Время: 06.04.2015 01:55
Автор: ksi-day

Тема: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Добрый день!
На данный момент пишем музыку через Mac (возможно, что и на винде тоже будем писать) и iRig Pro, качество для демок неплохое, но хочется прогресса по качеству звука, посему решили приобрести солидную звуковую карту, ценник до 30 т.р.
Посоветуйте что-нибудь, пишем музыку подорожечно, набор инструментов для подключения: гитара с процессором эффектов, бас в линию, синтезатор (через миди), микрофон в линию. драм машина уже на ноутбуке.

Собственно вопросы:
1) разница по качеству звука при подключении через usb и thunderbolt/fireware заметна?
2) посоветуйте собственно модель, в бюджет попадают несколько моделей apogee, focusrite. Про данные фирмы я лично ничего не слышал (не шарю в звукозаписывающем оборудовании), еще есть берингеры, к ним отношение так себе, как и к таскаму.
3) разница между картами за 10-15 тысяч или 20-30 тысяч существенна? стоит переплатить в 2 раза или по факту за 10-15 можно найти вариант не хуже?

Может еще каких фирм что посоветуете?

Также интересует нужно ли что-нибудь для качественной записи докупать (какие-нибудь звуковые фильтры, преампы и т.п)? Или просто достаточно качественную звуковую карту подключить по usb к маку и писать звук в линию (или через проц)?

     
Время: 06.04.2015 03:07
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Так а сколь каналов-то надо? Начните с этого.
А что вы в линию хотите писать или через проц? Гитары?
Барабаны живые писать будете?

RME Babyface, например, если добавить.

     
Время: 06.04.2015 03:45
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
А вот полная инструкция из соседней ветки:

1. Напишите, что у вас есть более подробно (имел в виду какие педальки, процессоры и т.д).
2. Напишите, что не устраивает конкретно.
3. Выложите пример.
4. Спросите рекомендации по улучшению.
5. Озвучьте бюджет.

У вас выполнены пункты 4/5.

Думаете, что дело только в звуковой карте? Может просто отдать на сведение кому-нибудь ?

     
Время: 06.04.2015 10:51
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>RME Babyface
щас уже не купишь за эти деньги

     
Время: 06.04.2015 10:53
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>10-15 можно найти вариант не хуже?
можно, и даже лучше. Только вот драйвера убьют весь энтузиазм

     
Время: 06.04.2015 11:18
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>щас уже не купишь за эти деньги

Так вы читайте полностью:
>RME Babyface, например, если добавить.

     
Время: 06.04.2015 11:34
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Так вы читайте полностью:

>в пределах 30 т.р.

     
Время: 06.04.2015 11:37
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Это примерно люди могут потратить 10к в идеале.
Готовы раскошелиться на 16
А жаба задушит на 20
В итоге фокусрайт скарлет.
Плавали знаем мы эти 30 тысяч у гитаристов :)

     
Время: 06.04.2015 11:38
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>фокусрайт скарлет.
в музторге :idea2:

     
Время: 06.04.2015 11:49
Автор: vatrikovsky

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
А сами поди не гитаристы)
     
Время: 06.04.2015 11:54
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>А сами поди не гитаристы)

на то и просьба - примеры вылоржить ) Вдруг всё-таки не в карте дело ))

     
Время: 06.04.2015 12:09
Автор: vatrikovsky

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Да не, я Маде)) А то гитаристы-гитаристы...
     
Время: 06.04.2015 12:26
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
та мы баянисты :)
Слэп на губной гармошке, все дела

По мне, большинство звукарей могут играть (нарезать семплы - точнее будет) на гитаре, основной инструмент же, как и клава

     
Время: 06.04.2015 13:01
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Спасибо за ответы. Отвечаю на вопросы:
1. Инструмент солидный - ибанез серии престиж (2620). Процессор - boss gt8, так как с ним проще рулить звук на концертах и хочется, чтобы звук записей соответствовал концертным в плане эффектов. Простенький бас, простенький микрофон (планируем менять), барабаны - программная драм-машина. Кабели обычные в районе 1000р, но собираемся прикупить что-нибудь типа премиального клотца какого-нибудь (Бонамассы модель может). Синтезатор - рабочая станция Korg.
2. Не устраивает звук в целом. Хочется большей звонкости и объема, есть подозрение, что дело в резанных частотах из-за слабости звуковой карты.
3. Музло куда-то закачивать нет сейчас возможности, можно послушать на примере клипа: http://www.youtube.com/watch?v=ApvT5pIrEsI


Пишем подорожечно, цели писать одновременно клавиши, 2 гитары и вокал нет.

