RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 13.01.2019 15:02 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>÷åãî âû òóò ïðèäóìûâàåòå
Zwukariki , ïåðåñòàíü óæå, ÿ ãîâîðþ êàê åñòü. Ѹð îò Í×, ñàìî ñîáîé! Íî åãî íèõðåíà íå ñëûøíî ÷åðåç ìîþ êàðòó. Õî÷åøü âåðü õî÷åøü íå âåðü, ìíå áåç ðàçíèöû. Åñëè ó êîãî òî ïîäîáíîå ïðîÿâëÿëîñü, ÿ ïîïðîñèë ïîäåëèòüñÿ îïûòîì. Âñ¸
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 13.01.2019 15:15 
Êðàñíîäàð
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Ìaäÿ , Âàì óæå íåñêîëüêî ÷åëîâåê íàïèñàëè ÷òî â ñàìîé ôîíîãðàììå åñòü ñåð, êîòîðûé ïðåêðàñíî ñëûøåí íà íîðìàëüíûõ êàðòàõ è êîëîíêàõ ( äëÿ óòî÷íåíèÿ-ó ìåíÿ òîæå RME).
à ãîëîâû áåç ñòåêà èçäàþò çâóê? à òî ïðî âîêñ íàïèñíî, ÷òî ýòî óíèâåðñàëüíûé 15âò óñèëèòåëü. òàê ãäå òàì äèíàìèêè? ïî áîêàì ìàëåíüêèå ÷òî ëÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 03:47 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ëèáî ÿ ïîõîæ íà ìàðàçìàòèêà, ëèáî âñå
Íå ïîìíèòå òåìû, ãäå ßêóáà ìíå ïðî ëèìèòåð ïîìîã îïðåäåëèòü,
ïî÷åìó âûëåò ìèêñà çà çîíó áûë? Èìåííî ïðîãðàììíûé.
À ÿ âîò ïîìíþ. È ïðè÷èíà áûëà â êðèâîì ëèìèòåðå, à íå òî, ÷òî ÿ äóðàê. ß-òî â øòàòíîì ðåæèìå èì ïîëüçîâàëñÿ.

Òåïåðü ÿ íå ñëûøó ñ¸ðà àïïàðàòíî , îí ñãëàæèâàåòñÿ ñàìîé êàðòîé, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó åãî íîðìàëüíî îòñëåäèòü
õâàòèò óæå çàäâèãàòü ïðî ïðîáëåìû â ìèêñå, ÿ è òàê ýòî çíàþ.
Âîïðîñ â äðóãîì, êàê íàñòðîèòü îáîðóäîâàíèå, ÷òîáû â äàëüíåéøåì ýòè ïðîáëåìû íå âîçíèêàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 04:12 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Öèòèðóþ åù¸ îäíîãî ÷åëîâåêà!!

"Êàê-òî îäèí çíàêîìûé ìíå çàïèñü îòïðàâèë è ó ìåíÿ åù¸ íà ñòàðîì íîóòáóêå è â îáû÷íûå êîìïüþòåðíûé êîëîíêè òîæå ïåðåãðóç áûë.
À ó íåãî â íàóøíèêè ÷åðåç åãî êðóòóþ çâóêîâóõó áûëî íîðì."

ß ãîâîðþ, ÷òî íå ñòðàäàþ ìàðàçìîì. Åñëè íå ñòàëêèâàëèñü ñ ýòèì, äàé áîæå âàì çäðàâèÿ.
À êòî õî÷åò íàó÷èòüñÿ íà ÷óæèõ øèøêàõ ÷åìó-òî, äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 12:58 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

https://cloud.mail.ru/public/C7vc/zotgeZSzc

êîðî÷å âîò.
Îòâåòà íà âîïðîñ ïîêà íå íàøåë, êàê îñíîâíîé êîíòðîëü ïðàâèëüíî íàñòðîèòü.
Ïðèõîäèòñÿ áàëàíñèðîâàòü ïîñòîÿííî ìåæäó øèòîì è èñêàòü êîìïðîìèññû.
Íà øèòå 80% ãðîìêîñòè áåç ïåðåãðóçà çâó÷èò àäåêâàòíî, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñ¸ð÷èê.
100% óæå íå ñòàë äåëàòü, èíà÷å íà íîðìàëüíûõ ìîíèêàõ íà÷èíàþòñÿ ïðîâàëû ïî íèçàì.
Ñðàâíèâàÿ ñ ñðåäíåé ñòàòèñòèêîé, ìîè ãàâíèëêè íà÷èíàþò ñpaòü íà 60% ãðîìêîñòè.

