RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

—тудийный звук

«адать новую тему

”важаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, ¬аши сообщени€ в соответствии с темой форума. ќбъ€влени€ типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стиратьс€, при повторном по€влении подобных объ€влений нарушитель будет отключен от форума. ”важайте друг друга и давайте звучать хорошо. ћодератор.

¬се страницы:

1 2 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 28.10.2014 11:32 
ћосква


”важаемые коллеги, на новом месте работы неоднократно приходитс€ сталкиватьс€ с продукцией amsneve. –анее € имел дело только с оригинальой дискретной техникой Ќива и ее дискретными же клонами.

ѕросматрива€ схемы и открыва€ корпуса устройств amsneve, замечал, что приборы имеют какие-то странные трансформаторы и соста€т из кучи микросхем. ’от€ внешне (!!!) приборы выгл€д€т по дизайну весьма близко к оригинальной технике Ќива (галетники и пр.).

«вук устройств тоже несколько специфический (за исключением компрессора 2264A, который звучит весьма близко к старым железкам, странно, почему?).

(я знаю, что на сегодн€шний момент –уперт Ќив не имеет отношени€ к созданию новоделов amsneve, сохдав в јмерике фирму "–уперт Ќив дизайн", где продолжает делать свою дискретно-трансформаторную технику).

¬опрос к участникам: какое у вас впечатление об аутборде amsneve и сравнение с аналогами-клонами?
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 28.10.2014 20:38 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>¬опрос к участникам: какое у вас впечатление об аутборде amsneve и сравнение с аналогами-клонами?

я сравнивал пред BAE 1073 с предом AMS-Neve 1073, мне Ѕае больше понравилс€. ’от€, нескольким коллегам - наоборот јћ— больше в том же самом тесте.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 01:30 
ћосква


Blues Minuz, спасибо. BAE 1073, € так понимаю, конкретный дискрет?
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 01:56 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>Blues Minuz, спасибо. BAE 1073, € так понимаю, конкретный дискрет?

ƒа. –учна€ сборка, пайка серебром, кошерные провода и т.п.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 02:06 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>>Blues Minuz, спасибо. BAE 1073, € так понимаю, конкретный дискрет?
>ƒа. –учна€ сборка, пайка серебром, кошерные провода и т.п.
bae_1073_module_2.jpg
img_0394.jpg
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 02:10 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

http://youtu.be/NexDktI_Uys?t=11m22s
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 10:24 
ћосква


—пасибо, коллега.
¬о втором посте € думал, что вы имели ввиду тот, который в вашем судийном оборудовании имеетс€. ¬от этот: http://студи€звукозаписи.рф/links/bae.html

ј вы имели ввиду тот, что на приложенных картинках. “ам - очень круто. »нтересно было бы послушать, как он звучит и сколько стоит.

ј тот который у вас в списке оборудовани€ (без EQ) - как он? “ак же внутри грамотно сделан?
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 29.10.2014 13:45 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>ј тот который у вас в списке оборудовани€ (без EQ) - как он? “ак же внутри грамотно сделан?

—вой не разбирал, но поверил мэну из Ѕј≈, который говорил, что все модификации одинаковые, только корпус разный. —тоит в —Ўј 1100 долл. ѕослушать можно у мен€ :) «аодно и разберем.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 30.10.2014 19:57 
Moscow


>–учна€ сборка, пайка серебром, кошерные провода и т.п.

-- даже необлуженные печатные платы, на маске сэкономили, конденсаторы €вно лавсан...
Ќу полный кошер! :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 30.10.2014 21:27 



Ќа приложенных картинках...?
ѕохоже птушники па€ли. ƒа и по звуку не впечатлил. ’от€ обрезание атак теперь модный тренд...:-)
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 30.10.2014 22:51 
ћосква
Fender Am Deluxe ProTools12

>-- даже необлуженные печатные платы
Ёто что бы плата и проводник "дышали" :)
Film-Post production. Music production. http://vk.com/recording_engineer
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 00:41 



>Ёто что бы плата и проводник "дышали"
ќбычно "дыхани€" хватает лет на 5. ѕотом всЄ пропаивать нужно в лучшем случае. »наче шумы, шорохи, несанкционированные флуктуации....
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 00:56 
Moscow


>ѕохоже птушники па€ли.

--   сожалению, да. „то при ÷≈Ќ≈ аппарата - очень сильно удивл€ет.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 04:43 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>’от€ обрезание атак теперь модный тренд...

