RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 20:11 
Óåäó
 Êîëîìáî

Ïðèâåò. Ïðîâåäèòå ëèêáåç ïëç.

ß ñäåëàë ïðîåêò â òîíàëüíîñòè Ëÿ è 44100 ãö. Âûñ÷èòàë èç íåãî ìèíóñîâêó, ïðèøåë â äðóãîå ìåñòî è â äðóãîì êóáåéñå íàïåë ãîëîñ, ïîòîì ýòîò ãîëîñ âìåñòå ñ ìèíóñîì îòêðûë äîìà â íîâîì ïðîåêòå 48êãö, ïîäñâåë è âûñ÷èòàë äåìî äëÿ áàñ ãèòàðèñòà, à îòâåò îí ìíå ïðèñëàë áàññ, êîòîðûé ÿ çàñóíóë â ïåðâûé èñõîäíûé ïðîåêò è îáíàðóæèë ÷òî áàñ â òîíàëüíîñòè À#. Áàñèñò îòâåòèë ÷òî ÿ åìó âñ¸ è ïðèñëàë â À#. ß ïðîâåðèë - è ïðàâäà. Òîãäà ÿ ñòàë ïåðåâîäèòü îñíîâíîé ïðîåêò à 48 êãö è êóáåéñ ñòàë ñïðàøèâàòü êàêóþ-òî õepíþ ïðî êîíâåðòàöèþ àóäèîôàéëîâ è ñäâèã òðåêîâ, â èòîãå âûäàâ íå÷òî íåâìåíÿåìîå è ïðèøëîñü âñ¸ âîçâðàùàòü íà ìåñòî.

×òî ìíå òåïåðü äåëàòü ÷òîáû ïîëó÷èòü íîðìàëüíûé ïðîåêò ãäå âñ¸ áóäåò â òîíàëüíîñòè Ëÿ ? ß òàê è íå ñìîã ïîíÿòü êàê ÷òî ðàáîòàåò â ýòîé ñèñòåìå.  ôèíàëå ìíå âîîáùå íóæíî ïîëó÷èòü ïðîåêò â 96 êãö, èáî âñå ÷èñòîâûå èñõîäíèêè ïèøóòñÿ â ýòîé ÷àñòîòå.


Ñïàñàéòå :7:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 21:37 
Óåäó
 Êîëîìáî

>>èáî âñå ÷èñòîâûå èñõîäíèêè ïèøóòñÿ â ýòîé ÷àñòîòå
>îòêóäà òû ýòî óòâåðæäåíèå âûêîïàë?
Íå âûêàïûâàë. Ó ìåíÿ òàê ïèøóòñÿ.


>À ïî÷åìó èçíà÷àëüíî ïèñàë â 44.1?
À ýòî íå ÿ. Àðàíæèðîâùèê òàê ñîçäàë.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 23:31 
Óåäó
 Êîëîìáî

>>Ó ìåíÿ òàê ïèøóòñÿ.
>òèïà ýòî ïðèçíàê îñîáîé ïðîôåññèîíàëüíîñòè?)
íà âñÿêèé ñëó÷àé :-)


>>Àðàíæèðîâùèê òàê ñîçäàë.
>âûõîäèò ÷òî îí íå ïðîôåññèîíàë? ó òåáÿæ â 96 ïèøóòñÿ?)
ß åìó íå ãîâîðèë. È âîáùå ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåëó. ×òî äåëàòü òî òåïåðü?
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 23:32 
Moscow


-- Äèìà Á. , èçâèíèòå ÷òî âëåçàþ - íî óæå íèêàêèõ ñèë íåò òåðïåòü!
ËÞÁÛÅ ïðîöåäóðû ñ èçìåíåíèåì ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè àóäèîôàéëîâ
ÍÅ ÏÐÈÂÎÄßÒ ê èçìåíåíèþ òîíàëüíîñòè èèëè äëèòåëüíîñòè çâó÷àíèÿ.
Ïîñëåäíèå âîçìîæíû òîëüêî â íåêîòîðûõ ïðîãðàììàõ, ãäå êðîìå ïåðåñ÷¸òà
(RESAMPLE, SRC) - åñòü è âîçìîæíîñòü ïðîñòî ïîìåíÿòü ÷àñòîòó äèñêðåòèçàöèè,
óêàçàííóþ â øàïêå ôàéëà. Íèêàêèõ ïðåîáðàçîâàíèé ïðè ýòîì íå ïðîèçâîäèòñÿ
âîîáùå, à ïðîñòî äà¸òñÿ "óêàçèâêà" - ñ êàêîé ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè ïðîèãðûâàòü
äàííûé ôàéë. Âîò òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå âîçìîæíî èçìåíåíèå òîíàëüíîñòè.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 23:34 
Êðàñíîäàð


