RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

—тудийный звук

«адать новую тему

”важаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, ¬аши сообщени€ в соответствии с темой форума. ќбъ€влени€ типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стиратьс€, при повторном по€влении подобных объ€влений нарушитель будет отключен от форума. ”важайте друг друга и давайте звучать хорошо. ћодератор.

јвтор
“ема: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.06.2015 02:46 



ћы знаем, что при старении компонентов оборудовани€ бывают потери качества звука.

Ќапример, засор€ютс€ потенциометры - ручки трещат, съедаютс€ дорожки у фейдеров - та же ерунда, ну и так далее.
Ћампы сад€тс€, кондЄры сохнут там - что ещЄ можем сюда добавить и как это отражаетс€ на звуке?

Ќапример, вот байка была про размагничивание гитарных датчиков - вроде, опровергли. ѕост наве€н намерени€ми помен€ть лампы в компрессорах, ну и по ходу интересно - так, дл€ общего развити€. :3_3_6:
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.06.2015 13:27 
Moscow


-- ‘изический износ и мусор в переменниках - это не старение, а именно износ.
ѕотер€ эмиссии в лампах - оп€ть же, износ.
¬от высыхание электролитов - это да, старение.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.06.2015 14:25 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, па€льник

>¬от высыхание электролитов - это да, старение.
ј как это слышно? „то мен€етс€ в звуке?
—туди€ звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Ёмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.06.2015 14:59 

Alesis QS61, Korg Kronos X73

>>¬от высыхание электролитов - это да, старение.
>ј как это слышно? „то мен€етс€ в звуке?

” мен€ однажды вообще звук пропал,
Ќа входе предусилител€ на бобиннике электролит сдох
«аменил его и все заработало. :)
Уhttps://www.realrocks.ru/techno_industrial_trance/music/У
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.06.2015 21:02 
ћосква


ѕолна€ замена электролитов на большей емкости в усилителе мощности обернулась по€влением при€тного низа-)))
Ќо много тоже вредно-)))
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 26.06.2015 01:25 
Moscow


>ј как это слышно? „то мен€етс€ в звуке?

-- ќт простого уменьшени€ Ќ„ (примерно как у фильтра с крутизной 6дб октава),
и до почти полного исчезновени€ звука. ѕромежуточные стадии письменно показать
нереально; многие даже фон с шумом путают - куда уж тут до "звука" электролитов... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.08.2015 03:06 
ћосква
keyboards, piano, ProTools

Ќедавно с удивлением узнал от во€к-электронщиков, что транзисторы и микросхемы могут дохнуть от долгого хранени€, особенно старые советские...
ј лампы могут хранитьс€ вечно...
«– студии ¬. ќсинского
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.08.2015 06:52 



ѕаравозы кстати тоже :)
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.08.2015 11:11 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

Ќичто не вечно. » лампы тоже. » всему есть техническое обоснование.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 25.08.2015 12:58 
Moscow


>транзисторы и микросхемы могут дохнуть от долгого хранени€

--ƒа, имеют полное право (окисление мест сварки\пайки, внутренние напр€жени€, и пр.)
ѕоэтому дл€ наиболее важных узлов примен€ютс€ микросхемы в металло-керамических
корпусах, а транзисторы - в металлостекл€нных.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 26.08.2015 20:18 



ј сколько, в среднем, те же кондеры живут до заметной потери качества?
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 26.08.2015 22:51 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

≈сли качество это емкость, в среднем по разному. ≈сть такой технический параметр: срок службы. ¬ зависимости от типа конденсатора - от 1000 до 15000 час. ƒейств. значение зависит от раб. температуры прежде всего.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 27.08.2015 01:31 
Moscow


-- ќно вообще дело тЄмное. ѕотому как есть срок хранени€, и есть срок службы.
ј в реальных услови€х их не отделить один от другого
ѕосему - советую не заморачиватьс€, и начинать что-то предпринимать только
в случае реально заметных ухудшений.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 28.08.2015 12:07 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

Ќу с профилактической точки зрени€ можно рекомендовать периодически включать приборы.
» поставщиков выбирать с сертифицированной —истемой качества, предполагающей что они конденсаторы во врем€ хранени€ на складе периодически зар€жают и документируют это.
ј лучше, чтобы этих электролитов вообще не было!
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 28.08.2015 14:37 
Moscow


-- Ѕ≈« электролитов вообще - не бывает.
"—истема качества" - уж не серчайте! - просто бред.
«ар€жать\перезар€жать сотни тыс€ч\миллионы конденсаторов никто не станет,
или они по цене окажутс€ просто платиново-бриллиантовыми.

