| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 05.06.2020 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat  
|
Ñ Íàêàìè÷è äðàìàòè÷åñêèå ìåòàìîðôîçû ïðîèñõîäèëè íà ðóáåæå 80-90 ãîäîâ è óæå â êîíöå 90 îêîí÷àòåëüíî..... ïî ñóòè ýòî òðè ðàçíûõ ïîäõîäà ê ïðîåêòèðîâàíèþ àóäèî àïïàðàòóðû.... È ÷òî áåñèò - ñåé÷àñ êèòàéöû ( âëàäåëüöû íàêàìè÷è) ãîðäî òàê èñòîðèþ "ñâîåé" êîìïàíèè îïèñûâàþò àæ ñ 1948 ãîäà è ëîãîòèï÷èê þçàþò, à äåëàþò ñåé÷àñ....íè ïîéìè ÷åãî....äëÿ îáùåé êàøè À íàðîä íå ïîíèìàåò, ÷òî àïïàðàòóðà (êàê è âñå) - ýòî ëþäè, êîòîðûå åå ñîçäàþò ... à íå áðåíäû òàì âñÿêèå... Íåò ëþäåé - è íåò è íè÷åãî... Íàêàìè÷è "â âåëèêèå âðåìåíà" áûëà ïðåæäå âñåãî "èíæäåíåðíîé êîìïàíèåé" (êîòîðàÿ ëþáèëà è óìåëà äåëàòü ñëîæíûå, êà÷åñòâåííûå è äîðîãèå âåùè ) êàê òîëüêî "ïëàñìàñîâûé ìèð ïîáåäèë" - íóæíû ñòàëè "ìàðêåòèíãîâûå êîìïàíèè" ÷òî áû ðàñêðàøèâàòü è ãíàòü øèðïîòðåá..... |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 05.06.2020 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Äà, Ñîíè ñàìà âáèëà ïàðó æèðíûõ ãâîçäåé â ñâîé ãðîá, 1. ýòî áûë ìä äèñê ñ àòðàêîì, ñêîëüêî ñèë áûëî âëîæåíî â ýòó õðåíü... 2. îòñóòñòâèå ïîääåðæêè ìð3 è äðóãèõ ïîïóëÿðíûõ ôîðìàòîâ, òàêèõ êàê flac (Êîãäà ïîêóïàë òåëåê ÿ áûë î÷ óäèâëåí òåì ÷òî êðóïíûå ÿïîíñêèå áðåíäû íå ïîääåðæèâàþò ìï3 à âñå êîðåéöû ÷èòàþò åãî íà óðà!) Åñëè áû ñîíè èçíà÷àëüíî âìåñòî àòðàêà ëèöåíçèðîâàëà è ïðåäëîæèëà çàïèñü Ìï3 íà ìèíèäèñêè, à â ïîñëåäñòâèè è ôëàê, ýòîò íîñèòåëü îäíîçíà÷íî áû ïðèîáðåë áîëüøóþ ïîïóëÿðíîñòü â ëþáèòåëüñêîì ñåãìåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 05.06.2020 16:45 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Ó ñîíè îáùèå äëÿ âñåõ ÿïîíöåâ ôåîäàëüíûå ïðîáëåìû - èäèîòèçì è èåðàðõè÷åñêàÿ âëàñòü. Àáñîëþòíàÿ ïî÷òè. Îòñþäà âñå ãëóïîñòè è íåñóðàçíîñòè. Âðîäå áû, óæå ïèñàë ðàíüøå: èçîáðåòàòåëÿ ÿðêèõ ñèíèõ ñâåòîäèîäîâ îäíîâðåìåííî: 1. .Íàãðàäèëè Íîáåëåâñêîé ïðåìèåé (çà íèõ!) è 2, Óâîëèëè ñ ðàáîòû (ïî òîé æå ïðè÷èíå!) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 05.06.2020 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ìîãó ïðîñòèòü èõ çà òî, ÷òî îíè çàáðîñèëè ëó÷øèé êîíâîëþöèîííûé ðåâåð â ìèðå DRE-S777! | |