ß ÷òî-òî íå ïîíÿë - áàñèñò ïðèñëàë çàïèñü, êîòîðàÿ íà ïîëòîíà âûøå.... À ÒÅÌÏ îñòàëñÿ òîò æå???
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 23:37 
Êðàñíîäàð


>-- Äèìà Á. , èçâèíèòå ÷òî âëåçàþ - íî óæå íèêàêèõ ñèë íåò òåðïåòü!
>ËÞÁÛÅ ïðîöåäóðû ñ èçìåíåíèåì ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè àóäèîôàéëîâ
>ÍÅ ÏÐÈÂÎÄßÒ ê èçìåíåíèþ òîíàëüíîñòè èèëè äëèòåëüíîñòè çâó÷àíèÿ.
>Ïîñëåäíèå âîçìîæíû òîëüêî â íåêîòîðûõ ïðîãðàììàõ, ãäå êðîìå ïåðåñ÷¸òà
>(RESAMPLE, SRC) - åñòü è âîçìîæíîñòü ïðîñòî ïîìåíÿòü ÷àñòîòó äèñêðåòèçàöèè,
>óêàçàííóþ â øàïêå ôàéëà. Íèêàêèõ ïðåîáðàçîâàíèé ïðè ýòîì íå ïðîèçâîäèòñÿ
>âîîáùå, à ïðîñòî äà¸òñÿ "óêàçèâêà" - ñ êàêîé ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè ïðîèãðûâàòü
>äàííûé ôàéë. Âîò òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå âîçìîæíî èçìåíåíèå òîíàëüíîñòè.
Äÿäü Ìèø, à âîò â Êóáå, åñëè óêàçàòü èçìåíåíèå ÷àñòîòû ïðîåêòà, è åñëè íåïðàâèëüíî ïîñòàâèòü ãàëêè, òî îí ðåàëüíî âìåñòå ñ ÷àñòîòîé èçìåíèò è ñêîðîñòü è òîíàëüíîñòü. Ñàì ðàáîòàþ, çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 06.09.2017 23:43 
Óåäó
 Êîëîìáî

>ß ÷òî-òî íå ïîíÿë - áàñèñò ïðèñëàë çàïèñü, êîòîðàÿ íà ïîëòîíà âûøå.... À ÒÅÌÏ îñòàëñÿ òîò æå???
äà. ýòî îäèí èç ìîìåíòîâ êîòîðûé ñòàâèò â òóïèê.


>Äÿäü Ìèø, à âîò â Êóáå, åñëè óêàçàòü èçìåíåíèå ÷àñòîòû ïðîåêòà, è åñëè íåïðàâèëüíî ïîñòàâèòü ãàëêè, òî îí ðåàëüíî âìåñòå ñ ÷àñòîòîé èçìåíèò è ñêîðîñòü è òîíàëüíîñòü.
Âîò!


>Ïîñëåäíèå âîçìîæíû òîëüêî â íåêîòîðûõ ïðîãðàììàõ, ãäå êðîìå ïåðåñ÷¸òà
>(RESAMPLE, SRC) - åñòü è âîçìîæíîñòü ïðîñòî ïîìåíÿòü ÷àñòîòó äèñêðåòèçàöèè,
>óêàçàííóþ â øàïêå ôàéëà. Íèêàêèõ ïðåîáðàçîâàíèé ïðè ýòîì íå ïðîèçâîäèòñÿ
>âîîáùå, à ïðîñòî äà¸òñÿ "óêàçèâêà" - ñ êàêîé ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè ïðîèãðûâàòü
>äàííûé ôàéë. Âîò òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå âîçìîæíî èçìåíåíèå òîíàëüíîñòè.
Íó... òåì íå ìåíåå ýòî íå ïîãêàçûâàåò ìíå âûõîäà èç ñèòóàöèè (
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 03:14 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>-- Äèìà Á. , èçâèíèòå ÷òî âëåçàþ - íî óæå íèêàêèõ ñèë íåò òåðïåòü!
>ËÞÁÛÅ ïðîöåäóðû ñ èçìåíåíèåì ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè àóäèîôàéëîâ
>ÍÅ ÏÐÈÂÎÄßÒ ê èçìåíåíèþ òîíàëüíîñòè èèëè äëèòåëüíîñòè çâó÷àíèÿ.
>Ïîñëåäíèå âîçìîæíû òîëüêî â íåêîòîðûõ ïðîãðàììàõ

