RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 10:08 
Ìîñêâà
piano, melodica

Çäðàâñòâóéòåñü

Åñòü "äîìàøíÿÿ ñòóäèÿ" :7: Îíà ñîñòîèò èç
Êàðòà - komplete audio 6 (åñòü +48 äëÿ ìèê.âõîäà)
Ìèêðîôîí - nady êàêîé-òî çà 5ê ðóáëåé
Ìîíèòîðû samson mediaone 5a

Êàê ÿ ïîíèìàþ, íàáîð âïîëíå ñåáå íèùåáðîäñêèé)
Çàïèñûâàþ âñÿêèå ïîïðîãè, òðåíèðóþñü èõ ñâîäèòü
Æèâüåì âîêàë, àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó è âñÿêèå ìåëîäèêè ñ ìåòàëëîôîíàìè
Ìíîãî âñò, ñîîòâåòñòâåííî
Îäíîâðåìåííî áîëüøå 2 êàíàëîâ íà çàïèñè íå èñïîëüçóþ (íó ìá àêóñòèêó ïèñàë áû òðåìÿ, åñëè á áûë åùå îäèí ìèêðîôîí)

Ãëîáàëüíàÿ öåëü - íàó÷èòüñÿ äåëàòü çàïèñè óðîâíÿ "õîðîøåå äåìî" èëè "î÷åíü õîðîøåå äåìî". Íó ïîêà äàëåêî äî ýòîãî)
Äóìàþ, â ñêîðîì âðåìåíè ïîëó÷èòñÿ âûäåëèòü 10-20ê (âðÿä ëè áîëüøå äâàäöàòêè) íà àïãðåéä ýòîãî äîáðà.
Ïîñêîëüêó ìíîãî â ýòó ñóììó íå âëåçåò, õîòåë áû ñïðîñèòü:
×òî áûëî áû ðàçóìíåå âñåãî óëó÷øèòü â ïåðâóþ î÷åðåäü?
Èíòåðåñóåò óëó÷øåíèå êà÷åñòâà çàïèñè, èáî èñõîäíèêè, çàïèñàííûå íà ñòóäèè, çâó÷àò âñå æå îùóòèìî ëó÷øå

Ñàìûì êðóòûì àïãðåéäîì áûëè áû ïðÿìûå ðóêè è óøè, íî ïîêóïàòü èõ êàê-òî íåçàêîííî)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 10:54 



Ðàçóìíåå áûëî á çà ýòè äåíüãè óëó÷øèòü àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ, åñëè òàêîå íå áûëî ñäåëàíî ðàíåå...
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 11:45 
Moscow


-- Áåññìûñëåííî.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 12:34 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>Æèâüåì âîêàë, àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó è âñÿêèå ìåëîäèêè ñ ìåòàëëîôîíàìè
Ìèêðîôîí êðóòîé ìîæåò? Èçáàâèò îò ãåììîðîÿ ñ ýêâàëàéçåðîì íà ñâåäåíèè. Ìèêðîôîí äëÿ êðóòûõ èñõîäíèêîâ, ìîíèòîðû ñ Í×-äèíàìèêîì ïîáîëüøå. Íàóøíèêè äëÿ ïðîâåðêè òåìáðà âî âðåìÿ çàïèñè - êîãäà â íèõ ñèäèøü è çàïèñûâàåøü - ñëûøíî ðàçíèöó â çâóêå êîãäà ïîäâèãàåøüñÿ íà ïàðó ñàíòèìåòðîâ.
Íàóøíèêè â 10 âîéäóò, íà ìîíèòîðû ÿ áû ïîêîïèë, 8-10 äþéìîâ ëó÷øå ÷åì 5-6 - â ëþáîì ïîìåùåíèè. Åñëè îñíîâíîé âîïðîñ â èñõîäíèêàõ - ÿ áû âçÿë õîðîøèå íàóøíèêè çà òûù 6-10 è / èëè îäèí ìèêðîôîí íà âñþ ñóììó, è ñòàë áû êîïèòü íà ïðåàìï è ìîíèòîðû.