„асто встречаюсь с подобным - что люд€м нравитс€ больше дешевый китайский звон јћ— с в сравнении благородными м€гкими атаками Ѕј≈. — микрофонами така€ же ситуаци€ - неопытные начинающие звукорежиссеры скорее выберут китайский мик с резким и €рким верхом.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 04:53 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>ѕохоже птушники па€ли.

» в этом копировали оригинал, по всей видимости :roll:
7667769500_2c2675740d_z.jpg
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 10:13 



Ѕехрингер тоже копирует старательно.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 10:20 



¬от здесь всЄ слышно.
http://www.youtube.com/watch?v=eXsJ4_W_Pd0
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 17:25 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>Ѕехрингер тоже копирует старательно.

” Ѕерингера не самопал. “ам всЄ чотко.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 31.10.2014 23:11 
ћосква


>¬от здесь всЄ слышно.
>http://www.youtube.com/watch?v=eXsJ4_W_Pd0

ќ, ёрий »ванович, спасибо. Ќо в примере действительно слышно, что ams-neve €вно дальше от старого оригинала, чем альтернативы. ¬ этом -то был и вопрос: унаследовали им€, повторили дизай, но сделали другой звук. «ачем? ѕочему?

Ќепон€тно ,почему мен€ так не впечатлило звучание ченнэлстрипа 8801? я к нему подходил во впечателнии, что это кусочек консоли 88RS, типа... ѕочему так странно звучит преамп 88RLB? ѕо крайней мере, относительно старого 1073...

ѕа€но там, как раз-таки, внутри очень круто и безукоризненно.
Ќо вот если бы выбирать по звуку (даже в этом же самом видео от ёри€ »вановича), € выбрал бы продукцию Ќ≈ AMS-Neve.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 04:27 



>что ams-neve €вно дальше от старого оригинала, чем альтернативы
Ќу это вр€д ли, просто у ams низа поменьше будет, но он быстрый артикулированный, в отличие мутноватых альтернатив.
ƒл€ вокала лучше всего ламповый...
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 04:44 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>но он быстрый артикулированный

ƒа, пресловутые атаки - не единственна€ характеристика хорошего звука. ≈сть еще важные параметры: тембр, например. “акие преампы же под задачу берутс€. » дл€ вокала ламповый тоже не догма - некоторые ламповые мики с транзисторными лучше дружат. (ј некоторые раскрученные ламповые просто на помойку прос€тс€.)

 стати, у мен€ вот как раз Ѕј≈ прижилс€ в сочетании с инструментальным мелокомембранным ламповыми миком дл€ задач типа акустической гитары - и атак мне там выше крыши - аж выскакивает из микса, больше не нужно. «ато тембр божественный.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 16:38 
Ћыткарино
руки-ухи

>€ выбрал бы продукцию Ќ≈ AMS-Neve.

ј мне как раз он больше понравилс€. ќчень натуральный звук.
.... и единственные наушники, которым € полностью довер€ю это beyerdynamic DTX 501p
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 18:38 
г.¬ладимир


>¬от здесь всЄ слышно.
>http://www.youtube.com/watch?v=eXsJ4_W_Pd0

Ќа малом и басу ¬ј≈ больше понравилс€.
Ќа остальном AMS.
едрЄныть эт вам не итить.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 22:17 



>Ќа малом и басу ¬ј≈ больше понравилс€.
>Ќа остальном AMS.
ћне ни один не понравилс€. Ќо просто потом из AMS можно сделать что нужно, а из остальных сложнее.
ќсновна€ информаци€ о звуке находитс€ в атаке. ≈сли кому-то еЄ многовато, то можно, как вы€сн€етс€, использовать “ƒ...
≈сли атака размазана при записи, то еЄ никакими манипул€ци€ми уже не восстановишь. Ѕудет просто укоцанна€ подделка....
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 22:28 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>≈сли атака размазана при записи, то еЄ никакими манипул€ци€ми уже не восстановишь.

” мен€ противоположный опыт - мой Ѕј≈ в реальной работе слишком много атак выдает. Ќа акустике это хорошо, а вот, электрогитара и вокал получаютс€ слишком колючие от этого, пишу их более медленным преампом.