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 05.06.2020 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Äà, "ïîðòâåéíîâàÿ" ñîíüêà - ýòî ëåãåíäà. Åñëè íå îøèáàþñü, òî ýòî åäèíñòâåííûé êîíâîëþöèîííûé ðåâåð, êîòîðûé ñ÷èòàåò âñ¸ ÷åñòíî, "â ëîá". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå ïîãîâîðèì î òîì, â êàêîì ôîðìàòå îïòèìàëüíî õðàíèòü ìóçûêó â äîìàøíåé ôîíîòåêå, êàê ñêà÷åííóþ èç ñåòè òàê è ñîáñòâåííûå îöèôðîâêè. Ñî âðåìåíåì, ÿ ïðèøåë ê âûâîäó ÷òî 24/96 â öåëîì èçáûòî÷íûé ôîðìàò, ß ðàçóìååòñÿ íå ñïîðþ, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ îñîáåííî öåííûõ çàïèñåé, îí îòëè÷íî ïîäîéä¸ò, íî äëÿ áîëüøèíñòâà èìåþùèõñÿ çàïèñåé â âïîëíå äîñòàòî÷íî 24/48, íàïðèìåð, äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, èëè ñòàðûõ çàïèñåé ñ áîáèí, ÷òî áû ïðè íåîáõîäèìîñòè èõ ëåãêî áûëî ñæàòü â ìï3 320/48 èëè ôëàê, íå ìåíÿÿ ÷àñòîòó. Èëè âñ¸-òàêè äåëàòü ïîäîáíûå îöèôðîâêè 24/44.1 â ñîîòâåòñòâèè ñ îáùåïðèíÿòûì ñòàíäàðòîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, -- 16 / 44 |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, >-- 16 / 44 Ïî÷åìó 16/44? ×òî áû ìîæíî áûëî ïðîæå÷ü CD? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
Kosmo : >Äàâàéòå ïîãîâîðèì î òîì, â êàêîì ôîðìàòå îïòèìàëüíî õðàíèòü ìóçûêó ÈÌÕÎ, Ýòî çàâèñèò î öåëåé äàííîãî "õðàíåíèÿ". Åñëè ýòî ïðîñòî "àðõèâ íà áóäóùåå" - òî õðàíèòü ëó÷øå âñåãî â ôîðìàòå áëèçêîì ê "ïîäëèííèêó". ( à îí âåñüìà ðàçíûé äëÿ ðàçíûõ ïîäëèííèêîâ- èñòî÷íèêîâ) >Ñî âðåìåíåì, ÿ ïðèøåë ê âûâîäó ÷òî 24/96 â öåëîì èçáûòî÷íûé ôîðìàò, >ß ðàçóìååòñÿ íå ñïîðþ, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ îñîáåííî öåííûõ çàïèñåé, >îí îòëè÷íî ïîäîéä¸ò, íî äëÿ áîëüøèíñòâà èìåþùèõñÿ çàïèñåé â >âïîëíå äîñòàòî÷íî 24/48, íàïðèìåð, äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, >èëè ñòàðûõ çàïèñåé ñ áîáèí, ÷òî áû ïðè íåîáõîäèìîñòè èõ ëåãêî áûëî ñæàòü >â ìï3 320/48 èëè ôëàê, íå ìåíÿÿ ÷àñòîòó. >Èëè âñ¸-òàêè äåëàòü ïîäîáíûå îöèôðîâêè 24/44.1 â ñîîòâåòñòâèè ñ îáùåïðèíÿòûì ñòàíäàðòîì? Ìíå òàê âèäèòñÿ: 1) åñëè ïðîñòî "÷òî áû ñëóøàòü, ñåé÷àñ" - òî ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òåêóùèé ñâîé "òðàêò âîñïðîèçâåäåíèÿ" è íà òåêóùèå ñâîè "çâóêîâûå ïðèñòðàñòèÿ" ò.å - ñóãóáî ëè÷íî. 2) ÍÎ  åñëè õî÷åòñÿ àðõèâèðîâàòü ñ ó÷åòîì "áóäóùèõ ñâîèõ èçìåíåíèé" - òî ëó÷øå íå ýêîíîìèòü íà ðàçìåðàõ ôàéëîâ Ìíå äîâåëîñü ïðîâåðèòü "ñâîè ïðèâû÷êè" è êàçàëîñü áû î÷åíü íðàâèâøèåñÿ ìíå "îöèôðîâêè - ôàéëû" íà "ÍÅ ñâîåì àïïàðàòå":, à ÑÓÙÅÑÒÂÅÍÍÎ ëó÷øåì è ó ðàçíûõ çíàêîìûõ è â ðàçíûõ óñëîâèÿõ ( ïðè÷åì ñðàâíèâàÿ â ëîá âàðèàíòû) ... È áûëî ìíîãî ðàçî÷àðîâàíèé,  Ïîñëå ÷åãî ÿ ïîíÿë, ÷òî îðèåíòèðóÿñü òîëüêî íà "òî ÷òî åñòü ó ìåíÿ ñåé÷àñ" è "òîëüêî íå ñâîè óøè" ÿ ïðè çàïèñè