Насчет бюджета - понимаю, что за 10т.р. звук будет не сильно лучше, чем есть (айриговская прошка сама по себе стоит 6-7 тысяч). Реально думаю потратить 20-25 тысяч, если чуть дороже - некритично, но не хочется вкладывать больше 30 (разве что подвернется модель с аховым звуком за 35-37 в сравнении с 20-25).

     
Время: 06.04.2015 13:03
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
и да, у нас достаточно серьезная временная нагрузка, времени на запись от силы 3-5 часов в неделю, так что нужно надежное решение без танцев с бубном с драйверами и настройками.
То есть подключил по usb, поставил софт, сел писать и спокойно занимаешься творчеством.

     
Время: 06.04.2015 13:05
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>можно послушать на примере клипа: http://www.youtube.com/watch?v=ApvT5pIrEsI

Могу ошибаться, но карта не виновата) Так всё мидишно и платсмассово задумано?

     
Время: 06.04.2015 13:08
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>То есть подключил по usb, поставил софт, сел писать и спокойно занимаешься творчеством

А сейчас что?

     
Время: 06.04.2015 13:15
Автор: vatrikovsky

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>но собираемся прикупить что-нибудь типа премиального клотца какого-нибудь
Имхо не страдайте фигней) Лучше дешевенькие бас и микрофон смените для начала. Провода за 1000 рублей (какие?) может и уступают "премиальным Клотцам", но настолько радикальной разницы вы не заметите.

>Процессор - boss gt8, так как с ним проще рулить звук на концертах и хочется, чтобы звук записей соответствовал концертным в плане эффектов
Каких эффектов? На концерте включаетесь в линию с этого босса, или все же в голову (вход/возврат ?) Объем и звонкость есть?)

>Инструмент солидный - ибанез серии престиж (2620)
Инструмент приличный, но право, не сочтите за снобизм, не стоит называть его "солидным")) Но в озвученных вами недостатках виноват явно не он, это без вопросов.

     
Время: 06.04.2015 13:49
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>так как с ним проще рулить звук на концертах
вам кажется, он такой же голимый, только на сцене это не так явно слышно.

Идея обыграна так же погано, как и записан\смонтирован видос :) Ни аранжа, ни режиссуры, ни качества исходника ни постобработки. А когда гитарист заиграл соло на снегу с фейрверками от раммштайнов за 30р, я просто угорел и стало как-то стыдно мне :yak: Пашкет так тоже делает. Но тот хоть стебётся :psyan:
http://www.youtube.com/watch?v=yYWq7RuROxk

Советую не карту в данном случае, а нанять вам руководителя вашей группы, чтобы он вам делал аранж для начала, обыграл идею чтоли получше, тембра подобрал, звук мало чо щас даст :18:

Приятно звучит только вокалистка, но с этой ёлочкой - :oooi:

     
Время: 06.04.2015 16:43
Автор: Бузя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>можно послушать на примере клипа: http://www.youtube.com/watch?v=ApvT5pIrEsI
Тут не поможет карта за 30 тыщ. Единственный светлый момент - вокал. Всё остальное - ужос, мрак и днище. На карте за 30тыщ будет звучать как удос, мрак и днище.

     
Время: 06.04.2015 17:03
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
В данной ситуации речь идет не о качестве видеоряда и не об аранжировке (хотя много нашлось людей, которые оценили и аранжировку и видеоряд). Тем более, что видео любительское, без замашки на что-то коммерческое.

Речь вообще-то шла о том, как повысить качество записи, причем советы типа "купите 100ваттный маршал и снимайте звук микрофонами, долой процессор эффектов" - это в данной ситуации стеб, а не решение, как и использование реальной ударной установки.

Бас покупать не планируем, планируем приглашать на записи своего басиста. Но пока в целом не будет гарантировано получаться интересный звук, в этом нет смысла.

Про уход от процессора в сторону педалборда думал, но все-таки это большой геморрой. Так или иначе дисторшн с эхом, октавером и прочим (для других вещей, в этой не применялось) нужен здесь и сейчас. Если не через проц, то через виртуальные комбари и педали. Что в целом мне кажется не лучше.

Менеджер не нужен, сами в состоянии составить план в проджекте и без лишних задержек его реализовывать.