>Ìèêðîôîí - nady êàêîé-òî çà 5ê ðóáëåé
1
>(íó ìá àêóñòèêó ïèñàë áû òðåìÿ, åñëè á áûë åùå îäèí ìèêðîôîí)
1+1=3
Íå ïîíÿë) Âîîáùå 2 ìèêðîôîíà ëó÷øå ÷åì îäèí íà ìîé âêóñ, ìíå ëè÷íî ïðèÿòíåå ïîìèêøèðîâàòü 2 äîðîæêè è êàæäóþ íåìíîãî ïîïðàâèòü, ÷åì îäíó óñèëåííî ðåçàòü ýêâàëàéçåðîì ïîêà íå ïîíðàâèòñÿ, êîãäà ïåðåïèñûâàòü íå õî÷åòñÿ èëè íåò âîçìîæíîñòè.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 13:28 



> -- Áåññìûñëåííî.
×òî èìåííî? Óëó÷øàòü àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ?
Àâòîð, âðîäå, õî÷åò "íàó÷èòüñÿ äåëàòü çàïèñè óðîâíÿ "õîðîøåå äåìî" èëè "î÷åíü õîðîøåå äåìî", à íå Ãðýììè.
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 13:48 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Àâòîð, âðîäå, õî÷åò "íàó÷èòüñÿ äåëàòü çàïèñè óðîâíÿ "õîðîøåå äåìî" èëè "î÷åíü õîðîøåå äåìî", à íå Ãðýììè.

Õîðîøåå äåìî ìîæíî è íà èìåþùåìñÿ â íàëèèè îáîðóäîâàíèè ïîëó÷èòü
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 13:48 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>> -- Áåññìûñëåííî.
>×òî èìåííî? Óëó÷øàòü àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ?

Ìîæåò îí âîîáùå ïðî çàíÿòèÿ ìóçûêîé. Ìîæåò îí âîîáùå å¸ íå ëþáèò, è ëþäåé òîæå, à ïðèáîðû ëþäÿì äåëàåò îò áåçûñõîäíîñòè. ×òî ïðèñòàëè ê ÷åëîâåêó.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 13:52 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>Õîðîøåå äåìî ìîæíî è íà èìåþùåìñÿ â íàëèèè îáîðóäîâàíèè ïîëó÷èòü


>Èíòåðåñóåò óëó÷øåíèå êà÷åñòâà çàïèñè, èáî èñõîäíèêè, çàïèñàííûå íà ñòóäèè, çâó÷àò âñå æå îùóòèìî ëó÷øå
:deal:
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 14:34 
Moscow


> -- Áåññìûñëåííî.
> ×òî èìåííî? Óëó÷øàòü àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ?

-- Äà. Äåíåã óéä¸ò ìíîãî, à îòäà÷à î÷åíü ìàëà.
Ëó÷øå òðàêò óëó÷øàòü - ìèê, ïðåäû, êîíâåðòåðû...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 15:11 



ñàìîìó ñïàÿòü :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 22:05 
Ìîñêâà
piano, melodica

>1+1=3
>Íå ïîíÿë

Åùå ëèíèÿ. Ýëåêòðîàêóñòèêà â ñìûñëå, à íå àêóñòèêà

>Õîðîøåå äåìî ìîæíî è íà èìåþùåìñÿ â íàëèèè îáîðóäîâàíèè ïîëó÷èòü

ß ïîíèìàþ, íî åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ÷òî-íèáóäü óëó÷øèòü, ïî÷åìó áû è íåò

>Ëó÷øå òðàêò óëó÷øàòü - ìèê, ïðåäû, êîíâåðòåðû...

×òî ëó÷øå âçÿòü âïåðåä? Åñëè íå âûéäåò âñå ñðàçó
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 22:50 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>×òî ëó÷øå âçÿòü âïåðåä? Åñëè íå âûéäåò âñå ñðàçó
Ìèêðîôîí.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 21.01.2014 23:05 
Moscow


-- Ïîòîì - ïðåä.
Ïîòîì - íàâåðíîå, òàêè êîíâåðòåðû.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 09:04 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

>>Àâòîð, âðîäå, õî÷åò "íàó÷èòüñÿ äåëàòü çàïèñè óðîâíÿ "õîðîøåå äåìî" èëè "î÷åíü õîðîøåå äåìî", à íå Ãðýììè.
> Õîðîøåå äåìî ìîæíî è íà èìåþùåìñÿ â íàëèèè îáîðóäîâàíèè ïîëó÷èòü
...îáîçíà÷åííûõ äåíåã õâàòèò íà êóðñû.òîëüêî îñòàëîñü íàéòèòü òîëêîâûå) òóò æå êòî-òî ïåðèîäè÷åñêè "÷èòàåò". ìóæ÷èíû, ïîìîãèòå ÷åëîâåêó çà äåíüãè;)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 09:08 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