ñêîðåå âñåãî ïîòåðÿþ ðÿä îñîáåííîñòåé çâóêà, êîòîðûå ïðîñòî íå óñëûøó, ÍÎ ñìîãó óñëûøàòü â áóäóùåì....3) Ëþáîé ÀÍÀËÎÃÎÂÛÉ èñòî÷íèê çâóêà (äàæå âåñüìà "óùåðáíûé" - íàïðèìåð, "ïàòåôîí" èëè "ñòàðàÿ êàññåòà" èëè "ïîòðåïàííûé âèíèë" -) ) íåñåò â ñåáå íåêèå ñâîè "àðòåôàêòû çâó÷àíèÿ", "îñîáåííîñòè ïðîèçâîäñòâà ôîíîãðàììû è äàííîãî íîñèòåëÿ" è "òðàêòà âîñïðîèçâåäåíèÿ". Åñëè õî÷åòñÿ èõ ñîõðàíèòü - òî äëÿ ìåíÿ ýòî DSD (5,6MGz /1 bit) èëè (÷òî õóæå) PCM 192KHz/24bit ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò êà÷åñòâà ôîíîãðàììû. À åñëè æå õî÷åòñÿ ïðîñòî "ïðèÿòíî çàïèñàòü ìóçûêó" - òóò óæå áëèæå ê ï.1) , íî âñå ðàâíî ÿ áû ñîâåòîâàë íå ñêóïèòüñÿ Âåäü êîíâåðòèðîâàòü ñ "ïîíèæåíèåì" äëÿ êîíêðåòíûõ öåëåé ïîòîì ìîæíî "êàê óãîäíî" è äàæå ñ íåêîòîðîé "îáðàáîòêîé", à âîò íà îáîðîò- íå ïîëó÷èòñÿ... Êñòàòè: "êîíâåðòèðîâàíèå" òîæå èìååò ñâîè íþàíñû.... ß èñïîëüçóþ Aul ConvertoR - ìíå íðàâèòñÿ Äà è ïîäõîä àâòîðà Þðèÿ Êîðçóíîâà ê ñîçäàíèþ è ïðîäàæå ýòî ïðîãðàììíîãî îáåñïå÷åíèÿ ìíå íðàâèòñÿ - îí õîðîøî ïîíÿòíûé "èíæåíåðíûé", à íå "ìàðêåòèíãîâûé" - íà ýìîöèÿõ , áàíòèêî-íàâîðî÷åííûé
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Ïî÷åìó 16/44? ×òî áû ìîæíî áûëî ïðîæå÷ü CD? -- Ïîòîìó ÷òî ýòîò ôîðìàò ïîíèìàþò ÂÑÅ. È íà ñàìîì äåëå >äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, 16 /.44 âïîëíå äîñòàòî÷íî. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè õî÷åòñÿ èõ ñîõðàíèòü - òî äëÿ ìåíÿ ýòî DSD (5,6MGz /1 bit) èëè (÷òî õóæå) PCM 192KHz/24bit ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò êà÷åñòâà ôîíîãðàììû. >-- Ïîòîìó ÷òî ýòîò ôîðìàò ïîíèìàþò ÂÑÅ. >È íà ñàìîì äåëå >>äëÿ îöèôðîâêè ëèöåíçèîííûå êàññåò Äîðñ, >16 /.44 âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ñïàñèáî âàì îáåèì çà ñâîå ìíåíèå, ÿ ïðîñòî ïûòàþñü îñîçíàòü, åñòü ëè íåêàÿ «çîëîòàÿ ñåðåäèíà» ß ðàçóìååòñÿ ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî ëó÷øå õðàíèòü çàïèñü â òîì êà÷åñòâå, â êàêîì óäàëîñü íàéòè, åñëè îðèãèíàë êà÷åñòâåííûé ëèöåíçèîííûé ÑÄ òî îí è îñòàíåòñÿ òàêèì, âîïðîñ êàê áûòü ñ ñîáñòâåííûìè îöèôðîâêàìè. Íàðåçàòü ÑÄ ìíå êàæåòñÿ óæå íå àêòóàëüíî, â íîâûõ íîóòáóêàõ ÄÂÄ ðîìà äàâíî íåò, ÑÄ-ÄÂÄ ïðîèãðûâàòåëè áîëüøèíñòâî îòäàëè ðîäèòåëÿì, çàêèíóëè íà äà÷ó èëè â êëàäîâêó, òåëåâèçîðû ñî âñòðîåííûìè USB ïðîèãðûâàòåëÿìè ïîíèìàþò âñå ôîðìàòû, ïî îïòèêå â ðåñèâåð à òàì ÖÀÏ 24/192, ïîýòîìó íè êàêèõ ïðîáëåì ñ ñîâìåñòèìîñòüþ íåò. Àéôîíû è àéïàäû òîæå ëåãêî èãðàþò ëþáîé ôîðìàò, íî ìåñòî íà íèõ âåñüìà îãðàíè÷åíî, ïàìÿòè âñåãäà íå õâàòàåò, à ïîýòîìó õðàíèòü òðåêè íóæíî âåñüìà êîìïàêòíî. ß ìíîãî ïèøó â ñâîå óäîâîëüñòâèå, 150 òðåêîâ óæå íàñòðîãàë è êîíå÷íî ïîëüçóþñü òîïîâûìè áèáëèîòåêàìè ñåìïëîâ è ëóïîâ, à òàì ïî÷òè âñå 24/44.1, òàê åñëè èñõîäíèêèêîòîðûìè ïîëüçóþòñÿ ìóçûêàíòû 24/44.1 ðåäêî 24/48 òî êàêîé ñìûñë ýêñïîðòèðîâàòü ãîòîâûé òðåê â 24/96 è âûøå? Ïîíÿòíî ÷òî åñëè èñïîëüçóåòñÿ âàãîí îáðàáîòêè è çàïèñü æèâûõ èíñòðóìåíòîâ, ðàçóìíî ñîõðàíÿòü è îáðàáàòûâàòü èñõîäíèêè 24/96, íî â ýëåêòðîííîé ìóçûêå, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü íåò èñõîäíèêîâ òàêîãî êà÷åñòâà. Âîò ÿ è ïðèøåë ê òîìó ÷òî 24/48 âïîëíå äîñòàòî÷íî, íåò ëèøíåé íàãðóçêè íà ÄÀ è ðàçìåð ãîòîâûõ òðåêîâ íå òàê âåëèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè èñõîäíèêè >êîòîðûìè ïîëüçóþòñÿ ìóçûêàíòû 24/44.1 ðåäêî 24/48 òî êàêîé ñìûñë ýêñïîðòèðîâàòü >ãîòîâûé òðåê â 24/96 è âûøå? Âîò ñþäà çàéäèòå - òàì êàê ðàç òåñò íà ñìûñëû. |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> ïûòàþñü îñîçíàòü, åñòü ëè íåêàÿ «çîëîòàÿ ñåðåäèíà» -- Âðÿä ëè. Ò.ê. õðàíèòü ëó÷øå â òîì ôîðìàòå, â êîòîðîì ôàéë áûë ïîëó÷åí. Òàê êàê ËÞÁÎÅ åãî ïðåîáðàçîâàíèå - íåèçáåæíî ïðèâåä¸ò ê óõóäøåíèþ. Ñîáñòâåííûå îöèôðîâêè - íó, ÷òî 24 áèòà, òî ýòî ñàìî ñîáîé. 192 - òî÷íî íàôèã íå íóæíî, 96 - íå óâåðåí. Åñëè òîëüêî êîíâåðòåð çàâåäîìî âûñîêîãî êëàññà, à èíà÷å ýòî òóïîå ïðîèçâîäèòåëüñêîå áðàâèðîâàíèå öèôèðüêàìè. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ñþäà çàéäèòå - >òàì êàê ðàç òåñò íà ñìûñëû. Íå ìîãó, òàì òðåóãîëüíèê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 08.06.2020 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó, òàì òðåóãîëüíèê. Îòìàçêà. Îí òàì íå âåçäå.:-) Ïðîäîëæàéòå óáåæäàòü ñåáÿ â ðàçóìíîñòè ñâîåãî ôîðìàòà. À íà ÷¸ì âû ñëóøàåòå, êñòàòè? Íå ïðîáîâàëè ïðîäóòü ñâîè êîëîíêè è ïîñìîòðåòü À×Õ ? |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>Ñîáñòâåííûå îöèôðîâêè - íó, ÷òî 24 áèòà, òî ýòî ñàìî ñîáîé. >192 - òî÷íî íàôèã íå íóæíî, 96 - íå óâåðåí. Åñëè òîëüêî êîíâåðòåð çàâåäîìî >âûñîêîãî êëàññà, à èíà÷å ýòî òóïîå ïðîèçâîäèòåëüñêîå áðàâèðîâàíèå öèôèðüêàìè. Äëÿ èíñòðóìåíòàëüíîé ìóçûêè ñ ìàëûì êîëè÷åñòâîì àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ è ãäå âîêàë íå "êëþ÷åâîé ìîìåíò" - ÿ ñîãëàñåí, 96/24 PCÌ âïîëíå äîñòàòî÷íî.  