P.S. ¬ообще, все "системы" по ISO9XXXX - просто откровенный Ћќ’ќƒ–ќћ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 28.08.2015 19:39 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

Ќу, если исключить кондеры по питанию, то можно обойтись.
Ћоходром - это то, что у нас в –оссии делаетс€. “ем не менеее технически процедура предполагаетс€.
≈сли хотите гарантированный срок службы - покупаете с конкретной датой производства, покупаете со складов - требуйте сертитфикат от поставщика. ƒа это дорого, а дешево никто не обещал. ƒешево - это на свой страх и риск!
ћихаил, ¬ы то уж в свои приборы полувысохшие кондеры вр€дли будете ставить. ƒороже делать входной контроль (хот€ не исключаетс€), или, хуже того, мен€ть их в только что собранном приборе!!!
ј что говорить о компонентах, которые идут в военную технику, авиацию, космос, атомную энергетику. ¬ MTBF закладываетс€ и критерий старени€. Ёто дл€ аудио аппратуры все приемлемо. Ќикто не умрет, если прибор сдохнет через пару лет. Ќо только, ресурс в компонентах заложенный в 80-х годах €понскими прогизводител€ми себ€ до сих пор оправдывает.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 28.08.2015 22:10 
Moscow


-- ќп€ть все о разном....
ƒ≈“јЋ» ставить со склада после 10 лет хранени€ - бред.
ј электролиты сейчас от выпуска до установки в издели€ - живут всего несколько мес€цев максимум.
Ѕо наличие складов - удорожает продукцию, и никому не нужно. ¬  итае (как, собс-но, и во всей јзии)
складов как таковых нет вообще, всЄ производитс€ строго под заказ. “ак что пофигу срок сохранности,
бо он отсутствует как класс.
Ќаработка на отказ уже в издели€х - это совсем другое. Ќо с той аппаратурой, где это реально важно, в
рамках тематики этого форума мы точно никогда не столкнЄмс€! :)

> ресурс в компонентах заложенный в 80-х годах €понскими прогизводител€ми себ€ до сих пор оправдывает.

-- Ќе-а. ќдни убытки. ѕотому везде давно от такого и отказались. ≈сли ¬ы купите машину, и будете на ней
ездить 30 лет то что будут кушать рабочие на автозаводах? ¬от, то-то и оно!
ѕоэтому сейчас реально машины делаютс€ на 3 года. —о звуком - в принципе, истори€ схожа€.
»зготовител€м невыгодна долгоживуща€ техника, вот еЄ и не делаютю. ¬сЄ просто... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 07:39 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

Ќе, давайтк не будем обсуждать современный маркетинг. я сомневаюсь, что при ваших обьемах производства вы покупаете компоненты напр€мую у производител€, ¬с€ дистрибуци€ идет через склад и сроки хранени€ имеют значение, как и процедуры хранени€. ј простому человеку при необходимости замены конденсатора нужно просто знать об этом и уж если рисковать, то осознанно.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 08:00 
»рк.обл
гитара, барабаны

без электролитов не бывает? это что, серьЄзно?
а как-же современные твердотельники, где вместо электролита полимер?)
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 09:43 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

2 telobarsik:
ƒл€ полимерных кондеров есть ограничение по напр€жению (до 35¬).
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 13:14 
Moscow


DDO , у ¬ас что - проблемы с чтением русского €зыка?
ѕлз, второй раз и медленно:
ј электролиты сейчас от выпуска до установки в издели€ - живут всего несколько мес€цев максимум.
Ѕо наличие складов - удорожает продукцию, и никому не нужно. ¬  итае (как, собс-но, и во всей јзии)
складов как таковых нет вообще, всЄ производитс€ строго под заказ. “ак что пофигу срок сохранности,
бо он отсутствует как класс.

¬рем€ "жизни" деталей от момента изготовлени€ до постановки в изделие - это врем€ ƒќ—“ј¬ ».

ѕо полимерным: при небольших температурах они дольше живут, чем обычные, а при повышенных
столько же. Ќо полимерные дороже обычных, так что по€вление оных в профильной аппаратуре
маловеро€тно... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 13:17 
»рк.обл
гитара, барабаны

>2 telobarsik:
>ƒл€ полимерных кондеров есть ограничение по напр€жению (до 35¬).
это лишь означает, что любое устройство, в схеме которого используетс€ напр€жение от 0 до 35, может содержать в себе полимерные кондеры вместо электролитов))))))))))
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 13:31 
Moscow


-- ћожет, конечно. Ќо таки вр€д ли будет. :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 15:29 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

ћихаил, вы действительно считаете, что каталожные дистрибьютеры (Digi-key, Farnel и пр.) вам с заводов поставл€ют? ¬ы нормы поставки от производимтелей знаете? “ак что без складов не обходитс€. » споры тут бессмысленны.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 16:34 
Moscow


-- ј с чего ¬ы вз€ли, что у мен€ детали от них? :)
ќттуда дл€ производства слишком дорого брать...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 29.08.2015 21:30 
ћосква
PC3X,SY-77,XV5080...

ј откуда? ≈сли вы покупаете у –оссийского поставщика, то не полагаете ли вы наивно, что они у производител€ берут? Ќа отечественной элементной базе не проживешь.
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 30.08.2015 00:37 
Moscow


-- Ќет, не полагаю наивно. :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 31.08.2015 22:28 



ј где лучше переменники покупать в розницу, например?
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 31.08.2015 22:32 
Moscow


-- ј их не так много, продавцов.
„ип-ƒип, ћитино,  варц - вот, в сущности, и всЄ....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 31.08.2015 22:39 



ј есть ещЄ Ўамраи вс€кие же. „ип и ƒейл, говор€т, дорого. √де лучше-то искать, или без разницы?)
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 31.08.2015 22:50 
Moscow


-- Ўамрай - это ж не магазин деталей, а гитарна€ мастерска€.
ј „ип и ƒип... Ѕудь € его управл€ющим, было бы ещЄ раза в 2-3 дороже.
«айдите, да погл€дите на "покупателей"... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ¬озрастные изменени€ компонентов оборудовани€.
¬рем€: 31.08.2015 23:55 



Ќу, в Ўамрае есть магазин)
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!