ïðèîáðåòåðèå çíàíèé- ëó÷øåå âëîæåíèå äåíåã ïîñëå íåäâèæèìîñòè ( íåçàêîííûå âàðèàíû íå ðàññìàòðèâàåì-ñ ...;) )
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 15:37 



 íàøåé ñòðàíå îáðàçîâàíèå äî ñèõ ïîð áåñïëàòíî (òîððåíòû âñÿêèå) :) :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 17:47 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

...ìîæíî è "ïî êíèæêàì" . Íî ñ ïåäàãîãîì áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå ...âîò è âñ¸. åñëè êàíåø ïåäàãîã - ðåàëüíî çíàþùèé, à íå ïðîõèíäåé êàêîé. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 19:41 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>...îáîçíà÷åííûõ äåíåã õâàòèò íà êóðñû.òîëüêî îñòàëîñü íàéòèòü òîëêîâûå) òóò æå êòî-òî ïåðèîäè÷åñêè "÷èòàåò". ìóæ÷èíû, ïîìîãèòå ÷åëîâåêó çà äåíüãè;)

ÒÑ çàïèñûâàëñÿ íà ñòóäèè bluesminuz, òàê ÷òî, ïðè æåëàíèè óæå äàâíî áû îáðàòèëñÿ ê Âèêòîðó è ïîñåòèë åãî êóðñû. åñëè áû õîòåë çíàíèé :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 21:55 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ÒÑ çàïèñûâàëñÿ íà ñòóäèè bluesminuz, òàê ÷òî, ïðè æåëàíèè óæå äàâíî áû îáðàòèëñÿ ê Âèêòîðó è ïîñåòèë åãî êóðñû. åñëè áû õîòåë çíàíèé

Çà ãîä âñåãî îäèí çâîíîê áûë. Íèêîìó íå íàäî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 22:22 
Ìîñêâà
piano, melodica

âàðèàíò ñ îáó÷åíèåì ìá äàæå íàèëó÷øèé

íåäàâíî ñàì òîæå íà÷àë çàäóìûâàòüñÿ
âñå æå êðèâûìè ðóêàìè ÷òî íè êðóòè, îäèí ôèã

íà áëþçìèíóçå âñå î÷åíü ïîíðàâèëîñü :super: íó ìîæåò áûòü êðîìå äîáèðàòüñÿ=)
ñòîèò ïðàâäà áîëüøå, ÷åì ñîáèðàëñÿ òðàòèòü


>Çà ãîä âñåãî îäèí çâîíîê áûë. Íèêîìó íå íàäî :)

à âû èíäèâèäóàëüíî íà÷èíàåòå, èëè æäåòå äîáîðà?)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 22:38 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ñòîèò ïðàâäà áîëüøå, ÷åì ñîáèðàëñÿ òðàòèòü

Äà, ýòî ÿ íåäàâíî (ïðîæäàâ ãîä ñ íèçêèìè öåíàìè) íàïèñàë òàêèå âûñîêèå - òàêîé çàâàë îñíîâíîé ðàáîòû, ÷òî ïðîñòî íåêîãäà îáó÷åíèåì çàíèìàòüñÿ, è òîëüêî òàêèå öåíû õîòü êàê-òî êîìïåíñèðóþò òî, ÷òî ÿ â ýòîò äåíü íå çàïèøó êàêóþ-íèáóäü ãèòàðêó :)). Ñîâñåì óäàëÿòü ñòðàíè÷êó ñ ñàéòà îá îáó÷åíèè íå ñòàë, èáî â áóäóùåì òðóäíî áóäåò âîññòàíîâèòü, åñëè ïîäíàäîáèòñÿ.

Õîòÿ, ÿ ñàì â ñâîå âðåìÿ ïîõîæóþ ñóììó çà äâà äíÿ ìàñòåð-êëàññà ïëàòèë è íè êàïåëüêè íå æàëåþ - äàëî êîëîññàëüíûé òîë÷îê. Íåñðàâíèìî áîëüøèé, ÷åì ãîä ñåðôèíãà ïî òîððåíòàì.