Итого: на данный конкретный момент хочется улучшить качество записываемых демок. Прошу подсказать шаги для выполнения данной задачи.
Уже намечено:
1 - замена шнуров (улучшение передачи звука с гитары). +
2 - уход от миди-клавиатуры iRig к рабочей станции Korg Pa50 (улучшение звука самих клавишных). +
3 - покупка приличной звуковой карты.

     
Время: 06.04.2015 17:11
Автор: Бузя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Уже намечено:
>1 - замена шнуров (улучшение передачи звука с гитары). +
>2 - уход от миди-клавиатуры iRig к рабочей станции Korg Pa50 (улучшение звука самих клавишных). +
>3 - покупка приличной звуковой карты.
4 - Научиться делать нормальный palm mute
5 - Понять, что ритм-гитары пишут даблом и раскидывают по каналам. И обрабатывают компрессором и EQ перед ампом, после. Сатураторы юзают.
6. -Понять, что даже говённую драммашину надо обрабатывать, каждый барабан отдельно.
7.-Понять, что мужской вокал в вашей группе-#######без слуха.
8. Задуматься о том, не пойти ли токарем работать?

     
Время: 06.04.2015 17:19
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
и в целом дабы прекратить "тут ничего не поможет" - на все нужно время, ресурсы и желание. Ну и консультация грамотных людей. Вспомните себя первый раз в городе за рулем. и представьте, что инструктор только и говорит "###### ты водишь, не, ничего не поможет". Поможет, если дать правильный совет и у человека есть желание и время.
     
Время: 06.04.2015 17:20
Автор: Бузя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
ksi-day , совет по теме - на данном этапе развития вашего, кхм, коллектива трата 30-ти тыщ на карту - зряшная.
     
Время: 06.04.2015 17:47
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
4 - здесь мют и не задуман был.
5 - спасибо. писалось в моно, без работы с эквалайзером. что такое сатуратор не в курсе, почитаю.
6 - как именно нужно обрабатывать барабаны?
7 - слух у меня вполне, хватает для сочинения довольно интересной музыки, вещь задумывалась как стеб.

а про пункт 8 - извините, если у Вас проблемы с образованием, востребованностью на рынке труда или заработной платой (заметно по примеру про токаря), то можете сами пойти хоть токарем, хоть дворником, хоть на арбате блюзик дудеть за мелочь.
Мне подобные проблемы не знакомы. Правда и времени на музыку нет особо, все-таки я не токарь :dance1:

Прошу, пришлите пожалуйста пример своей музыки, так сказать в качестве мастер-класса.

     
Время: 06.04.2015 19:56
Автор: vatrikovsky

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Не обижайте токарей!)
     
Время: 06.04.2015 20:09
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Не обижайте токарей!)
никто не обижает, пытаются им деньги сэкономить в условиях кризиса :psyan:

     
Время: 06.04.2015 21:49
Автор: ksi-day

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
Итого 27 комментариев и ни одной конкретной модели никто не посоветовал. Стыдно должно быть, ребята.

Видимо проще съездить на студию и за бабло поговорить с реальными профи. На этом все, жаль потерянного времени.

     
Время: 06.04.2015 22:51
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Итого 27 комментариев и ни одной конкретной модели никто не посоветовал. Стыдно должно быть, ребята.

А почему Вы решили, что смена карты поможет?

Вокал записан неплохо, значит карта в принципе не причём.

>посоветуйте собственно модель, в бюджет попадают несколько моделей apogee, focusrite. Про данные фирмы я лично ничего не слышал (не шарю в звукозаписывающем оборудовании), еще есть берингеры, к ним отношение так себе, как и к таскаму.

1. apogee -фирма которая выпускает высшую линейку профессионального оборудования. Если есть деньги, то берите любую, и лучшего искать не надо.

2. focusrite- фирма которая умеет делать отличное дорогое аналоговое оборудование, но и в последнее время начало выпускать дешёвое полупрофессиональное оборудование. Звуковые карты у неё средние. Ваш звук не улучшится точно.

3. Таскам - старейшая уважаемая японская фирма. Которая всегда делала очень профессиональные приборы, при этом не слишком дорогого ценового диапазона. Качество приборов этой фирмы всегда выше его цены. Они пытаются держать планку качества даже у дешёвых приборов. Из двух схожих приборов одинаковой цены от разных фирм, ИМХО, Таскам всегда выирывает по качеству.