Âîò êóáåéñ êàê ðàç òàêàÿ ïðîãðàììà. Âûäà¸ò ìóäàöêóþ íàäïèñü ìàëîïîíÿòíóþ ïðè êîíâåðòàöèè ïðîåêòà, è íàäî îòâåòèòü "äà èëè íåò".  îäíîì ñëó÷àå îí èçìåíÿåò âûñîòó ïðè êîíâåðòàöèè. Òàì íå òî÷íî "ëÿ äèåç", íàñêîëüêî ïîìíþ.  èäåàëå êîíâåðòèðîâàòü ýòèì æå ìóäàöêèì êóáåéñîì îáðàòíî â 44, ñêàçàòü åìó òî æå ÷òî è ñêàçàë ðàíüøå, ÷òîáû ïðè êîíâåðòàöèè â 44 òîíàëüíîñòü âåðíóëàñü, ïåðåïèñàòü áàñ â ÷èñòîì "ëÿ" (õîòÿ åñëè áàñèñò íàñòðàèâàë áàñ íå ïî òþíåðó, à ïîä ïðîåêò, òî ìîæíî îñòàâèòü è êîíâåðòíóòü ñî âñåé ïà÷êîé), à ïî îêîí÷àíèè ðàáîòû ñ ýòèì ïðîåêòîì íåîáõîäèìî óäàëèòü êóáåéñ è ïåðåéòè íàïðèìåð íà Ðèïåð, à êóáåéñ çàáûòü êàê ñòðàøíûé ñîí.

>ß ÷òî-òî íå ïîíÿë - áàñèñò ïðèñëàë çàïèñü, êîòîðàÿ íà ïîëòîíà âûøå.... À ÒÅÌÏ îñòàëñÿ òîò æå???
Íåò, òåìï òîæå ìåíÿåòñÿ, ïðîñòî Äèìà íå çàìåòèë.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 06:23 
Í-ñê
Keyboards

"×òî äåëàòü" (êðîìå óæå ñêàçàííîãî ìóçîôîáîì ) — ïðèäåðæèâàòüñÿ îäíîé ñòðàòåãèè.
Åñëè ïðèíÿòî ïèñàòüñÿ â 96, à àðàíæèðîâêó ïðèñëàëè â 44.1, êîíâåðòèðîâàòü å¸ ñðàçó òóäà, êóäà ïðèíÿòî (â 96),
è â äàëüíåéøåì óêàçûâàòü ×Ä â çàäà÷å, â òîì ÷èñëå àðàíæèðîâùèêó è áàñ-ãèòàðèñòó;
ìîæíî óêàçûâàòü ×Ä è òåìï ïðÿìî â íàçâàíèè áàóíñà èëè ïðîåêòà èëè â ñîïðîâîäèòåëüíûõ ìàòåðèàëàõ.

Ñðàâíåíèå "êîíâåðòîðîâ"-ðåñåìïëåðîâ
(ïî ëîãèêå, åñëè óæ îò áîëüøåãî ê ìåíüøåìó íîðìàëüíî, òî â îáðàòíóþ ñòîðîíó äîëæíî áûòü ñîâñåì õîðîøî)
http://src.infinitewave.ca/
Âðîäå íè÷åãî òàê êîíâåðòèðîâàòü äîëæíû
r8brain
Logic Pro X
íåêîòîðûå âåðñèè
Ableton
Audition è ò. ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 06:24 
Í-ñê
Keyboards

P. S.
Ýòè êîíâåðòîðû ÍÅ äëÿ èçìåíåíèÿ òåìïà îáðàòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 06:45 



>à ïî îêîí÷àíèè ðàáîòû ñ ýòèì ïðîåêòîì íåîáõîäèìî óäàëèòü êóáåéñ è ïåðåéòè íàïðèìåð íà Ðèïåð, à êóáåéñ çàáûòü êàê ñòðàøíûé ñîí.

:lol: :14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 08:40 
Óåäó
 Êîëîìáî

> èäåàëå êîíâåðòèðîâàòü ýòèì æå ìóäàöêèì êóáåéñîì îáðàòíî â 44, ñêàçàòü åìó òî æå ÷òî è ñêàçàë ðàíüøå, ÷òîáû ïðè êîíâåðòàöèè â 44 òîíàëüíîñòü âåðíóëàñü, ïåðåïèñàòü áàñ â ÷èñòîì "ëÿ"
ýòî óæå ñäåëàíî. â èñõîäíîì ïðîåêòå âñ¸ ïîäõîäèò.


