâóêîîïåðàòîðñêîé, è ïîïðîñèòü êîãî íèáóäü èç àññèñòåíîòîâ ïîäâèãàòü ìèêðîôîí â ðàçíûå ñòîðîíû, â ïðåäåëàõ íåñêîëüêèõ ñàíòèìåòðîâ. Äëÿ áîëåå òîíêîé íàñòðîéêè çâó÷àíèÿ. Âîò ñîáñòâåííî è âñ¸. Ïðîáîâàë òàê äåëàòü ìíîãî ðàç. Ïîìîãàëî. Óäà÷è.
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 18.09.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Ñ÷èòàþ, ÷òî ñêðèïêó çàïèñûâàòü ñòîèò ñòåðåîïàðîé.  ïîñëåäíèå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç âûáîð íåèçìåííî îñòàíàâëèâàëñÿ íà ëåíòî÷íèêàõ, îò 44 äî 160 (ïîìèìî îáùèõ), êîíäåíñàòîðíûå ìàëîìåìáðàííèêè òîëüêî â óñëîâèÿõ ñîâìåñòíîé èãðû àíñàìáëÿ áåç áëèæíèõ ìèêðîôîíîâ èëè íà êîíöåðòå. >íó êàêàÿ ñòåðåîïàðà, åñëè ó íåãî òàì áàñ "õîðîøèé" è äðàìñû èç ñýìïëîâ? Òðîëëü ýòî.... ôðàçà ïðî èäåàëüíîå ïîìåùåíèå è ñòåíû âåðòÿùèåñÿ, èç ðàçíûõ ìàòåðèàëîâ - óáèëà.... >Àâòîð, ÿ æåëàþ Âàì óäà÷è íà çàïèñè. Íî åñëè Âû ñôîðìóëèðóåòå ñâîè çàïðîñû ïî-÷åëîâå÷åñêè, òî áóäåò ëåã÷å ïîëó÷èòü ïîëåçíûå ñîâåòû. À åñëè íåò èäåè, òî äåëàéòå êàê ìîæíî ïðîùå - áëèæíèå ìèêðîôîíû íà èíñòðóìåíòû è õîðîøî ñíÿòü êîìíàòó ñòåðåîïàðîé èëè âîñüì¸ðêîé. >Åñëè åñòü íîéìàí u87 - ïèøèòå âñ¸ ÷åðåç íåãî (åñëè òàì è TLM, òî ïîñìîòðèòå, ÷òî ëó÷øå çâó÷èò íà âàø âêóñ). Ñâîé Ðîä ìîæåòå â 8-êó ïîñòàâèòü íà êîìíàòó (õîòÿ åñëè åñòü äâà u87, òî ëó÷øå íîéìàíà). Íà àêóñòèêó-ãèòàðó - îäèí ìèê ó 12 ëàäà, âòîðîé ó äýêè ïîèñêàòü ìåñòî íàäî, â çàâèñèìîñòè îò ñòèëÿ ìóçûêè è çâóêîèçâëå÷åíèÿ ãèòàðèñòà. Ðåâåðáåðàöèþ ÿ áû ñäåëàëà (óæ åñëè îíà òàê ëåãêî ðåãóëèðóåòñÿ) äëÿ ãèòàðû ñî ñêðèïêîé ÷óòü áîëüøå, ÷åì íà âîêàëèñòêó. Ñêðèïêó ñíèìàòü ñòàíäàðòíî.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ó Âàñ åñòü áëèæíèå ìèêðîôîíû è õîðîøî ñíÿòàÿ êîìíàòà - ïîòîì ìîæíî ïîäðåãóëèðîâàòü â ìèêñå âìåñòå ñ äðàìñàìè è áàñîì. >Åñëè Âû íèêîãäà ýòîãî íå äåëàëè è ó Âàñ íåò âîçìîæíîñòè ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, à çàïèñü íàäî ñäåëàòü îáÿçàòåëüíî - ÿ áû íå ðèñêîâàëà, à ïëÿñàëà áû îò íàèáîëåå ñòàíäàðòíîãî ñåòàïà. >Èç ìîåãî îïûòà, ÷òî äàæå êîãäà åñòü âðåìÿ íà ñòóäèè - ìóçûêàíòû îôèãåâàþò îò ìíîãî÷èñëåííûõ äóáëåé, íàñòðîåê, ðàññòàíîâîê è ò.ä.  ðåçóëüòàòå òåðÿþò äðàéâà äîâåðèå ê çâóêîèíæåíåðó è ñåññèÿ ïîëó÷àåòñÿ ìåíåå òâîð÷åñêîé. Ëè÷íî ÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïåðåä ïåðâûì îïûòîì çàïèñè ñêðèïêè - îäîëæèëà ñêðèïî÷êó ó äî÷êè ïîäðóãè è ïèëèêàëà íà íåé ïåðåä ìèêðîôîíîì â íàóøíèêàõ è ðàçíûõ ïîçèöèÿõ, ÷òî áû õîòü êàê-òî ïîíÿòü îòêóäà è êóäà çâóê èä¸ò. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðèøëà ñêðèïà÷êà è âñ¸ áûëî ïî-äðóãîìó, íî âñ¸ æå ÿ íå ïûòàëàñü ïî êðàéíåé ìåðå ìèêðîôîí åé â øåþ ââèí÷èâàòü. Ìû äîâîëüíî áûñòðî íàøëè ïðèåìëåìûé çâóê. Õîòÿ ÿ äî ñèõ ïîð íåäîâîëüíà òåì, êàê ñíèìàþ ñêðèïêó. Íàäåþñü, ÷òî ñî âðåìåíåì ýòî ïðèä¸ò. Áàñ "õîðîøèé" - õîðîøàÿ ïàëêà, õîðîøèé ïðåàìï, ïðîñòî ÿ èõ ñëûøàë, íî íå âèäåë) Íà òåìó ôîðìóëèðîâîê è ïîñòàíîâêè âîïðîñà - äà ñàì ïîíèìàþ, ãëóïî) ïðîñòî ìíîãî òåîðèè, ìàëî ïðàêòèêè. Âîò è ïûòàþñü ìåæäó íèìè õîòü êàêîé-òî ìîñòèê ïîñòðîèòü èç ÷óæîãî îïûòà) Ñïàñèáî) öåííûå ñîâåòû äàåòå) > îäíîì èç íîìåðîâ æóðíàëà "Çâóêîðåæèññ¸ð" ϸòð Êîíäðàøèí äàë îäèí ñîâåò, êîòîðûé ìíå â ïåðâîå âðåìÿ ðàáîòû çâóêîðåæèññ¸ðîì î÷åíü ñèëüíî ïîìîãàë. Îñîáåííî ïðè çàïèñè êëàññè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. >Ñóòü ñîâåòà ïðîñòà: ìèêðîôîí,- ýòî ýëåêòðè÷åñêîå ÓÕÎ. Åñëè íå çíàåòå êóäà ñòàâèòü ìèêðîôîí, òî "ïîâîäèòå" îäíèì ñâîèì îáû÷íûì óõîì âîêðóã èãðàþùåãî èíñòðóìåíòà.  êàæäîé òî÷êå ïðîñòðàíñòâà çâóê áóäåò ðàçíûé. > òîì ìåñòå, ãäå òåìáð èíñòðóìåíòà âàì ïîíðàâèòñÿ áîëüøå âñåãî ,-è ñòàâüòå ìèêðîôîí. >Çàòåì íàäî ïîñëóøàòü çâóê èç çâóêîîïåðàòîðñêîé, è ïîïðîñèòü êîãî íèáóäü èç àññèñòåíîòîâ ïîäâèãàòü ìèêðîôîí â ðàçíûå ñòîðîíû, â ïðåäåëàõ íåñêîëüêèõ ñàíòèìåòðîâ. Äëÿ áîëåå òîíêîé íàñòðîéêè çâó÷àíèÿ. >Âîò ñîáñòâåííî è âñ¸. >Ïðîáîâàë òàê äåëàòü ìíîãî ðàç. Ïîìîãàëî. >Óäà÷è. Ñ îäíîé ñòîðîíû òî î÷åâèäíî, ñ äðóãîé ñòîðîíû - íå äîäóìàëñÿ áû óøàìè âåðòåòü âìåñòî ìèêðîôîíîâ) ñïàñèáî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 19.09.2012 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Áàñ "õîðîøèé" - õîðîøàÿ ïàëêà, õîðîøèé ïðåàìï, ïðîñòî ÿ èõ ñëûøàë, íî íå âèäåë) à ñïðîñèòü âëàäåëüöà íàçâàíèå è ìîäåëü ðåëèãèÿ íå ïîçâîëÿåò? Åñëè Âû õîòèòå çàíèìàòüñÿ çâóêîì, òî íàäî îáÿçàòåëüíî ñîáèðàòü è çàïîìèíàòü èíôîðìàöèþ íà ïîíðàâèâøèåñÿ ïðèáîðû è èíñòðóìåíòû. Âàì æå ïîòîì ïðèãîäèòüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþäè, íóæíà ïîìîùü). Äàéòå íåñêîëüêî ñîâåòîâ.
Âðåìÿ: 19.09.2012 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> íó êàêàÿ ñòåðåîïàðà, åñëè ó íåãî òàì áàñ "õîðîøèé" è äðàìñû èç ñýìïëîâ? Òðîëëü ýòî.... ôðàçà ïðî èäåàëüíîå ïîìåùåíèå è ñòåíû âåðòÿùèåñÿ, èç ðàçíûõ ìàòåðèàëîâ - óáèëà....  Ìîñêâå åñòü îäíà ñòóäèÿ ñ âåðòÿùèìèñÿ ñòåíàìè, íî îíà î÷åíü ìàëåíüêàÿ - ìåòðîâ 25, òàê ÷òî, âñå ðàâíî äëÿ ñêðèïîê ïðèëè÷íóþ êîìíàòó òàì íå çàïèñàòü. Íî âñ¸ ðàâíî ëó÷øå êîìíàòó ïèñàíóòü - â ìåñòàõ, ãäå íå èãðàþò áàðàáàñû äàæå ñ ìàëåíüêîé êîìíàòîé äîëæíî áûòü ëó÷øå, ÷åì áåç íåå. > óõîì íàñ÷åò óõà - òîëüêî òàê è äåëàþ, êðîìå áëèçêèõ áàðàáàíîâ è êîìáèêîâ (÷òîáû íå îãëîõíóòü). Îòëè÷íûé ñïîñîá. Ìîæíî è ìèêðîôîí ïîäâèãàòü - àññèñòåíò íå íóæåí - ìîæíî â óøàõ ñëóøàòü è ñàìîìó äâèãàòü. Íî óõîì áûñòðåé è òî÷íåé. |
|
|
|
||