PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 21.09.2012 23:26 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Сначала приведу цитату из одной книги (Майк Ставроу - Сведение разумом), чтоб было понятно о чем речь.

"Я хочу чтобы вы забыли про частотный отклик, характеристики искажения, и шумовые пороги. Технические данные нам тут не помогут. У нас есть чувствительный музыкант с инструментом. Во всех смыслах хорошо обходитесь с музыкантом, но тем временем сверхвнимательно вслушайтесь в инструмент. Насколько «жесток» звук? Я не имею в виду «громок», или «ярок», или «толст», или «приятен», но, с точки зрения текстуры постарайтесь оценить «жесткость». Вам следует быть там, в комнате, слушать инструмент, чтобы сделать это. Колокольчики могут оказаться жестче, чем усилитель
Marshall и наоборот. У каждого звука есть фактор жесткости. Не так трудно научиться понимать, что я имею в виду, но придётся попрактиковаться. Как только вы это уловите, вы это уже не забудете. Определите инструмент по шкале жесткости от H1 до H10, где H1 – самый мягкий звук, а Н10 – самый жесткий. Микрофоны тоже обладают различной жесткостью. Как и инструменты, я мысленно располагаю на шкале жесткости и микрофоны. Neumann U87 жестче, чем U47, а Shure SM7 жестче, чем Sennheiser 421, который жестче, чем Neumann U87. Радуга жесткости микрофонов не меняется. Она стабильна, как в таблице Менделеева, вам просто нужно открыть её элементы. Но запоминать жесткость микрофонов – не очень хорошо, вам нужно её слышать. Только тогда вы будете знать достоверно. Когда настаёт момент выбрать правильный микрофон, исходите из обратного принципа. Когда вы определили жесткость инструмента, выберите микрофон противоположной жесткости. Мягкий звук Н1 соответствует очень жесткому микрофону с Н10, а звук Н2 – микрофону Н9."

Лично у меня немного микрофонов: Октава МК-105, стереопара Октава МК-012, Шур СМ-58 и пока хватает. Но когда возникнет потребность в новом микрофоне, нужно бы сначала понять для чего он нужен. Фактор жесткости мог бы быть хорошим критерием выбора микрофонов, в зависимости от того какой инструмент будет им записываться. На данном форуме много звукорежиссеров с богатым набором микрофонов. Мог бы кто-либо составить список с фактором жесткости распространенных микрофонов? Это был бы очень полезный справочный материал для тех, кто не имеет возможности послушать при покупке. Лучше иметь три микрофона с фактором жесткости 3, 5, 7 на все случаи жизни, чем непонятно какие, но одинаковые по фактору жесткости, пусть даже дорогие.

п.с.: слушая МК-105 и МК-012, дал бы 4-5 баллов первому и 6 второму.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 00:43 



А что делать если у мика плавный низ, а верха жесткие?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 00:57 
Москва
Rickenbacker 4003s5

"А что делать если у мика плавный низ, а верха жесткие?"
Оценивать микрофон во всем спектре и при рассмотрении других сравнивать низ с низом, верх с верхом и середину с серединой. Дать усредненную оценку.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 00:58 
г.Владимир


>Фактор жестокости микрофонов...

Жестоко, етить.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 01:01 
moscow
mouse

Интересно- а если микрофон с один предом тянет на 7 из 10,а с другим на5, или на 8? а если экью добавить и компрессор? магнитофон?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 01:08 
Москва
Rickenbacker 4003s5

"Интересно- а если микрофон с один предом тянет на 7 из 10,а с другим на5, или на 8? а если экью добавить и компрессор? магнитофон?"
У каждой железки тоже свой фактор жесткости. Если, например, пред нейтральный по звучанию (будем считать 5), то он не должен изменить тембр микрофона.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 01:12 
Москва
Rickenbacker 4003s5

Я не знаю что подразумевается технически под фактором жесткости (точнее, что подразумевал автор книги), но вероятно - это количество искажений и соотношение между четными и нечетными гармониками.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 03:30 
Москва
гитара, протулз

>Я не знаю что подразумевается технически под фактором жесткости (точнее, что подразумевал автор книги), но вероятно - это количество искажений и соотношение между четными и нечетными гармониками.

Да не, - думаю, он имел ваиду яркостьАЧХ+отачность. Ну, типа резкий вокал пишем медленным и неярким микрофоном.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 12:07 
Москва
Rickenbacker 4003s5

>Да не, - думаю, он имел ваиду яркостьАЧХ+отачность. Ну, типа резкий вокал пишем медленным и неярким микрофоном.
"Я не имею в виду «громок», или «ярок», или «толст», или «приятен», но, с точки зрения текстуры постарайтесь оценить «жесткость». "
Что значит текстура звука? Гармонический состав?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 22:20 
Moscow


-- Бред какой-то.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 22:46 
Москва


Я думаю, Майк Ставроу имел ввиду совсем другое.

Очень многое становится ясным, если сравнивать, к примеру, старый С-12 и его советский римейк 19А-19. У меня модели имеют практически идентичную АЧХ, но разница совершенно явная. И если один из них совершенно идеально снимает все звуковые микродетали, но звучит грубовато и кондово, то другой что-то упускает, но звучит мягко и музыкально...

Аналогично, если сравнивать старые образцы "Нойманов" с новыми репликами (Пелузо, Телефункен Юса, Флеа и пр.)... АЧХ то многие повторяют... Но только сейчас с позиции времени начинаешь понимать истинную гениальность Георга Ноймана- так расчитать идеальное натяжение капсюля...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 23:23 



Например, мик U-87 теплее, чем AT4050.
Зато AT4050 прозрачнее, чем U-87, но слегка жестковат, что мною также замечено.
Это и отображено в прилагаемой таблице.
И Ставроу как раз рекомендует сортировать свои мики по жесткости.
А затем применять: жесткий мик+мягкий голос.
Всё просто и разумно.
.gif
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 22.09.2012 23:54 
Москва


astudio - этот абстрактный график - скорее по АЧХ. И очень субъективный.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 11:36 



Согласен. Но и метод Ставроу также субъективный. Но мне идея нравится.
Кстати, все знают о жесткости/теплоте миков.
Покажите мне электронного гения, который знает как её измерить и в каких единицах она выражается.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 11:48 



http://www.wikisound.org/%D0%9E%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82_%D1%82%D0%B5%D...%83%D0%BA%D0%B0
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 12:03 



ой, а там что-то мало совсем, есть у кого ссылки по теме?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 12:36 
Moscow


-- Как-то пришлось сдавать комиссии (директор театра, худрук, и пр.) звукоусилительный комплекс.
"Во избежание" я на выходе прибрал ВЧ децибел на 6, насколько помню.
Комиссия была в восторге - приятный, мягкий звук!
:drazn:
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 13:59 
Москва
Rickenbacker 4003s5

График, приведенный astudio, как раз то, что надо. Спасибо.
Жаль там мало общедоступных микрофонов, типа последних моделей Октав, Rode и тп.

Куда бы вы поместили, например, тот же МК-105?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 20:17 



< Комиссия была в восторге - приятный, мягкий звук!
Конечно, обмануть комиссию театра - дело нехитрое (я ни в коем случае не затрагиваю ваши способности к этому)
А вот реально добиться мягкости, не прибегая к уловкам с громкостью, мне кажется, совсем непросто.
И как известно, это достигается, подчеркиванием чётных гармоник. Но их величина, диапазон и много других параметров как раз и является той тайной, которая нас и приводит к красивому звуку.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 21:21 
Moscow


-- Не-а. (Кстати, в том случае - мне было 25 лет, и был я по молодости лет сильно наивен).
Просто огромная масса людей искренне считает, что мало верха=мягкий звук.
Был случай, когда восхищались чудесным мягким звуком аналогового магнитофона.
Позже, правда, выяснилось, что он был вдрызг раскручен, и 20 кГц там были на уровне
что-то вроде (-6дб). :)
К чему я всё это пишу: субъективные термины - они и есть субъективные,
что одному жёстко - другому просто тупо, что одному "мясо" - другому просто срач.
Поэтому обсуждение подобного (как здесь - "жесткости" микрофонов) есть просто
толчение воды в ступе, и не более того. Никакого _реального_ смысла в этом нет,
мик по любому должен подбираться исходя из источника (голоса, гитары, и т.д),
и поставленной задачи. И совершенно не факт, что один и тот же голос будет
всегда и везде идеально звучать в один и тот же микрофон.
Вот и всё...
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 22:32 



Голоса, само-собой, будут звучать поразному . У голосов то и гармоники разные.
И мик одни гармоники лучше поднимет, а другие менее. Вот так формируется звук.
Жесткость мика не надуманный термин. Голос становится колючим. Правда, всё это на уровне "молекул", но любой опытный зв/инженер различит с закрытыми глазами.
А четные/нечетные гармоники и вносят в наш и записи тепло/холод, т.е. мягкость/жёсткость
Я тут не открываю нечто новое. Это давно уже прописные истины.
А вот Ставроу просто эти вещи объясняет "на пальцах", кстати, читали его?
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 22:35 



Вместо "Вот так формируется звук." читать "Вот так формируется тембр."
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 22:56 



Long
А вот то, что комиссия сочла снижение высоких за мягкий звук, Ставроу считает/применяет термин "тусклый", "задавленный" ,"натянутый".

"...добавляя высоких в тусклый звук, мы заставляем звучать воздух вокруг него более ярко – будто заставляем молекулы двигаться быстрее.
Это также делает звук более прозрачным. И наоборот – снижение высоких у яркого звука заливает водой молекулы воздуха вокруг него,
создавая более задавленный, натянутый звук."
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 23:07 
Питер
Микшер

Я обычно слишком сухие микрофоны размачиваю. Можно в тёплом чайке, некоторые предпочитают кофеёк. Слишком сухой, например рояль, размачивать конечно тяжело - очень чая много уходит, так что лучше всё-таки мочить микрофоны. Удачи! :)
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 23:24 
Москва
Rickenbacker 4003s5

RPstudio, зачем так иронично? Пускай язык описания у Ставроу слишком "детский", но можно на это не обращать внимания. Советы, как мне кажется, у него вполне дельные. Вы бы сначала прочитали его, благо небольшая книжка.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 23.09.2012 23:48 
Moscow


>добавляя высоких в тусклый звук, мы заставляем звучать воздух вокруг него более ярко – будто заставляем молекулы двигаться быстрее.

-- В любом ВУЗе за такой ответ на экзамене - коридор без вариантов.

>снижение высоких у яркого звука заливает водой молекулы воздуха вокруг него

-- А вот за это - можно и на вылет нарваться.
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 24.09.2012 00:12 



Да нет, это скорее фантазии переводчика .
Я однажды был на выступлении сильнейшего гипнотизёра-психотерапевта Эриха Эдгардовича Буса в доме писателей.
Ну и попросил подопытных описать свои чувства, когда Бус водил рукой у них над головой.
Понятное дело, мне хотелось понять их ощущения с научной точки зрения.
Но увы, я услышал как одна дама произнесла:
"Как будто птица коснулась меня крылом"
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 24.09.2012 08:09 

voice

>>Да нет, это скорее фантазии переводчика .

читайте в оригинале
Автор
Тема: Re: Фактор жесткости микрофонов...
Время: 26.09.2012 12:22 
Moscow


Теперь здесь помойка?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!