>Íåò, òåìï òîæå ìåíÿåòñÿ, ïðîñòî Äèìà íå çàìåòèë.
Êàê ýòî? Âñ¸ æå ïîïàäàåò äî êîíöà è ïîäõîäèò ïîä ìèäè, êîòîðûå óæ ÿâíî íå çàâèñÿò îò òàêèõ âåùåé êàê ×Ä


>ïðèñëàëè â 44.1
åñëè á ïðèñëàëè, ñàì òàì ñèäåë æå è íå ïîäóìàë :oooi:

Ñåé÷àñ äèêàÿ ìûñëü âîçíèêëà - à ÷òî åñëè ýòà ìðàçü ìíå êîíâåðòíóëà áàðàáààíû èç 96 â 44 à ÿ ýòîãî íå âèæó ïîòîìó ÷òî îíè íå òîíàëüíûé èíñòðóìåíò? :da:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 08:58 



>Ñåé÷àñ äèêàÿ ìûñëü âîçíèêëà - à ÷òî åñëè ýòà ìðàçü ìíå êîíâåðòíóëà áàðàáààíû èç 96 â 44 à ÿ ýòîãî íå âèæó ïîòîìó ÷òî îíè íå òîíàëüíûé èíñòðóìåíò?

À åñëè íå ñëûøíî ðàçíèöû òî ìîæåò è ôèã ñ íèì? :ves001:
Ó ìåíÿ â Ñîíàðå áûâàëî ÷òî âîñïðîèçâåäåíèå ãëþ÷èëî òàêèì îáðàçîì. Íî ýòî îáû÷íî ñëûøíî, êîãäà ïîâûøàåòñÿ òîí. Ñòðàííî è íåïðèâû÷íî çíàêîìûé òðåê çâó÷àòü íà÷èíàåò.

Âûãðóçèòü âñå äîðîæêè è îáðàòíî ýêñïîðòèðîâàòü óæå ñ êîíâåðòàöèåé â 44. Èëè òîëüêî áàñîâûé òðåê êîíâåðòíóòü â 48 :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 09:16 

«Think Different»

>-- Äèìà Á. , èçâèíèòå ÷òî âëåçàþ - íî óæå íèêàêèõ ñèë íåò òåðïåòü!
>ËÞÁÛÅ ïðîöåäóðû ñ èçìåíåíèåì ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè àóäèîôàéëîâ
>ÍÅ ÏÐÈÂÎÄßÒ ê èçìåíåíèþ òîíàëüíîñòè èèëè äëèòåëüíîñòè çâó÷àíèÿ.
:) :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 09:37 
Óåäó
 Êîëîìáî

>À åñëè íå ñëûøíî ðàçíèöû òî ìîæåò è ôèã ñ íèì?
Ïðîñòèòå íî ÿ íå Âàñÿ, êîòîðîìó íàäî íà ìèíóñ ðåï íà÷èòàòü, ÿ òàê ïðîèçâîäñòâó íå ïîäõîæó, êîãäà äëÿ ìåíÿ åñòü êàêèå òî íåÿñíûå èëè êîìïðîìèññíûå ìîìåíòû. Äîëæíî áûòü ïîëíîå ïîíèìàíèå âñåõ ïðîöåññîâ. Åñëè êóáåéñ íå ñïîñîáåí ê âíÿòíûì äåéñòâèÿì, íàäî îò íåãî îòêàçûâàòüñÿ çíà÷èò.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 11:07 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Òàê ÷òî, Äèìà, òðåáóé îò ñâîèõ ïîäðÿä÷èêîâ ÷òîá ðàáîòàëè èñêëþ÷èòåëüíî â Ïðî! =)
Òàê ìíå òî íàäî ñàìîìó ñïåðâà âèäåòü êàðòèíó ÷òî íè÷åãî íå ðàçúåçæàåòñÿ. ß æå íå ìîãó îòïðàâèòü íà ñâåäåíèå ôàéë ñ ñþðïðèçàìè, ïîäóìàþò ìû òàì ñîâñåì ìåäâåäè â Ðîññèè ñâîåé :lol:

Äëÿ ïðîòóëçà âîîáùå òàê-òî ÷òî íóæíî?
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 11:41 

«Think Different»

>Äëÿ ïðîòóëçà âîîáùå òàê-òî ÷òî íóæíî?