4. Беренжир.- Только ухудшит ваш звук. Не берите.


Конкретные модели у любой фирмы отличаются только по цене в зависимости от количества каналов одновременной записи и воспроизведения. На качестве звука это не отражается. usb и thunderbolt/fireware сейчс практически значения не имеет.

Однозначно хорошо звучат карты от Apogee, RME , Universal Audio, t.c. electronic. Но t.c. electronic не очень стабильные в работе, зато самые дешёвые из этого списка.


Месяца два назад (посмотрите в архиве) мы тут всем форумом пытались в течении нескольких недель подобрать профессиональную карту за 30 тыс. Так и не смогли.... Увы. Сплошные компромисы и противоречия.

     
Время: 06.04.2015 23:09
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>разницы с тем, что у вас уже есть, можете просто не услышать.

да хоть в эму 0202
Там преды сносные, чтобы потом сэмулировать на n-голов выше звук гитары чем в сабже.

     
Время: 06.04.2015 23:11
Автор: Мaдя

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
у них дело в контроле и неопытности их аранжировщика. Второе кстати существеннее портит дело. Чо тут гадать.
     
Время: 06.04.2015 23:14
Автор: Олег

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>1. apogee -фирма которая выпускает высшую линейку профессионального оборудования. Если есть деньги, то берите любую, и лучшего искать не надо.

 Только убедитесь, что есть драйвера для вашей операционной системы. Винду Апогей, по-моему, не поддерживает.
Это по поводу

>На данный момент пишем музыку через Mac (возможно, что и на винде тоже будем писать)

– из стартового сообщения.

>3. Таскам - старейшая уважаемая японская фирма. Которая всегда делала очень профессиональные приборы, при этом не слишком дорогого ценового диапазона. Качество приборов этой фирмы всегда выше его цены. Они пытаются держать планку качества даже у дешёвых приборов. Из двух схожих приборов одинаковой цены от разных фирм, ИМХО, Таскам всегда выирывает по качеству.

Вот тема про Таскам:
www.musicforums.ru/musical_soft/1427977304.html

Надеюсь, на Маке с кор-аудио дела у этой карты получше.

     
Время: 06.04.2015 23:18
Автор: Олег

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>да хоть в эму 0202

У нее драйвера для Льва, что ли, последние?

http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=237&catName=USB+A...=CategoryID:237

     
Время: 07.04.2015 00:36
Автор: Long

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>1. apogee -фирма которая выпускает высшую линейку профессионального оборудования

-- Увы - это давно не так. Хорошую, не спорю - но не "топ"

     
Время: 07.04.2015 03:22
Автор: telobarsik

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Прошу, пришлите пожалуйста пример своей музыки, так сказать в качестве мастер-класса.
могу свою продемонстрировать))
вот, запись 15-ти летней давности, сетап практически как у вас, драммашина, гитара с процессором Korg AX30, микрофон oktava md200, в качестве преда магнитофон ВЕСНА 306, звуковуха SBLive))))



     
Время: 07.04.2015 04:11
Автор: telobarsik

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
а вот посвежей "квартирник" 2009ого)))
сетап почти такойже: драммашинка, гитарпроц zoom606, пультец четырёхканальный Берингер, микрофны динамические Берингер (самые дешевые), гитары китайские типа Коломбо и Алина)))
http://muzofon.com/search/%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1...%BD%D1%8F%D1%8F

здесь всё тоже только без драммашинки, но зато с перкуссией)))
http://muzofon.com/search/%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1...%87%D0%BA%D0%B0

     
Время: 07.04.2015 04:36
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>1 - замена шнуров (улучшение передачи звука с гитары). +
>2 - уход от миди-клавиатуры iRig к рабочей станции Korg Pa50 (улучшение звука самих клавишных). +
>3 - покупка приличной звуковой карты.

Особенно первый пункт порвал.
Лучше сменить гитариста. Без обид.

     
Время: 07.04.2015 04:44
Автор: Comix

Тема: Re: Звуковая карта в пределах 30 т.р.
>Итого 27 комментариев и ни одной конкретной модели никто не посоветовал. Стыдно должно быть, ребята.

Я вам в первом же ответе посоветовал. Вы бредите.

Предлагаю всем форумом уже жаловаться на на таких вопрошающих модератору.

>На этом все, жаль потерянного времени.

Взаимно. Немного подрастёте - поймёте (надеюсь).

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!