Ïîêà âðîäå óñòðàèâàåò, íî íå óñòðàèâàåò âîêàë, âåñü êåòàé ëåçåò, êàê íè êðóòè.
×îò òàì íàäåëàë êð÷, íàäî áóäåò å¸ ó ñåáÿ âñ¸ æå ïèñàíóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 21:14 



Çâóêè â àðàíæåìåíòå "êåòàéñêèå", ìåíÿòü íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 23:40 
Ëÿñíàÿ ôåÿ
Äî÷ü ëåäÿíîé çàðè

Ìaäÿ , òåìó íå ÷èòàëà...
ïîñëå "ïðîêà÷êè" òèïà ïîëó÷øåå ñòàëî...íî âñ¸ ðàâíî õðåíîâî, ñ ïåðâîãî ðàçà ïðèõîäèòüñÿ íàïðÿãàòüñÿ ÷òîáû ñëîâà ðàçîáðàòü...íå àéñ âîïùåì...ýòî íå óðîâåíü...
èñïðàâëÿé...
...è ãðÿçíî êàê-òî,â ñìûñëå çâóêà...
óæàñà íåò íè â êðîâè æàðåíîãî ìÿñà, íè â ...
óæàñ, ýòî êîãäà æàðÿò ìÿñî, â êîòîðîì êðîâè íåò óæå äàâíî.
èëè ñòèõè ìåðòâûå.
âîò ýòî óæàñ.(ñ) VNE
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 14.01.2019 23:45 
Ëÿñíàÿ ôåÿ
Äî÷ü ëåäÿíîé çàðè

ïîñëóõàëà âåðñèþ îò Þ.È...
...ïðèøëà ê âûâîäó
Ìaäÿ , ïåðåçàïèñûâàé äëÿ íà÷àëà âîêàë...ïðîáëåìû ñ äèêöèåé...à óæ ïîòîì íàêðó÷èâàé ðó÷êè...
...è íåïëîõî áû áûëî èíòîíàöèîííî õîòü êàêîå-òî ðàçíîîáðàçèå.
...èìõî åñòåññíà..
óæàñà íåò íè â êðîâè æàðåíîãî ìÿñà, íè â ...
óæàñ, ýòî êîãäà æàðÿò ìÿñî, â êîòîðîì êðîâè íåò óæå äàâíî.
èëè ñòèõè ìåðòâûå.
âîò ýòî óæàñ.(ñ) VNE
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 00:22 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Îòâåòà íà âîïðîñ ïîêà íå íàøåë, êàê îñíîâíîé êîíòðîëü ïðàâèëüíî íàñòðîèòü.


Êàê? Ïîêðóòèòü ÷òî íèáóäü. À ÷òî èìåííî? Êàæäûé ðàç ïî-ðàçíîìó. Ïîíèìàíèå, ÷òî èìåííî èñïðàâèòü ïðèäåò òîëüêî ñî âðåìåíåì. Íóæíî áîëüøå ïðàêòèêè. Âàæíî íå ñòîëüêî óìåòü íàñòðàèâàòü, ñêîëüêî óìåòü ñëóøàòü çâó÷àíèå è ïîíèìàòü: ÷òî íå òàê â çâóêå è ïðîáîâàòü èñïðàâëÿòü.

ß äàæå íå ïûòàþñü ñîñ÷èòàòü, ñêîëüêî ñîòåí ðàç ìíå ïðèõîäèëîñü îòñòðàèâàòü àïïàðàò, çà 20 ëåò êîíöåðòíîé ðàáîòû. Äà ïî÷òè êàæäûé êîíöåðò. Íàïðèìåð, â íà÷àëå 90-õ îñíîâíîé ïðîáëåìîé áûëè ðâàíûå äèôôóçîðû, ïåðåêîøåííûå êàòóøêè äèíàìèêîâ è ìàëîìîùíûå óñèëèòåëè. Ïîýòîìó âñ¸ èñêàæàëî. È åù¸ î÷åíü ïëîõàÿ êîììóòàöèÿ, ïîýòîìó âñå ôîíèëî, "ùåëêàëî" è îòêëþ÷àëîñü ïîñðåäè êîíöåðòà.  êîíöå 90-õ-íà÷àëå 2000-õ áûëî ìíîãî "ñàìîïàëà", íî ïî÷åìó-òî ìíîãèì ïðîêàò÷èêàì áûëî íàïëåâàòü, êàê ó íèõ â ïîðòàëàõ ïîäêëþ÷åíû äèíàìèêè. À ìîæåò íå óñïåâàëè ìåíÿòü ãîðåëûå. ß âñåãäà åçäèë íà êîíöåðòû ñ ïàÿëüíèêîì, è íà ÷åêå ïðèõîäèëîñü âûëàâëèâàòü "íà ñëóõ" ïðîòèâîôàçó è ïåðåïàèâàòü â ñòýêå 1-2 äèíàìèêà ðåãóëÿðíî. Ïîòîì ïîøëè öèôðîâûå êðîññîâåðû/êîíòðîëëåðû. ×åãî-òîëüêî òàì õîçÿåâà íå íàêðó÷èâàëè. Êàæäûé èçãàëÿëñÿ êàê ìîã. Ïåðåñå÷åíèå ïîëîñ êðîññîâåðà êîìïåíñèðîâàëè ðàäèêàëüíîé ýêâàëèçàöèåé.
Ñîâðåìåííàÿ àïïàðàòóðà , êàê ïðàâèëî âñÿ ôèðìåííàÿ è óæå çâó÷èò õîðîøî, íî ïðèøëî íîâîå ïîêîëåíèå öèôðîâûõ ïóëüòîâ, è òåïåðü êàæäûé õîçÿèí ïðîãðàììèðóåò èõ òîæå êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò. Ïëþñ ïîñòîÿííûå ïðîãðàììíûå ãëþêè ïîøëè.