Íî ñåé÷àñ ÿ î÷åíü "ñàìîêðèòè÷íî" ïðîñëóøàë "ñâîè îöèôðîâî÷êè" âèíèëà . Ïðè ýòîì Î×ÅÍÜ ñèëüíî è èñêðåííå õîòåë ñîãëàñèòñÿ ñ Âàìè, ÷òî 96/24 äîñòàòî÷íî äëÿ ëþáîé ìóçûêè .... Ñëóøàë òàê: Èñòî÷íèê-"ôàéë DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > âàðèàíòû: íàóøíèêè AKG-240 ("ñòàðûå") è AKG-240 ("íîâûå") è AKG-Ê701(îòêðûòûå) è ìîíèòîðû ADAM A5X è (óñèëèòåëü Yamaha AS2000+íàïîëüíèêè MonitorAudio) è äàæå "AS2000 + "ñàìîïàë øèðîêîïîëîñíûé" ) Âîèñïðîèçâîäÿùèé òðàêò íåëüçàÿ íàçâàòü "ïðàâèëüíûì" - íî, ÷òî åñòü (ïî÷èë â áîçå ìîé "êëàññ-à" )  íàñòðîéêàõ ÖÀÏà óêàçûâàë ïî-ïåðåìåííî òî PCM96/24 òî PCM 192/24 è òàê è ýòàê....óâû, ïîêà âñå-æå ðàçíèöà îùóùàåòñÿ , îíà íåçíà÷èòåëüíà, íî íà âîêàëå è â ìíîãîãîëîñüå ïðîÿâëÿåòñÿ è â àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ... Äëÿ ìåíÿ ïåðâîî÷åðåäíûå êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè "îöèôðîâêè" 1) äîëæíî áûòü âñå , ÷òî áûëî â èñòî÷íèêå è 2) îòñóòñòâèå óñòàëîñòè ïðè äëèòåëüíîì ïðîñëóøèâàíèè - è òóò ÷åì "íèæå ÷àñòîòà" òåì áûñòðåå "óñòàëîñòü" |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>2) îòñóòñòâèå óñòàëîñòè ïðè äëèòåëüíîì ïðîñëóøèâàíèè - è òóò ÷åì "íèæå ÷àñòîòà" òåì áûñòðåå "óñòàëîñòü" Ýòî ïåðâîå, íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå êîãäà ïåðâûå ñèäþêè íà÷àë ñëóøàòü. Ñ ëåíòû ñëóøàë ïî ïÿòü àëüáîìîâ â äåíü...Ñ ñèäþêà ñ òðóäîì îäèí îñèëèâàë:-( Æèâîé îðãàíèçì, ñ íåîöèôðîâàííûì ìîçãîì íå îáìàíåøü:-) |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ðàçíèöà îùóùàåòñÿ , îíà íåçíà÷èòåëüíà -- È íåèçâåñòíî, â ÷¸ì ðàçíèöà è ÷åì èìåííî âûçâàíà.  Ïîåëèêó îíî ñóáúåêòèâíî, òî íåâîçìîæíî òî÷íî îõàðàêòåðèçîâàòü ïðè÷èíó è ñàìî ðàçëè÷èå. Äà è âîîáùå íå î÷åíü ïîíÿòíà öåïî÷êà: >"ôàéë DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 07:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðàçíèöà îùóùàåòñÿ , îíà íåçíà÷èòåëüíà >-- È íåèçâåñòíî, â ÷¸ì ðàçíèöà è ÷åì èìåííî âûçâàíà. >Ïîåëèêó îíî ñóáúåêòèâíî, òî íåâîçìîæíî òî÷íî îõàðàêòåðèçîâàòü >ïðè÷èíó è ñàìî ðàçëè÷èå. ÿ óæå ïèñàë ÷òî íåñêîëüêî ëåò çàíèìàëñÿ ëþáèòåëüñêèìè àâòî-ãîíêàìè, ñî âñåé óâåðåííîñòüþ çàÿâëÿþ, ÷òî ÷èñòàÿ ìàøèíà åäåò áûñòðåå ýòî êîíå÷íî øóòêà, íî ïðè ÷åñòíîì ñëåïîì ïðîñëóøèâàíèè íà íåçíàêîìîì ìàòåðèàëå âðÿä ëè êòî-òî óñëûøèò ðàçíèöó ìåæäó 24/192 è 24/96 ìîæíî äàæå óñòðîèòü òåñò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2) îòñóòñòâèå óñòàëîñòè ïðè äëèòåëüíîì ïðîñëóøèâàíèè - è òóò ÷åì "íèæå ÷àñòîòà" òåì áûñòðåå "óñòàëîñòü" >Ýòî ïåðâîå, íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå êîãäà ïåðâûå ñèäþêè íà÷àë ñëóøàòü. Ñ ëåíòû ñëóøàë ïî ïÿòü àëüáîìîâ â äåíü...