Ðîäíîå "æåëåçî". :)
Âûáîð ñåêâåíñîðà íàäî íà÷èíàòü ñ åãî êîíöà, ñ òîãî êàê îí ìåñèò, à íå ñ íà÷àëà, ñ åãî ðàñêðó÷åííîñòè è èíòåðôåéñà. 
Pàãíàëè ìàòåðèàë äîðîãóùèìè êàðòàìè íà ÷àñòîòàõ äî 192 â íàòèâíûé Pro Tools èëè Logic/Cubase êà÷åñòâåííûé ìàòåðèàë,â íàäåæäå ïîëó÷èòü ÷òî-òî ñòîÿùåå íà âûõîäå,íó à äàëüøå òî óçêàÿ òðóáà ìèêñèíãà äèêòóåò ñâîè ïðåäåëû.
Åñëè íåò æåëåçà HD,òî íàòèâíûé Pro Tools HD â ìèêñèíãå îáðåçàí “ïî ñàìûå ïîìèäîðû”…)
____
“Â Pro Tools HD áåç æåëåçà áàóíñèòü íå ñòîèò.
Íàõîä÷èâûå ëþäè ïèøóò â í¸ì ìèêñ ïåòë¸é íà äîðîæêó è åñëè ó íèõ ÖÀÏû òî õîðîøèå ïîëó÷àåòñÿ õîðîøî.
Êîëü öàïîâ íåìà è ïîãëÿäûâàåòå â ñòîðîíó ìîíñòðà Pro Tools áåç æåëåçà, òî òîãäà óæ ïëþñóéòå ñòàâèòü è MOTU Digital Performer 9.
Èç íàòèâîâ òîëüêî Motu Digital Performer 9 ìàñòåðèò â 64 float. 
Pro Tools è DP êîíêóðåíòíîñïîñîáíû, â ïëþñàõ è ìèíóñàõ ðàçíÿòñÿ. ïîñåìó ðàçóìíåå õèòðèòü
(ôèíàëüíûé ìèêñ â DP, îñíîâíàÿ ðàáîòà â PT, ïîìÿòóÿ ÷òî áåç æåëåçà HD (HDX) îí áåçìîçãëûé»
_________
âäîãîíêó:
È ïàðó ñëîâ,ðàç ïðîçâó÷àëî ñëîâî áàóíñ, çà êà÷åñòâî ñâåäåíèÿ:
-Ïåðåä ôèíàëüíûì áàóíñîì êîìïîçèöèè ìåíÿåì ðàçìåðà áóôåðà íà ìàêñèìàëüíûé.
..ïèøåì íà ìàëûõ öèôðàõ 64/128, à ñâîäèì ïðè ðàçìåðå áóôåðà íà ìàêñèìàëüíîì çíà÷åíèè 1024 samples. Áóôåð æå äàåò êîìïüþòåðó «âðåìÿ ïîäóìàòü», äåëàåò çâó÷àíèå êðèñòàëüíûì
-Freezå íà âñå äîðîæêè.
(ïðîèñõîäèò áàóíñ äîðîæêè è ïîäìåíà çâóêà èíñòðóìåíòà íà audio)
-Ïðè ôèíàëüíîì ñêèäûâàíèè ïðîåêòà, âûáèðàåì bounce mode íå offline, à real-time. 
____
Ïîñëå ýòèõ íåñëîæíûõ äåéñòâèé êîìïîçèöèÿ áóäåò çâó÷àòü áîëåå äåòàëüíî

:super:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 11:53 
Moscow


liusi :
> :) :)

-- Åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàø óìñòâåííûé óðîâåíü íå âñåì åù¸ ÿñåí - òî îøèáàåòåñü.
Ðàçäóòîå ñàìîìíåíèå è íóëåâîé óðîâåíü òåõíè÷åñêèõ çíàíèé - äàâíî î÷åâèäíû. :fan:
Äàæå ñëåïûì.
Ñïàëèòü ñèíòåçàòîð ìèêðîôîíîì - ýòî îîîî÷åíü êðóòî! :idea2:
Âðÿä ëè êîìó âî âñ¸ì ìèðå, êðîìå Âàñ, ñèå óäàëîñü.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 11:56 
Ïåíçà
êîðîáêà

>Çâóê ñðàçó ñòàë ïðîçðà÷íåå , è ñ ÷àñòîòàìè âûøå 44.1 ïðîòóëç ÿâíî ëó÷øå ðàáîòàåò ÷åì êóáåéç!
Çâóê âåçäå îäèíàêîâûé, íå íåñèòå åðóíäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 11:59 