ß ýòî ê ÷åìó?- À áåñïîëåçíî ïðèäóìûâàòü ïðàâèëà íàñòðîéêè àïïàðàòóðû. Îíè óñòàðåþò óæå ÷åðåç ïàðó-òðîéêó ëåò. Òåõíîëîãèè è ñàìà àïïàðàòóðà ìåíÿþòñÿ. Íàäî ó÷èòñÿ ñëûøàòü ïðîáëåìó " ÇÂÓÊÅ" è î÷åíü áûñòðî å¸ èñïðàâëÿòü. Ïîòîìó, ÷òî ýòî â ñòóäèè ìîæíî "êîâûðÿòüñÿ", à íà êîíöåðòå âðåìåíè íåò. Ïðè÷èíó èñêàæåíèé íóæíî óìåòü îïðåäåëÿòü íà ñëóõ è áûñòðî óñòðàíÿòü. Ïîýòîìó ÿ, íàïðèìåð, íèêîãäà íå ïîëüçóþñü ñïåêòðî-àíàëèçàòîðàìè è ÷àñòîòîìåðàìè. Ýòî äîëãî. ß äàæå êîãäà êðó÷ó ýêâàëàéçåð íà èíñòðóìåíòå, òî ïî÷òè íèêîãäà íå ñìîòðþ íà ðó÷êè èëè öèôðû. Òîëüêî íà ñëóõ. Òàê áûñòðåå è íàäåæíåå.

Ïðè òîì, ÷òî ñëóõ ó âñåõ ðàçíûé. ß ïîìíþ, ÷òî ïðîðàáîòàë äåæóðíûì çâóêîîïåðàòîðîì â êëóáàõ, ãäå åæåäíåâíî èãðàþò æèâûå ãðóïïû óæå íåñêîëüêî ëåò è ñ÷èòàë ñåáÿ "ïðîôåññèîíàëîì". À ïîòîì íà îäíîì êîíöåðòå ðÿäîì ñî ìíîé ïîñòîÿë ÍÀÑÒÎßÙÈÉ ïðîôè,îòðàáîòàâøèé óæå ê ýòîìó âðåìåíè ëåò 30 ñî çâ¸çäàìè, âêëþ÷àÿ Ïóãà÷¸âó. Âåñü êîíöåðò îí ïðîñòîÿë ìîë÷à, à ïîñëå ìíå ñêàçàë: - " ß âèæó, ÷òî ó òåáÿ îäèíàêîâîå âîñïðèÿòèå âûñîêèõ ÷àñòîò è èñêàæåíèé! Ýòî ïðîáëåìà. Òû ïûòàåøüñÿ ýêâàëàéçåðîì óáðàòü ïåðåãðóç. Ýòî íå ðàáîòàåò, Íàó÷èñü ðàçäåëÿòü íà ñëóõ, èñêàæåíèÿ àìïëèòóäû, ôàçîâûå èñêàæåíèÿ, ãàðìîíè÷åñêèå, øóìû, ôîíû, íàâîäêè, ÷àñòîòíóþ íåðàâíîìåðíîñòü, ïîíèìàòü: êîãäà àïïàðàò ðàáîòàåò íà ïðåäåëå, à êîãäà åù¸ åñòü çàïàñ, íà ñëóõ îïðåäåëÿòü õâàòàåò ëè ìîùíîñòè â ñåòè ýëåêòðîïèòàíèÿ, è òàê äàëåå.... À óæå ïîòîì êðóòè ýêâàëàéçåð..."