Ñ ñèäþêà ñ òðóäîì îäèí îñèëèâàë:-( >Æèâîé îðãàíèçì, ñ íåîöèôðîâàííûì ìîçãîì íå îáìàíåøü:-) òàêèì æå ýôôåêòîì îáëàäàåò ìï3 Lame 320, ÷óòü ïðèìûëåííûé çâóê ñëóøàåòñÿ íåñêîëüêî ïðèÿòíåå ÷åì "êîëþ÷àÿ" öèôðà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàêèì æå ýôôåêòîì îáëàäàåò ìï3 Lame 320, ÷óòü ïðèìûëåííûé çâóê ñëóøàåòñÿ íåñêîëüêî ïðèÿòíåå ÷åì "êîëþ÷àÿ" öèôðà ïðîâåðåííî íà ñåáå, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî èìåþ èñõîäíèêè ñâîèõ òðåêîâ â 24/96, ñ óäèâëåíèåì çàìåòèë, ÷òî ÷àùå ñëóøàþ ïî÷åìó-òî ñâîè òðåêè â ìï3 320/48. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ñî âñåé óâåðåííîñòüþ çàÿâëÿþ, ÷òî ÷èñòàÿ ìàøèíà åäåò áûñòðåå -- Íó, òàê è åñòü. Îíè æå ÂÑÅ îäóøåâë¸ííûå! Ìàôûíêàì-"ìàëü÷èêàì" áåç ðàçíèöû, à "äåâî÷êè" - ëþáÿò áûòü êðàñèâûìè, ÿðêèìè. (áåç øóòîê, íà ñîáñòâåííîì îïûòå). |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàêèì æå ýôôåêòîì îáëàäàåò ìï3 Lame 320, ÷óòü ïðèìûëåííûé çâóê ñëóøàåòñÿ íåñêîëüêî ïðèÿòíåå ÷åì "êîëþ÷àÿ" öèôðà Ñ âàìè âñ¸ ïîíÿòíî. È ïîíÿòíî ïî÷åìó ìåøàåò òðåóãîëüíèê:-) Øåðñòÿíîå îäåÿëî çàñóíóòîå â óøè ñäåëàåò âàñ ñ÷àñòëèâûì ! |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ âàìè âñ¸ ïîíÿòíî. >È ïîíÿòíî ïî÷åìó ìåøàåò òðåóãîëüíèê:-) >Øåðñòÿíîå îäåÿëî çàñóíóòîå â óøè ñäåëàåò âàñ ñ÷àñòëèâûì ! øóòêè øóòêàìè, íî ïîäîáíûå "îäåÿëà" âñòðå÷àþòñÿ! ÿ êàê-òî ðàçîáðàë äèäæåéñêèå íàóøíèêè Ñîíè ÌÄÐ Â-500, è ê ñâîåìó óäèâëåíèþ îáíàðóæèë áóìàæíîå êîëüöî, øèðèíîé áîëåå ñàíòèìåòðà, çàêðûâàþùåå ìåìáðàíó 40 ìì äèíàìèêà ïî îêðóæíîñòè, îñòàâëÿþùåå ñâîáîäíûì òîëüêî öåíòð äèíàìèêà. î÷åâèäíî òàêèì êóñòàðíûì îáðàçîì ïðîèçâîäèòåëü êîððåêòèðîâàë êðèâóþ À×Õ íà âûñîêèõ, ÿ ðàçóìååòñÿ êîëüöà ýòè âûíóë, áûëî î÷ èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êàê èçìåíèòüñÿ çâó÷àíèå áåç íèõ, ïîñëóøàë... è ïîñòàâèë íàçàä
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
Ê ñòàòè ÿ íå ïðîòèâ "ñëåïîãî òåñòà " 192/24 vs 96/24 - ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî, è ñîâñåì íå áîþñü èçìåíèòü ñâîå ìíåíèå åñëè òåñò ýòî ïîêàæåò....Íî ñ óñëîâèÿìè: 1) â ìóçûêå õîðîøî çàïèñàí âîêàë è/èëè àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû 2) èñòî÷íèê äëÿ îöèôðîâêè - "ÀÀÀ" ÷òî áû íå ãðåøèòü íà êà÷åñâî ÀÖÏ è óñëîâèÿ îöèôðîâêè - ëó÷øå âñåãî âçÿòü óæå çàâåäîìî õîðîøóþ îöèôðîâêó íàïðèìåð â DSD è êîíâåðòíóòü åå â192/24 è â 96/24  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÿ íàâåðíî ìîãó çàïóòàòüñÿ....