>>Çâóê ñðàçó ñòàë ïðîçðà÷íåå , è ñ ÷àñòîòàìè âûøå 44.1 ïðîòóëç ÿâíî ëó÷øå ðàáîòàåò ÷åì êóáåéç!
>Çâóê âåçäå îäèíàêîâûé, íå íåñèòå åðóíäû.
ÛÛÛÛûûûûûûûûûû :) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:00 



×èòàþ òåìó è äóìàþ - âîò îí íàñòîÿùèé ïðîäÀêøåí çâóê :super: :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:04 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Ñïàëèòü ñèíòåçàòîð ìèêðîôîíîì - ýòî îîîî÷åíü êðóòî!
÷åãîîî?? :lol:


>“Â Pro Tools HD áåç æåëåçà áàóíñèòü íå ñòîèò.
>Íàõîä÷èâûå ëþäè ïèøóò â í¸ì ìèêñ ïåòë¸é íà äîðîæêó è åñëè ó íèõ ÖÀÏû òî õîðîøèå ïîëó÷àåòñÿ õîðîøî.
íå íó ÿ òî÷íî íå ñîáèðàþñü ñòðîèòü ñòóäèþ çà ìèëëèîí äîëëàðîâ ) íóæíî ëèøü ÷òîá èñõîäíûå ôàéëû ìîæíî áûëî êîððåêòíî ïîëîæèòü â êóáåéñ, ïîñëóøàòü è îòïðàâèòü èñõîäíèêè äàëüøå.


È âîîáùå ïîñëå ïîñòà liusi , ÿ ðàññòðîèëñÿ. Âåäü ïðàâäà - íå ïðîêîíòðîëèðîâàòü ÖÀÏû óäàë¸ííûõ ïîäðÿä÷èêîâ. Íó çàïèøóò îíè âñ¸ õîòü â 360000, à åñëè ýòî ñúåòî êîìïüþòåðîì ïëîõî òî âûõîäèò âñ¸ íàïðàñíî è íàêðûëñÿ ïðîäàêøí çâóê ? :-(
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:06 

«Think Different»

>liusi :

>Ñïàëèòü ñèíòåçàòîð ìèêðîôîíîì - ýòî îîîî÷åíü êðóòî!

Âàøà äóðü èç òåìû ïàðàëëåëüíîé:
>Íè îäèí àïïàðàò â ìèðå íå ïîãîðèò íè îò îäíîãî çâóêîâîãî ñèãíàëà.

Ìîé îòâåòíûé ñìåøîê:
çâóêîâîé òðàêò Òàéðîñà (îòâå÷àþùèé çà ýôôåêòû..àíàëîã ÿìàõîâñêîé ðýêîâîé ëèíåéêè) îò ìèêðîôîííîãî ïåðåãðóçà ïðèêàçàë äîëãî æèòü.

Âïðåäü íå ïðèêèäàâûéòåñü çäåñü ñàìûì êðóòûì, òî ÷òî ïðîãëîòèëè îáèäîé íå èñêàæàéòå...)
Âñ¸ Âû ïîíÿëè, åñëè ñëàæàëè íå ¸ðçàéòå.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:06 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Çâóê âåçäå îäèíàêîâûé, íå íåñèòå åðóíäû.
Íó ñûðîé èñõîäíèê îíè ìîæåò è ïðîèãðûâàþò îäèíàêîâî, íî óæ ïëàãèíû òî÷íî ïî ðàçíîìó ðàáîòàþò, ëè÷íî ñðàâíèâàë.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:12 

«Think Different»

>>>Çâóê ñðàçó ñòàë ïðîçðà÷íåå , è ñ ÷àñòîòàìè âûøå 44.1 ïðîòóëç ÿâíî ëó÷øå ðàáîòàåò ÷åì êóáåéç!
>>Çâóê âåçäå îäèíàêîâûé , íå íåñèòå åðóíäû.
>ÛÛÛÛûûûûûûûûûû
:)
È èç ïàòåôîíà, è èç ôðþòòè ëóïñà, è èç "ëîäæèêîâ" âñÿêî ðàçíûõ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:17 

«Think Different»

Ìîãó ñïðîñèòü ó âûñîêèõ ïðîôåññèîíàëîâ çà "çâóêîâûå äâèæêè"?
Îò÷åãî ìèëëèàðäíî áðýíäû áüþòñÿ äðóã ñ äðóæêîé çà êà÷åñòâî èõ (äâèæêîâ) çâóêà?
Ðàñòîëêóéòå íåó÷ó..çà êàêèå åãî (çâóêà) ïàðàìåòðû?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:17 
Ïåíçà
êîðîáêà