Âîò ýòîìó ÿ è ïûòàþñü íàó÷èòüñÿ âñþ æèçíü. :fan:
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 01:18 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>ïåðåçàïèñûâàé äëÿ íà÷àëà âîêàë...ïðîáëåìû ñ äèêöèåé
òàì íå ñ äèêöèåé ïðîáëåìû, à ñ ìèêðîôîíî-êåòàåì, îí æåñòêèé è òðóäíîóïðàâëÿåìûé.
Î÷åíü òÿæåëî ñ íèì ÷òî-òî ñäåëàòü. Ïåðåçàïèñûâàòü êîíå÷íî íàäî. Äóìàë, ìîæåò ïðîêàòèò è òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 01:42 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>ß âèæó, ÷òî ó òåáÿ îäèíàêîâîå âîñïðèÿòèå âûñîêèõ ÷àñòîò è èñêàæåíèé! Ýòî ïðîáëåìà. Òû ïûòàåøüñÿ ýêâàëàéçåðîì óáðàòü ïåðåãðóç. Ýòî íå ðàáîòàåò, Íàó÷èñü ðàçäåëÿòü íà ñëóõ, èñêàæåíèÿ àìïëèòóäû, ôàçîâûå èñêàæåíèÿ, ãàðìîíè÷åñêèå, øóìû, ôîíû, íàâîäêè, ÷àñòîòíóþ íåðàâíîìåðíîñòü, ïîíèìàòü: êîãäà àïïàðàò ðàáîòàåò íà ïðåäåëå, à êîãäà åù¸ åñòü çàïàñ, íà ñëóõ îïðåäåëÿòü õâàòàåò ëè ìîùíîñòè â ñåòè ýëåêòðîïèòàíèÿ, è òàê äàëåå.... À óæå ïîòîì êðóòè ýêâàëàéçåð..."

Âîò ýòî ñîâåò äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàëà. :appl:
À êàê ïîíÿòü, ïðåäåë àïïàðàòà è ïðåäåë àðàíæèðîâêè?
Êàê âîò óëîâèòü, ñêîëüêî ìîæíî èñêàæåíèé îñòàâëÿòü, ñêîëüêî íåëüçÿ?
È ïðè êàêîé ãðîìêîñòè íàñòóïàåò òîò ñàìûé êàòàðñèñ? Êîãäà èñêàæåíèÿ äîïóñòèìû, íî íå ìåøàþò ïðîñëóøèâàíèþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 02:23 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Çâóêè â àðàíæåìåíòå "êåòàéñêèå", ìåíÿòü íàäî.

Ìåíÿ ýòî ìàëî èíòåðåñóåò,
à âîò ïî ñâåäåíèþ èíòåðåñóåò áîëüøå.
Êðîìå âîêàëà, åñòü ëè ñåé÷àñ êàêàÿ-òî êðèòè÷íîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 02:33 
Ëÿñíàÿ ôåÿ
Äî÷ü ëåäÿíîé çàðè

>Êðîìå âîêàëà, åñòü ëè ñåé÷àñ êàêàÿ-òî êðèòè÷íîñòü?
òåáå ÷èñòî ïî ñâåäåíèþ èëè â ïðèíöèïå???
óæàñà íåò íè â êðîâè æàðåíîãî ìÿñà, íè â ...
óæàñ, ýòî êîãäà æàðÿò ìÿñî, â êîòîðîì êðîâè íåò óæå äàâíî.
èëè ñòèõè ìåðòâûå.
âîò ýòî óæàñ.(ñ) VNE
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 02:45 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ïî ñâåäåíèþ
íà ïðèíöèïû - ñâîèõ òàðàêàíîâ õâàòàåò. Çàêàç÷èê îâåðäîâîëåí, äåíüãè ïîëó÷åíû. Ïîëó÷åí çàêàç íà àëüáîì. Áîëüøå ìåíÿ íè÷åãî íå èíòåðåñóåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 02:51 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>yiyiyaccc - sT7-Demo

Ñòðàííî çâó÷èò, óøàì íåêîìôîðòíî, áóäåò ïåðåóæàòî, íå ïîíèìàþ.


>Öèòèðóþ åù¸ îäíîãî ÷åëîâåêà!!
>"Êàê-òî îäèí çíàêîìûé ìíå çàïèñü îòïðàâèë è ó ìåíÿ åù¸ íà ñòàðîì íîóòáóêå è â îáû÷íûå êîìïüþòåðíûé êîëîíêè òîæå ïåðåãðóç áûë.
>À ó íåãî â íàóøíèêè ÷åðåç åãî êðóòóþ çâóêîâóõó áûëî íîðì."
>ß ãîâîðþ, ÷òî íå ñòðàäàþ ìàðàçìîì. Åñëè íå ñòàëêèâàëèñü ñ ýòèì, äàé áîæå âàì çäðàâèÿ.
>À êòî õî÷åò íàó÷èòüñÿ íà ÷óæèõ øèøêàõ ÷åìó-òî, äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ.

>>Ìîæåò åñòü íàñòðîéêè êàêèå íèáóäü â êàðòàõ äëÿ ïîíèæåíèÿ õåäðóìà èëè òèïà òîãî? Ñóùåñòâóåò ëè âîîáùå òàêîå?
>Ñëóøàé, ÿ òîëüêî ÷òî âñïîìíèë, ÷òî íà ìîåé Ëåêñèêîí Ëÿìáäà íà÷èíàåòñÿ ñ¸ð â çâóêå, î÷åíü çàìåòíûé, êîãäà ãðîìêîñòü íà ôèçè÷åñêîì ïîòåíöèîìåíòðå áëèçêà ê 80%. Ïîïðîáóé îáùóþ ãðîìêîñòü íà íîóòå óáàâèòü.
:secret:
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 03:16 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ìóçîôîá , òàì êîðî÷å êîãäà ãðîìêîñòü óáàâëÿåøü, òî íà âûõîäå òîæå ìåíüøå âûõîäèò. Èëè íà âõîäå, íå ïîìíþ êîðî÷å.
Íî ñ âèíäîâûì ìèêøåðîì øóòêè ïëîõè :ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 07:19 