>à âû èíäèâèäóàëüíî íà÷èíàåòå, èëè æäåòå äîáîðà?)

Èíäèâèäóàëüíî, èáî æäàòü ìîæíî ãîä :)) Êñòàòè, åùå ñîâåòóþ ê Ïàïî÷êå íàïðîñèòüñÿ - îí áîëüøå çíàåò. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 22:40 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>íà áëþçìèíóçå âñå î÷åíü ïîíðàâèëîñü

Äîáðîå ñëîâî è êîøêå ïðèÿòíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 22:43 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>åùå ñîâåòóþ ê Ïàïî÷êå íàïðîñèòüñÿ - îí áîëüøå çíàåò.

ß åùå è ó íåãî ó÷èëñÿ. Ôàêòè÷åñêè, ÿ ïîñåòèë äâóõäíåâíûå ìàñòåð-êëàññû äâóõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ ìàñòåðîâ ïî ñòèëþ ðàáîòû, ïëþñ äîáàâèë ñâîè íàðàáîòêè è âêóñîâûå ïðèñòðàñòèÿ - è èç ýòîãî ñèíòåçèðîâàëñÿ êàêîé-òî ñâîé ñòèëü çâóêîðåæèññóðû, êîòîðûé ìíîãèì íðàâèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 23.01.2014 22:47 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>Èíäèâèäóàëüíî, èáî æäàòü ìîæíî ãîä Êñòàòè, åùå ñîâåòóþ ê Ïàïî÷êå íàïðîñèòüñÿ - îí áîëüøå çíàåò.

äåéñòâèòåëüíî, äîáðîå ñëîâî ïðèÿòíî :) â îòíîøåíèè ÒÑ âñå ñëîæíî - åìó äâóõ çàíÿòèé ïðîñòî íå õâàòèò - ñëèøêîì ìíîãîå íóæíî èçó÷èòü. ñ ñàìîãî ÷òî íè íà åñòü íà÷àëà. ìíå òåðïåíèÿ íå õâàòèò :cry:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 24.01.2014 09:06 



L`etranger , êàê äîïîëíåíèå ïî çíàíèÿì ( ìîæåò ïðèãîäèòñÿ): áåðåòå ìóëüòèòðåêè èçâåñòíûõ èñïîëíèòåëåé, âûêëþ÷àåòå îäíó èç ïàðòèé. Äàëåå, çàïèñûâàåòå åå ñàìîñòîÿòåëüíî, ñâîäèòå òî, ÷òî ïîëó÷èëîñü. Ñðàâíèâàåòå ñ îðèãèíàëîì. È òàê ïîî÷åðåäíî ñî âñåìè ïàðòèÿìè. Ñðàçó âîçíèêíóò âîïðîñû ïî äåëó: ïî÷åìó òàê âàæíî êà÷åñòâî èñïîëíåíèÿ, ÷òî îòðåçàåòñÿ, ïëàíû, çà÷åì íóæíà ìíîãîìèêðîôîííàÿ òåõíèêà è ò.ä. Àïãðåéä.....- áîðù áåç ìÿñà õîòü â äåøåâîé, õîòü â äîðîãîé òàðåëêå òàê è îñòàíåòñÿ áîðùîì áåç ìÿñà )))).
Àâòîð
Òåìà: Re: àïãðåéä: ÷òî ðàçóìíåå ïðèîáðåòàòü?
Âðåìÿ: 24.01.2014 12:29 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

È íàóøíèêè, äà, íàóøíèêè, ïîäêëþ÷èòü âñ¸, è ñèäåòü â íèõ ñëóøàòü, êàê çàìåòíî ìåíÿåòñÿ òåìáð ïðè èçìåíåíèè ïîëîæåíèÿ ãèòàðû îòíîñèòåëüíî ìèêðîôîíîâ. :secret:
ß íàïðèìåð äîëãî èñêàë, èç-çà ÷åãî æå òåìáð ñòàë âäðóã äðóãîé, êîãäà ÿ âñòàë, äîø¸ë äî ïóëüòà è âåðíóëñÿ îáðàòíî, âåäü ðó÷êè íå êðóòèë íèêàêèå. :da:
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!