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>òàêèì æå ýôôåêòîì îáëàäàåò ìï3 Lame 320, ÷óòü ïðèìûëåííûé çâóê ñëóøàåòñÿ íåñêîëüêî ïðèÿòíåå ÷åì "êîëþ÷àÿ" öèôðà Âïîëíå âîçìîñæíî...è ýòî âïîëíå íîðìàüíî, äëÿ íåêîòîðûõ "ïåðâîèñòî÷íèêîâ" ò/ê 1) Àëãîðèòì MP3 âåäü ïðåäïîëàãàåò ñíà÷àëà "óáèðàíèå", à ïîòîì âîññòàíîâëåíèå íåêîòîðûõ ñîñòàâëÿþùèõ çâóêà ïî íåêîòîðûì "îïîðíûì äàííûì" íà îñíîâàíèè ïñèõî-àêóñòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ è "âîññòàíîâëåííîå çâó÷àíèå" ìîæåò áûòü "ïðèÿòíåå" ÷åì ïåðâîèñòî÷íèê Íî îíî îòëè÷àåòñÿ î ïåðâîèñòî÷íèêà.... 2) õîòèì òîãî èëè íåò, íî íàì ñâîéñâåííû îïðåäåëåííûå ïðèâû÷êè è íàñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ è åñëè ( à ìíîãèå èç íàñ - òî÷íî) ñëóøàëè ìóçûêó â ôîðìàòå MP3 äëèòåëüíîå âðåìÿ - òî ýòî êàæåòñÿ åñòåñòâåííûì è ïðèÿòíûì. Íè÷åãî ïëîõîãî â ýòîì íåò ïðîñòî íàäî óäåëèòü âíèìàíèå ñëóøàíèþ â äðóãèõ ôîðìàõ è âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îòêðîåòñÿ "íîâîå" ïðè÷åì íå òîëüêî "â çâóêå", à îòíîøåíèè ê ìóçûêå è àêóñòè÷åñêèì ñîáûòèÿì. Ó ìåíÿ, êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòî áûëî ÿ äàæå ñåé÷àñ ( ïîäñîçíàòåüíî ) íå îáðàùàþ âíèìàíèå íà òå ñîñòàâëÿþùèå çâóêà êîòîðûå ðàíüøå áûëè çàìåòíû è âàæíû äëÿ ìåíÿ. |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>-- È íåèçâåñòíî, â ÷¸ì ðàçíèöà è ÷åì èìåííî âûçâàíà. >Ïîåëèêó îíî ñóáúåêòèâíî, òî íåâîçìîæíî òî÷íî îõàðàêòåðèçîâàòü >ïðè÷èíó è ñàìî ðàçëè÷èå. Íó ó ìåíÿ òîëüêî åñòü "äîãàäêè" è "ãèïîòåçû" Òåîðåòèê èç ìåíÿ íå î÷åíü Íî ïîïðîáóåì âñïîìíèòü "êóðñ øêîëû" ...Êà÷åñâåííàÿ ïåðåäà÷à âûñîêèõ ÷àñòîò ( îò 10 ÊÃö äî 20 ÊÃö ) íóæíà â òîì ÷èñëå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîÿâèëèñü èõ "áèåíèÿ" â ñóïåðïîçèöèè íåñêîëüêèõ áëèçêèõ ÷àñòîò, êîòîðîå âïîëíå ïðîÿâëÿåòñÿ â çâóêå íà íèçêèõ è ñðåäíèõ ÷àñòîòàõ ò/ê ÷àñòîòà "áèåíèé" åñòü ðàçíèöà ìåæäó ñóììèðóåìûìè ÷àñòîòàìè. Ò.Î. Åñëè âûñîêè íå òî÷íûå òî è áèåíèÿ â èõ "ñóïåðïîçèöèè" èñêàæåííîå. Ïîñêîëüêó PCM ïðåäñòàâëÿåò âûñîêè ÷àñòîòû âåñüìà ñîâîåáîðàçíî òî ÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè òåì òî÷íåå èõ ïðåäñòàâëåíèå....(Ýòîãî êñòàòè îñíîâíîé äîâîä â ïîëüçó DSD)
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 09.06.2020 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>Äà è âîîáùå íå î÷åíü ïîíÿòíà öåïî÷êà: >>"ôàéë DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > Óòî÷íþñü: Íà êîìïüþòåðå âîñïðîèçâîäòñÿ ôàéë DSD (5,6 ÌÃö/1 áèò), ïðîãðàììîé KORG "AudioGate", öèôðîâîé ïîòîê ïåðåäàåòñÿ â óñòðîéñòâî "Korg ds-dac-10R" "Korg ds-dac-10R" åãî âîñïðîèçâîäèò: 1) ëèáî "êàê åñòü" â ðåæèìå "ÖÀÏ DSD" (ýòî øòàòíûé âàðèàíò äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ DSD) , 2) ëèáî (êàê â ñëó÷àå ýêñïåðèìåíòà) è ââèäå PCM, ñ çàäàâàåìûìè ïàðàìåòðàìè äèñêðåòèçàöèè. Ãäå îñóùåñòâëÿåòñÿ ýòà êîíâåðòàöèÿ "íà ëåòó" ÿ íå çíàþ (òîëè â ïðîãðàììå "AudioGate", òîëè â ñàìîì "Korg ds-dac-10R"). Òàêèì