>ïî ñâåäåíèþ èíòåðåñóåò áîëüøå.
>Êðîìå âîêàëà, åñòü ëè ñåé÷àñ êàêàÿ-òî êðèòè÷íîñòü?
Íåò íèçà âîîáùå, áàñ è áî÷êà âûñîêèå, íå â ôîðìàòå àðàíæèðîâêè.
Çâóêè íåèíòåðåñíûå, áåç àðòèêóëÿöèè è òîùèå, ïðîñòðàíñòâà íåò, è íèêàêèõ ôèøåê...äèëýè íà âîêàëå íå óáåäèòåëüíûå è óìåíüøàþò ðàçáîð÷èâîñòü, è âîîáùå îíè íàäîåëè.
Òîñêëèâî êàê-òî çâó÷èò...
Íî, êàê âñåãäà, ïîñëåäíåå ñëîâî çà êëèåíòîì:-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 07:26 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Íåò íèçà âîîáùå
Òàê íèç ñ¸ð äà¸ò, íå îò ýòîãî ëè ÿ ñåé÷àñ èçáàâëÿëñÿ? Ëèáî ãðîìêîñòü òóøèòü åù¸ ñèëüíåå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 09:25 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Âðåìÿ: 14.01.2019 21:14
Ìíå íðàâèòñÿ, ýòî ÷î âû ñ íèì ñäåëàëè? Âåðõà ïðàâäà óøëè
Ïðîñòî ýêâàëàéçåð èëè ÷åðåç ÷òî-òî ïðîãíàëè? Íèç êëàññíûé ïîÿâèëñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 09:31 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Íèç òî÷íåå òàì áûë è òàê, à âûòÿíóò êðàñèâî. Âîïðîñ, ×åì òàê ïëîòíî? Íåóæåëè ëåíòà òàê èãðàåò?
ÿ âñ¸ ÷òî óõàåò íèæå 80, ñèíóñîì ïî íîòàì ìîñòûðèë, ïîýòîìó íåòó êîíôëèêòîâ ïðè âûòÿãèâàíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 09:40 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Òàê íèç ñ¸ð äà¸ò, íå îò ýòîãî ëè ÿ ñåé÷àñ èçáàâëÿëñÿ? Ëèáî ãðîìêîñòü òóøèòü åù¸ ñèëüíåå

Åñòü íèç, à åñòü èíôðàíèç. Ñòðîãî ãîâîðÿ, èíôðàíèç ýòî âñ¸, ÷òî íèæå ïîðîãà ñëóõà, òî åñòü íèæå 20Ãö, Íî ó 90% àïïàðàòóðû (äàæå ñòóäèéíûõ ìîíèòîðîâ) ïîðîã âîñïðîèçâåäåíèÿ ëåæèò âûøå: îò 30 äî 70Ãö. Äàëüøå: îò 100Ãö óæå âîñïðîèçâîäÿò íèç äàæå ìûëüíèöû è ìóçûêàëüíûå öåíòðû.

Ìîíèòîðû íà ñòóäèè, ïî îïðåäåëåíèþ, äîëæíû îáÿçàòåëüíî âîñïðîèçâîäèòü 20 Ãö. À çâóêîîïåðàòîð äîëæåí èìåòü âîçìîæíîñòü èõ êîíòðîëèðîâàòü. Íî ïðîèçâîäèòåëè ìîíèòîðîâ áëèæíåãî (äà è ñðåäíåãî) ïîëÿ, ïî÷åìó-òî äåëàþò èç òàê, ÷òî "ìàëåíüêèå " ìîíèòîðû àäåêâàòíî íèç íå âîñïðîèçâîäÿò. Äëÿ ýòîãî, òèïî, åñòü ìîíèòîðû äàëüíåé çîíû èëè ñàá âóôåðû.

Ïîýòîìó ïåðåíîñèìîñòü ôîíîãðàììû î÷åíü ñèëüíî çàâèñèò îò òîãî, êàê íèçêèå ÷àñòîòû âîñïðîèçâîäÿòñÿ òîé-èëè èíîé àïïàðàòóðîé. Ïðîùå âñåãî îòðåçàòü ýòó êðèòè÷íóþ îáëàñòüþ  ýïîõó âèíèëà è ìàãíèòîôîííûõ êàññåò ñòàðàëèñü íà ìàñòåðèíãå âñå ïîòèõîíüêó ïëàâíî "çàâàëèòü" îò 100Ãö. È ëó÷øå ýòî áûëî ñäåëàòü àíàëîãîâûì ôèëüòðîì íà áîëüøîì òðàíñôîðìàòîðå.  ýïîõó CD ïîÿâèëèñü öèôðîâûå ýêâàëàéçåðû è ïðàêòèêîé áûëî "ðåçàòü" ôèëüòðîì áîëüøîãî ïîðÿäêà âñå îò 40 Ãö è íèæå ðåçêî.