≈ще атака св€зана и эквализацией - јћ— просто больше верха дает, что, соответственно, т€нет за собой бќльшие атаки, но это не так принципиально по сравнению с тем, что струкутура этого верха у Ѕј≈ более благородна€. » "т€нетс€" верх после Ѕј≈ прекрасно - можно хорошим эквалайзером двинуть на 0,2 ƒб и получим такое же количество верха и атак, как у јћ—, но вот, благородный характер этого верха (эдакий "smooth") из AMS не получишь.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 01.11.2014 23:45 



јтаку эквалайзером не исправишь. Ёто разные вещи.
¬с€кий опыт полезен. » положительный и отрицательный.
√лавное - правильное соотношение.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 02.11.2014 00:14 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>Ёто разные вещи.

—в€занные и взаимозависимые.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 02.11.2014 00:49 



јтака это момент времени в течение которого происходит возбуждение источника звука.
≈сли преамп инерционный, не "быстрый", то он просто не успевает еЄ отработать, то есть часть этого важнейшего процесса просто отсутствует.
Ёквалайер может мен€ть соотношение между спектральными состовл€ющими последующего звучани€, но не в состо€нии "приклеить" то, что просто не записано.
“ƒ - позвол€ет мен€ть огибающую сигнала, то есть приподн€ть или опустить различные участки огибающей. ќднако просто подъЄм по амплитуде начала сигнала с отрезанной атакой не может еЄ восстановить. —пасает лищь психоакустика и пам€ть о том, как инструменты звучат в реальной жизни.
ќбратите внимание насколько лучше слышна на Neve артикул€ци€ при легком движении медиатора при игре на гитаре между акцентированными аккордами(в примере) » насколько она мутна€ на других преампах. Ёто никака€ последующа€ хими€ плагинами не восстановит.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 02.11.2014 00:57 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

ѕостараюсь не забыть, как будет врем€, выложу пример записи Ѕј≈ - там отличные атаки.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 02.11.2014 01:19 
Moscow


-- Ѕыло бы интересно сравнить у них ј„’ и ‘„’, кстати...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 03.11.2014 11:36 
ћосква


Ѕоже ж мой, коллеги ,ну при чем тут атаки?! ¬се в пор€дке у BAE с атаками, как и у оригинального 1073, имеющий уши да услышит. –ечь не об этом.

–ечь не о том, нрав€тс€ ли вам атаки у клонов 1073, а о максимальной близости к оригиналу –уперта Ќива, прославившему его им€. ј хорошие ли у него атаки относительно современных ламповых новоделов, типа ¬оксбокс или нет - это соврешенно неважно. ќн давно уже оценен таким огромным количеством мастеров звука и их электоратом при результатах записи, что наше с вами мнене на эту репутацию никак не отразитс€.

—озданный –упертом Ќивом блок предусилени€ и EQ дл€ пульта 80028, поучивший название 1073, с одной стороны имеющий весьма кондовую дискретную схему и два трансформатора ( в коробке три: один входной на микрофонный вход, второй - на линейный, и выходной) - все по сути должно быть жутко окрашено. Ќо... прибор имел удивительно ѕ–ќ«–ј„Ќџ…, полностью лишенный каких-либо лишних презенсов , весьма естественный звук. ѕри этом отлича€сь насыщенной плотностью и очень широким диапазоном частот. √лубокий, но совершенно не бубн€ший и точный низ соседствовал с детальнейшими мерцающими верхами, которые были прозрачны из€щны и ненав€зчивы. «а эти качества, а также за прекрасную передачу резонансов звучани€ на прот€жении всей ноты 1073 заслужил у музыкантов славу наиболее ћ”«џ јЋ№Ќќ√ќ преампа. “акие звуковые качества были достигнуты, видимо очень долгим и тщательным подбором деталей дискретной схемы - именно поэтому важно и соблюсти в новоделах эти же параметры.

 огда прибору больше нечем похвастатьс€, то можно послушать ататки (помимо которых в приборе ничего больше нет, поэтому они и так бросаютс€ в уши), Ќо в данном случае хотелось бы сказать коллегам: вы не то слушали. » € предлагал не то слушать.
Ќикто не говорит, что 1073 - унивесальный преамп, возможно, в некоторых случа€ был бы уместнее тот же ¬оксбокс. Ќо то, что ¬оксбокс по музыкальности и р€дом не сто€л по сравнению с оригинальным 1073, то тут дл€ мен€ без вариантов.

ћне казалось бы, что коллеги должны интересоватьс€ особенност€ми звучани€ легендарной техники (микрофонов, преампов, аутборда и пультов) - не зр€ же это стало легендой. —овсем не об€зательно самому посто€нно это использовать. Ќо знать надо...