>íî óæ ïëàãèíû òî÷íî ïî ðàçíîìó ðàáîòàþò, ëè÷íî ñðàâíèâàë.
Ñêîðåå âñåãî âû ñðàâíèâàëè íåêîððåêòíûìè ìåòîäàìè. ß âîò òîæå ñðàâíèâàë - îäèíàêîâî:
http://www.musicforums.ru/studiosound/full_1447183091.html

>È èç ïàòåôîíà, è èç ôðþòòè ëóïñà, è èç "ëîäæèêîâ" âñÿêî ðàçíûõ.
Èç êîíòåêñòà âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ðå÷ü î DAW.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:18 
Ïåíçà
êîðîáêà

>Ìîãó ñïðîñèòü ó âûñîêèõ ïðîôåññèîíàëîâ çà "çâóêîâûå äâèæêè"?
Âûøå ÷åì äâà ïðîåêòà, âû÷èòàþùèõñÿ äðóã èç äðóãà íà íåñëûøèìûõ óðîâíÿõ, âðÿä ëè ÷òî-òî ìîæíî ïðèäóìàòü â ïðèíöèïå.
Âîò òóò ýòè ïðîåêòû ëåæàò - ìîæíî ñêà÷àòü, çàïóñòèòü, è ïðîâåðèòü:
http://www.musicforums.ru/studiosound/full_1447183091.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:22 
Ïåíçà
êîðîáêà

>Îò÷åãî ìèëëèàðäíî áðýíäû áüþòñÿ äðóã ñ äðóæêîé çà êà÷åñòâî èõ (äâèæêîâ) çâóêà?
Íèêòî íè çà ÷òî â ýòîì ñìûñëå íå áü¸òñÿ - ýëåìåíòàðíî èïóò ìîçãè íå ðàçáèðàþùèìñÿ òâîð÷åñêèì ëþäÿì.
Âû íå ïîâåðèòå êîíå÷íî æå, íàñêîëüêî òàì âñ¸ ðåàëüíî ÝËÅÌÅÍÒÀÐÍÎ - ñåé÷àñ êàê ðàç ïîòèõîíüêó êîâûðÿþ ýòó òåìó íà óðîâíå êîäà. Âñå ýòè óðîâíè-ïàíîðàìû-ñóììû - áóêâàëüíî ïî îäíîé/íåñêîëüêî ñòðîê êîäà. Áüþòñÿ çà äðóãîå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:24 

«Think Different»

>Èç êîíòåêñòà âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ðå÷ü î DAW.

Âîò ó Pro Tools áåç æåëåçà/ Logic/Cubase 32 float åñòü "óçêàÿ òðóáà ìèêñèíãà", à ó DP9 64 float
Áóäåò ëè "îäèíàêîâ çâóê"?
Óáåäèòå...)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:27 
Ìîñêâà


Òî, ÷òî ïî-ðàçíîìó çâó÷àò ðàçíûå ÄÀÂû - ñëûøíî äàæå íà ÍÑ-êàõ :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:30 

«Think Different»

>Òî, ÷òî ïî-ðàçíîìó çâó÷àò ðàçíûå ÄÀÂû - ñëûøíî äàæå íà ÍÑ-êàõ
òñññ.. :)
Äàé ìîäåðàòîðñêóþ âîëþ òóò áðàòâå ñ rmm (áîëüøå ñ óêðàèíñêîé ñòîðîíû) Âàñ âìèã çà ýòî áàíîì çàâàëÿò...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:32 
Ïåíçà
êîðîáêà

Âîò ê ïðèìåðó ïîêà êîâûðÿëñÿ - çàáàâíûé ãëþêàí â ðèïåðå îáíàðóæèë:
https://cloud.mail.ru/public/9hKL/rSGv2YjC5
Òî áèøü âáèòîå ðóêàìè è íàêðó÷åííîå ìûøêîé ïðè îäèíàêîâûõ îòîáðàæàåìûõ çíà÷åíèÿõ - ìîæåò áûòü ðàçíûì!
È ïîäîáíûõ ãëþêàíîâ â ðàçíûõ ñîôòèíàõ äî õðåíà è áîëüøå. À âû ãîâîðèòå "çâóê DAW" ^)
Íà ðìì íàðîä ãîâîðèò, ÷òî îíî è â ïëàãèíàõ âñòðå÷àåòñÿ íåðåäêî - âîò âàì ïî ôàêòó è "ðàçíûé çâóê", à ðåàëüíî îêàçûâàåòñÿ - ïðîñòî ñïåöèôè÷åñêèå áàãè ñîôòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:33 
Ïåíçà
êîðîáêà