Ñåé÷àñ êàæäûé äåëàåò ÷òî õî÷åò, îñîáåííî â ýëåêòðîííîé ìóçûêå. Íî ïðè ýòîì íàäî ÷åòêî ñëûøàòü òå ÷àñòîòû, êîîðûå âû íàêðó÷èâàåòå èëè ðåæåòå.

Íà÷íèòå ñ ïðîñòîãî òåñòà: ñãåíåðèðóéòå â ïðîãðàììå âîëíó ñèíóñà 20 Ãö, çàïèøèòå íà äîðîæêó è îñòàâüòå îò íå¸ îäèí ïåðèîä êîëåáàíèé (îäèí õîëìèê ââåðõ è îäíó "ÿìêó" âíèç), à îñòàëüíûå ïåðèîäû îòðåæüòå. È âîñïðîèçâåäèòå ÷åðåç ìîíèòîðû. Òîæå ñàìîå ïðîäåëàéòå ñ ÷àñòîòàìè 25, 30, 35, 40, 60, 80, 100, 125, è òä. Ãåðö.

Îïðåäåëèòå ãðàíèöó íèæíåé ÷àñòîòû, êîòîðóþ âîñïðîèçâîäÿò âàøè ìîíèòîðû.
×àñòî íà ýòèõ ÷àñòîòàõ âìåñòî îäíîãî ïåðèîäà ìîæíî óñëûøàòü äâà, òðè, ÷åòûðå è ò.ä. èìïëüñà. ×åì áîëüøå, ÷åì õóæå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ó âàñ íå ïðàâèëüíî íàñòðîåí ôàçîèíâåðòîð, ëèáî áîëüøàÿ ãëóáèíà îáðàòíîé ñâÿçè íà óñèëèòåëå, ëèáî â ïîìåùåíèè ÷òî-òî ðåçîíèðóåò íà ýòîé ÷àñòîòå ( øêàô, ïîëêà, ñòîë, ìîæåò áûòü ñàìî ïîìåùåíèå è ò.ä.).

Ñäåëàéòå ýòî, òîãäà áóäåò ïîíÿòíî: ìíîãî ó âàñ â ôîíîãðàììå íèçà, íà êàêîé ÷àñòîòå åãî ìíîãî, èëè, íàîáîðîò, åãî íå õâàòàåò. È ãëàâíîå íà êàêèõ ÷àñòîòàõ è óðîâíÿõ íà÷íóòñÿ èñêàæåíèå â òðàêòå âîñïðîèçâåäåíèÿ/ìîíèòîðèíãà.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 09:50 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé "ôîêóñ" çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êîãäà âû îòðåçàåòå íà ôîíîãðàììå ÷àñòîòû. êîòîðûå ëåæàò íèæå ïîëîñû âîñïðîèçâåäåíèÿ âàøèõ ìîíèòîðîâ, òî íà ñëóõ ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïðîòèâîïîëîæíûé ýôôåêò. Âàì íà÷èíàåò "ÍÀ ÑËÓÕ" êàçàòüñÿ, ÷òî ÍÀÎÁÎÐÎÒ, êàê áóäòî â ôîíîãðàììå óðîâåíü íèçêèõ ÷àñòîò ñòàë áîëüøå.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 10:05 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Ìíå íðàâèòñÿ, ýòî ÷î âû ñ íèì ñäåëàëè? Âåðõà ïðàâäà óøëè
>Ïðîñòî ýêâàëàéçåð èëè ÷åðåç ÷òî-òî ïðîãíàëè? Íèç êëàññíûé ïîÿâèëñÿ

Ïîïðîáîâàë ñàì ïîìàñòåðèòü, îêàçûâàåòñÿ, åñòü åù¸ êóäà êðóòèòü! Ìóëüòèáåíäîì òîæå ïîëó÷èëîñü ïîäðàçäóòü.
Ñïàñèáî çà íàâîäêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 12:40 



>êîãäà âû îòðåçàåòå íà ôîíîãðàììå ÷àñòîòû. êîòîðûå ëåæàò íèæå ïîëîñû âîñïðîèçâåäåíèÿ âàøèõ ìîíèòîðîâ, òî íà ñëóõ ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïðîòèâîïîëîæíûé ýôôåêò. Âàì íà÷èíàåò "ÍÀ ÑËÓÕ" êàçàòüñÿ, ÷òî ÍÀÎÁÎÐÎÒ, êàê áóäòî â ôîíîãðàììå óðîâåíü íèçêèõ ÷àñòîò ñòàë áîëüøå.