îáðàçîì åñòü âîçìîñæíîñòü ñðàâíèâàòü êàê çâó÷èò DSD "êàê åñòü" vs "êîíâåðòèðîâàííûé â PCM ðàçíîé äèñêðåòèçàöèåé". ÷òî è áûëî ïðîäåëàíî... Ïîâòîðþñü, äàííûé ýêñïåðèìåíò íå ñîâñåì êîððåêòíûé ò/ê ëó÷øå èçíà÷àëüíî çàïèñàòü â ðàçíûõ ôîðìàòàõ è èõ óæå ñðàâíèòü.... |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 10.06.2020 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî ñîâåòó Þðèÿ Èâàíîâè÷à ñäåëàë ïóøèñòîå îäåÿëêî êðóã äåìôèðóþùèé èç ïëîòíîé áóìàãè, äîñòàë ñïåöîì ÷òî áû ñôîòàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 10.06.2020 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://cloud.mail.ru/public/cfib/4tmYhEZ2s Ïîíÿòíî ïî÷åìó òðåóãîëüíèê ìåøàåò:-) Âñå ñîíüêè öèêàþò íåèìîâåðíî. |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 10.06.2020 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>https://cloud.mail.ru/public/cfib/4tmYhEZ2s >Ïîíÿòíî ïî÷åìó òðåóãîëüíèê ìåøàåò:-) >Âñå ñîíüêè öèêàþò íåèìîâåðíî. Ýòî ïîõîäíûå íàóøíèêè èõ è âûêèíóòü íå æàëêî )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
äîâîëüíî ðîâíàÿ À×Õ êñòàòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ó òåõ æå ñåíõîâ 600-650 ãîðá íà 5-7 Êãö - +6 äá! òóò äàæå îäåÿëêî íå ñïàñåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ñóäÿ ïî ãðàôèêàì ñàìûå ðîâíûå 595 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
îñîáåííî ïîâåçëî îáëàäàòåëåì áàåðîâ! ÒÈÍÜÜÜÜÜ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ïåðâîå, íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå êîãäà ïåðâûå ñèäþêè íà÷àë ñëóøàòü. Ñ ëåíòû ñëóøàë ïî ïÿòü àëüáîìîâ â äåíü...Ñ ñèäþêà ñ òðóäîì îäèí îñèëèâàë:-( >Æèâîé îðãàíèçì, ñ íåîöèôðîâàííûì ìîçãîì íå îáìàíåøü:-) ìåíÿéòå êîíòðîëü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî áûëà øóòêà, ïðîäîëæàåì èññëåäîâàíèå À×Õ íàóøíèêîâ >íàóøíèêè AKG-240 ("ñòàðûå") è AKG-240 ("íîâûå") è AKG-Ê701(îòêðûòûå) 240 ÌÊ2 íà óäèâëåíèå ðîâíûå, ÷åãî íå ñêàæåøü î 701, +10 äá íà 6-7 Êãö |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 05:57 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî èíòåðåñíî, ãðàôèêè 7505 è V500 î÷åíü ïîõîæè, íåò ñèëüíîâûðàæåííûõ ãîðáîâ íà 5-7 Êãö è äîâîëüíî ïðÿìàÿ À×Õ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 09:51 |
|
|---|---|---|
|
|
 î÷ ïîêàçàòåëüíûé ãðàôèê çàâèñèìîñòü À×Õ îò ìåñòà çàìåðà, òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó íóæíî â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå èñïîëüçîâàòü íàóøíèêè êàê äîï êîíòðîëü ïðè ñâåäåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñäåëàòü êàññåòó êðàñèâåå!
Âðåìÿ: 11.06.2020 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>îâîëüíî ðîâíàÿ À×Õ êñòàòè >https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/so n y-v-500-dj.php#gsc.tab=0 Äà, âïîëíå. Âñåãî-òî 18äÁ â ïîëîñå. >ìåíÿéòå êîíòðîëü Àãà, è ôîðóì çàîäíî ! |
|
|
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
|
||