>ïî-ðàçíîìó çâó÷àò ðàçíûå ÄÀÂû
Èñêëþ÷èòåëüíî ïðè íåêîððåêòíûõ ìåòîäèêàõ òåñòèðîâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:35 
Ïåíçà
êîðîáêà

>Âîò ó Pro Tools áåç æåëåçà/ Logic/Cubase 32 float åñòü "óçêàÿ òðóáà ìèêñèíãà", à ó DP9 64 float
>Áóäåò ëè "îäèíàêîâ çâóê"?
>Óáåäèòå...)
Ëåãêî. Ñäåëàéòå äâà ìèêñäàóíà è ñðàâíèòå. Ñðàâíèâàë â ðèïåðå, ðàçíèöà 150 dBFS, åìíèï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:36 
Ïåíçà
êîðîáêà

>Äàé ìîäåðàòîðñêóþ âîëþ òóò áðàòâå ñ rmm (áîëüøå ñ óêðàèíñêîé ñòîðîíû) Âàñ âìèã çà ýòî áàíîì çàâàëÿò...
Çäðàâûé ñìûñë è êîððåêòíûå ñëåïûå òåñòû ñòàâÿò íà ìåñòî ãîëîâó. Óï¸ðòûå ñåêòàíòû íå â ñ÷¸ò, êîíå÷íî æå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:37 
Ïåíçà
êîðîáêà

>ðàçíèöà 150 dBFS
Ìèíóñ ïðîïàë. -150, êîíå÷íî æå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:42 
Í-ñê
Keyboards

Äèìà Á. ,
÷òî â Ïðî Òóëç ïîõâàëüíî, òàê ýòî (íàâåðíîå, áåñïðåöåäåíòíàÿ) ñîâìåñòèìîñòü:
â áîëåå ïîçäíåé âåðñèè ìîæíî ñîõðàíèòü êîïèþ ñåññèè â ôîðìàòå, â êîòîðîì å¸ ñìîæåò îòêðûòü íó ñèëüíî áîëåå ðàííÿÿ âåðñèÿ ïðîãðàììû.
Íî
âîò çàïèñàëè ãðóâíûå çàðóáåæíûå ðåáÿòà ïàðòèþ â ÏÒ,
çàòåì âûäåëèëè ïî ñàìîå íà÷àëî ñåññèè è æìàêíóëè Consolidate.
Âñ¸, àóäèîôàéë(û) ìîæíî èìïîðòèðîâàòü õîòü â áåñïëàòíóþ Studio One Prime (òàê æå, â íà÷àëî ïðîåêòà), íà ïîñëóøàòü ñ îñòàëüíûìè ôàéëàìè/òðåêàìè.
Åñëè äåéñòâèòåëüíî íóæíî âñåãî ëèøü ïîñëóøàòü ìóëüòèòðåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:47 

«Think Different»

AlexanderYakuba
Âûäîõíèòå.
Ìèð ýòîò âñ¸ åù¸ âûæèâàåò îò ðàçíîÃîëîñèÿ. îò ðàçíîÂåðû è ðàçíîÏðàâäû.
Ïîìíèòñÿ ó Àëåêñàíäðà Äþìà åñòü îá ýòîì ìóäðîå íàïîìèíàíèå.
È íå äàé Áîã åìó (ìèðó) øàãàòü â îäíó íîãó, æèòü îäíèì ìíåíèåì.
Íèêòî èç ëþäåé â ýòîì ìèðå î åãî ñóùíîñòè íå ðàñïîëàãàåò, à òîëüêî ïðåäïîëàãàåò.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïî ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè äëÿ Äèìû Á
Âðåìÿ: 07.09.2017 12:52 
Ïåíçà
êîðîáêà

Ïî òåìå: åñëè íóæíî ïîìåíÿòü ÷àñòîòó íå ïåðåñ÷èòûâàÿ ñîäåðæèìîãî - èñõîäíûé ôàéë ñîõðàíèòü íàïðèìåð â àóäèøåíå-3 (çà áîëåå íîâûå íå ñêàæó - íå ïîëüçóþ) êàê raw pcm, à çàòåì îòêðûòü êàê raw óêàçàâ íåîáõîäèìóþ ÷àñòîòó, è ñîõðàíèòü óæå êàê wav.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!