ß âñåãäà äóìàë ÷òî ýòî èç-çà ñäâèãà ôàçû ÷àñòîò ðÿäîì ñî ñðåçîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 13:09 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Ïðè÷èí íåñêîëüêî.  àíàëîãîâîì ôèëüòðå âñåãäà ïðîèñõîäèò íåáîëüøîé ïîäú¸ì ÷àñòîò, ðàñïîëîæåííûõ ÷óòü âûøå ñðåçàåìîãî äèàïàçîíà. Ñðåçàåòå îò 100Ãö è íèæå, ñîîòâåòñòâåííî áóäóò ïîäíèìàòüñÿ ÷àñòîòû 110-150Ãö. Ìíîãèå öèôðîâûå ôèëüòðû êîïèðóþò ðàáîòó àíàëîãîâûõ. Íî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà â ñâÿçêå ðàáîòû óñèëèòåëü- äèíàìèê. Ó äèíàìèêà åñòü â íèçêîì äèàïàçîíå ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà, ïðè ðàáîòå íà êîòîðîé ó íåãî ïàäàåò ñîïðîòèâëåíèå è óñèëèòåëü íà÷èíàåò ïî âûõîäó âõîäèòü â "êîðîòêîå çàìûêàíèå" . ïîòðåáëÿåìàÿ ìîùíîñòü ðàñò¸ò, à ãðîìêîñòü ïàäàåò.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 13:43 



>Ñðåçàåòå îò 100Ãö è íèæå, ñîîòâåòñòâåííî áóäóò ïîäíèìàòüñÿ ÷àñòîòû 110-150Ãö.

äûê, ýòî æ èç-çà ñäâèãà è ïðîèñõîäèò, íå?

>Ó äèíàìèêà åñòü â íèçêîì äèàïàçîíå ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà,

è ó âñåõ ðàçíûå, áåñïîëåçíî ýòèì çàìîðà÷èâàòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 14:12 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>äûê, ýòî æ èç-çà ñäâèãà è ïðîèñõîäèò, íå?
 òîì ÷èñëå.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 15.01.2019 22:19 
ìîñêâà
áåðåçîâàÿ êîðà

Ìaäÿ , îòëè÷íàÿ ðàáîòà, ìîëîäöîì!
ÓÕÎ ÃÎÐËÎ ÍÎÑ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 12:10 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


Ïåðâóþ âåðñèþ äî êîíöà äîñëóøàòü íå ñìîã, êàêîå òî ïëîñêîå îäíîìåðíîå çâó÷àíèå, áåç ïðîñòðàíñòâà è íîðìàëüíîé ïàíîðàìû, ñ "áüþùåé ïî óøàì ñåðåäèíîé"... Îäíîçíà÷íî, Ìàäèíà âåðñèÿ ëó÷øå, ïîÿâèëîñü ïðîñòðàíñòâî - øèðîòà, ãëóáèíà... áàëàíñ íà ìîé âêóñ íîðìàëüíûé... Íà õîðîøèõ ìîíèòîðàõ, àäåêâàòíî ïåðåäàþùèõ íèç è ñåðåäèíó åñëè îñîáî íå âñëóøèâàòüñÿ âðîäå âñ¸ ïó÷êîì, ÍÎ åñëè ïðèñëóøèâàòüñÿ ñ íàìåðåíèåì óëîâèòü çâóê. àðòåôàêòû, òî äà îíè åñòü è âèäèìî íà áîëåå ìîùíûõ ìîíèòîðàõ îíè òàê íå çàìåòíû êàê íà ñëàáûõ 5-6 äþìîâûõ, íà ìîèõ 8-ìè äþìîâûõ ìîíèòîðàõ ýòè èñêàæåíèÿ ìàñêèðóþòñÿ íà ôîíå õîðîøî ïðîêà÷àííîãî áàñà è ïîäíÿòûõ âûñîêèõ... Ïî ïîâîäó àðàíæè: ïåðâàÿ âåðñèÿ êîíå÷íî áîëåå àóòåíòè÷íà è îðèãèíàëüíà, õîòÿ çâó÷èò "ìåðçêîâàòî", Ìàäèíà âåðñèÿ áîëåå øàáëîííàÿ ïî ïîäà÷å, íî ñëóøàåòñÿ íà ìíîãî ïðèÿòíåå... :idea2:
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 14:06 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Òàê, ÿ íà÷àë îäó##### ÷î ïðîèñõîäèò.
Ðàçíèöà â ãðîìêîñòè ìåæäó êóáåéçîì è ïëååðîì âèíäû.
Îòñþäà è íåâåðíûé êîíòðîëü.
 êóáå çâó÷èò íàìíîãî òèøå, ÷åì â âèíäå, îòñþäà è íàâàëèâàíèå è ïåðåãðóçû è âñÿ æîïà.
Êàêèå åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 14:36 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Êàïåö ïðîñòî. Âåê æèâè, âåê ó÷èñü.
È â ñåòè íèêàêîé èíôû ïî ýòîìó ïîâîäó!
À âû ìíå òóò ïðî âåëîñèïåäû çàòèðàåòå,
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 15:00 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