јтаки -то как раз-таки нойзшейпером каким-ниубдь можно подправить (хот€ в случае с 1073 в этом нет никакой необходимости), а вот звуковедение, если оно не выпукло сн€то, не поправишь уже ничем. ¬се остальное (EQ, компресси€, ревер) будут его только, увы, снижать и искажать...
ѕереслушайте еще раз примеры, выложенные ёрием »вановичем.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 03.11.2014 18:19 



ћаксимальной близости не будет в принципе, поскольку давно нет уже такого железа и провода(трансформаторы)
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 03.11.2014 19:26 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

ќбещанна€ запись через BAE, выт€нута€ из реальной песенки, правда с моими обработками (две железных плюс семь плагинов на каждый канал). »бо € беру железки, рассматрива€ их в контексте микса уже - что с ее помощью получаетс€ получить в итоге. √олые треки в этом смысле слушать мало смысла, € считаю. ћне атак в этой записи хватает с головой:

https://app.box.com/s/n1ehld0zo29nxwhmvfcv
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 03.11.2014 21:15 
г.¬ладимир


>≈сли атака размазана при записи, то еЄ никакими манипул€ци€ми уже не восстановишь.

 арандашом :ulyb:
едрЄныть эт вам не итить.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 00:08 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>Ёквалайер может мен€ть соотношение между спектральными состовл€ющими последующего звучани€, но не в состо€нии "приклеить" то, что просто не записано.

—в€заны-св€заны: изменение спектра может сократить фронт - имеем более быструю атаку.

¬от и бывает по-другому - атаки записаны, но не так артикулированы, а чуток двинешь художественным эквалайзером - и все атаки вылезают и все на месте.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 00:44 
Moscow


-- ¬иктор, тут дело реально сложнее:
эквалайзер не только ј„’ изменит, но и ‘„’, чо нередко более важно.
ѕо€сню: схем эквалайзеров (обычных, Ќ„ и ¬„) было множество, а реально используетс€
фактически одна - Ѕаксендалла. ѕотому, что у него при подъЄме - измен€етс€ и ‘„’,
причЄм таким образом, что поднимаемые частоты - ещЄ и сдвигаютс€ по временнќй оси
немного вперЄд. ј другие - тихо ушли себе в забвение...

yiyiyaccc :
>ћаксимальной близости не будет в принципе, поскольку давно нет уже такого железа

-- Ќу наконец-то хоть кто-то ещЄ это озвучил! :fan:
ј то так и бо€лс€, что останусь на эту тему вечно в одиночестве.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 00:55 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>>ћаксимальной близости не будет в принципе, поскольку давно нет уже такого железа

ƒык, оригинальные модули звучат плюс-минус 20 процентов между собой, в этой ситуации и AMS-Neve и BAE ближе к какому-то правильному нивовскуму звуку, чем дожившие оригиналы.
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 00:57 
ћосква
 убэйс, гитара, барабаны, бас

>ѕотому, что у него при подъЄме - измен€етс€ и ‘„’,
>причЄм таким образом, что поднимаемые частоты - ещЄ и сдвигаютс€ по временнќй оси
>немного вперЄд

¬о-во! —пасибо, ћихаил, - объ€снил теоретически то, что € слышу :idea2:
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 01:50 
Moscow


-- ≈щЄ немного к теме:
»ногда дл€ "разгребани€ каши" на низах - примен€етс€ фэйзер, только совсем простенький,
из одной-двух €чеек. Ќе мен€€ ј„’, он мен€ет временнџе соотношени€ между разными
(по частоте) спектральными состав€л€ющими. » можно, не измен€€ общего баланса
инструментов, несколько развести их по времени, например - бас с бочкой.
—вести в кучу, или наоброт - раздвинуть.
 стати - у APHEX в каком-то из аппаратов была особа€ кнопочка, как раз дл€
подобного. ≈сли не ошибаюсь, там это называлось "—пктральный рефрактор" или
как-то ещЄ похоже. ј сама кнопка - SPR, насколько помню.

P.S. ¬от здесь, собс-но, есть об этом: http://www.recordproduction.com/Aphex%20661%20Tube%20Compressor.htm
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re:  оллеги, вопрос по amsneve
¬рем€: 04.11.2014 09:09 
Ћыткарино
руки-ухи

≈сть така€ кнопка. »спользуетс€ примерно в 50% случаев.

” мен€ лично два таких прибора есть и ещЄ два студийных. ѕомен€ли входные и выходные микросхемы,- ушла "плоскота". ѕриборы зазвучали нормально. ¬ работе практически всегда.
.... и единственные наушники, которым € полностью довер€ю это beyerdynamic DTX 501p
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!