à ÷¸ íà ìàêñèìàéçåðå îãðàíè÷åíèå âûõîäíîé ãðîìêîñòè â ìèíóñ 0.1- 0.2 íå ñòàâèøü? À "ÐÌÑ" äî ñêîëüêè îãðàíè÷èâàåøü? ó ìåíÿ îáû÷íî âûøå 9-òè íå áûâàåò... À ïåðåä ìàêñèìàéçåðîì îáùóþ âûõîäíóþ ãðîìêîñòü îáû÷íî îãðàíè÷èâàþ. äî -6... è "íîó" àðòåôàêòû... :idea2:
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 15:13 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

äà ñòàâëþ, ùàñ íå â ýòîì ïðîáëåìà
À â òîì, ÷òî â êóáå òèøå íàìíîãî èãðàåò çâóê ÷åì åñòü íà ñàìîì äåëå.
Ùàñ ðèïåð ñòàâëþ, ïðîâåðèòü åñòü ëè òàêàÿ øëÿïà â í¸ì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 15:49 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

â ðèïåðå òî æå ñàìîå. Çàêèäûâàþ ôàéë, â ïðîãå èãðàåò òèøå, ÷åì â ïðîèãðûâàòåëå âèíäû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 16:05 
Êðàñíîäàð
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Ìaäÿ , òàê êàëèáðîâàòü ñèñòåìó "ìîíèòîðèíã-óøè" íàäî îðèåíòèðóÿñü íà ãðîìêîñòü â ðàáî÷åì õîñòå, à íå â ïëååðå âèíäû)
à ãîëîâû áåç ñòåêà èçäàþò çâóê? à òî ïðî âîêñ íàïèñíî, ÷òî ýòî óíèâåðñàëüíûé 15âò óñèëèòåëü. òàê ãäå òàì äèíàìèêè? ïî áîêàì ìàëåíüêèå ÷òî ëÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 16:11 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

íàäî òàê, ÷òîáû ïîòîì çàêàç÷èê íå ñêàçàë, áëèí, ó òåáÿ íîðìàëüíî èãðàëî, â ñåêâåíñîðå
à ó ìåíÿ áàñ äóåò, èëè åù¸ ÷î, è äåéñòâèòåëüíî, â ïëååðå ïî-äðóãîìó èãðàåò.

À ÿ íàø¸ë ïðè÷èíó. Ýòî äîëáè àòìîñ áëèí â âèíäå è åù¸ êàêèå-òî 4 ãàëî÷êè. Áóäü îíî íå ëàäíî. ×åðòîâùèíà. À ãäå íàéòè, íå çíàþ òåïåðü, ñëó÷àéíî íàøåë îêîøêî, òåïåðü ïîòåðÿë åãî.
Òàê ÷òî ñìîòðèòå, õëîïöû. Âîò âàì è âåëîñèïåä.
Êàëèáðîâêà êàëèáðîâêîé, à ðàçãîâîð íà îäíîì ÿçûêå ñ çàêàç÷èêîì ýòî ñâÿòîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 16:15 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

+2 ìíå â êàðìó. :bis:
Ïîòîì òîêà çàäâèíüòå ìíå ïðî âåëîñèïåäû ÷î íèòü :ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 16:23 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Âîò îíî, ýòî äåðüìî.
Òàê ÷òî òåïåðü, êîãäà áóäåòå ãîâîðèòü ñ çàêàç÷èêîì è îí áóäåò ïðîñèòü âàñ âíîñèòü ïðàâêè, óäîñòîâåðüòåñü, íå âêëþ÷åíû ëè ó íåãî êàêèå-ëèáî øòóêîâèíû â âèíäå

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 16:43 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


Ëè÷íî ÿ è íàïèñàë ÷òî çâó÷èò íîðìóëü... íî ïîä äàâëåíèåì òàê ñêàçàòü îáùåñòâåííîñòè, òîæå óñëûøàë àðòåôàêòû :crazy: ... âåäü îíî êàê: "åñëè õîøü äàèïàòüñÿ, âñåãäà íàéä¸øü äî ÷åãî..." À âîîáùå ôîðóìíûì îöåíùèêàì ðåêîìåíäóþ: èíîãäà âûñîâûâàòü çàòû÷êè èç óøåé è îöåíèâàòü çâóê ÷åðåç íîðìàëüíóþ àêóñòèêó... :idea2:
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîêà÷àë ïðèêîëüíóþ äåâ÷óõó
Âðåìÿ: 16.01.2019 17:08 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Äà íå, çàñåð åñòü ïî íèçàì, ÷òî íå ãîâîðè. Íî íàïðèìåð â âàðèàíòå Þ.È, òîæå ñð¸ò íà øèòå, íà ìàêñèìóìå.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!