| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 21:41 |
|
|---|---|---|
 
|
>Àòàêà ýòî ìîìåíò îáðàçîâàíèÿ èìïóëüñà âîçáóæäåíèÿ çâóêîâîãî ñèãíàëà. Õàðàêòåðèçóåòñÿ ñêîðîñòüþ è äëèòåëüíîñòüþ íàðîñòàíèÿ èìïóëüñà. âîò. âñå ýòè ðàçãîâîðû íàäî íà÷èíàòü ñ îïðåäåëåíèÿ òåðìèíîëîãèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 22:42 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>>Âîò áûòîâîé ïðèìåð. Ìèêðîôîí ÑÌ57 íàïðàâëåí â ìàëûé áàðàáàí â âåðõíèé ïëàñòèê. Çàïèñûâàåì. Àòàêà îâåðäîôèãà êàê èçáûòî÷íà è ÷òîá åãî îáóçäàòü >Äà ýòî íå "àòàêà èçáûòî÷íà", à ñóñòåéíà ìàëî. Àòàêó æìóò ÷òîáû ìîæíî áûëî äîáàâèòü ñóñòåéíà, êàêáû ñíèçèòü ïèê-ôàêòîð ÷òîáû ìàëûé áàðàáàí áûë â ìèêñå êàê áäùùùùùùùù à íå öîê-öîê >>ñòàâèòü òðàíçèåíò äèçàéíåð >ïðîñòîé ñïîñîá äîáèòüñÿ íååñòåñòâåííîãî ïëàñòèêîâîãî çâó÷àíèÿ Òàêóþ ìåëî÷ü è íå çíàþò... Ó òîãî æå áàñà |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 22:57 |
|
|---|---|---|
|
>÷òîáû ìàëûé áàðàáàí áûë â ìèêñå êàê áäùùùùùùùù à íå öîê-öîê äà, íàäî áûòü ïðîùå, íàçâàòü òåìó "Êàê â àíàëîãîâóþ ýïîõó äåëàëè áäûùùù à íå öîê-öîê 😅 Íó â îáùåì-òî âûÿñíèëè, âñåì ñïàñèáî. |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 23:00 |
|
|---|---|---|
|
https://soundcloud.com/user-627522634/dr-sergey òîæå ðåøèë áàðàáàíû ïîêàçàòü ëþáëþ èõ íå ìîãó  ýòî âàì íå ñåìïëåðíûå öîê öîê 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>öîê-öîê åñëè íàñòðîèòü áûñòðûé êîìïðåññîð ìåäëåííî, òàê ÷òîáû ñêîðîñòü ñðàáàòûâàíèÿ ñîâïàäàëà ñî âðåìåíåì ïîëóâîëíû ñèãíàëà ïðè áîëüøîì óðîâíåì ñæàòèÿ áóäåò àññèìåòðè÷íûé öîê-öîê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 17.08.2022 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîæå ðåøèë áàðàáàíû ïîêàçàòü áîëüøèå! Ìíå êàæåòñÿ (ïåðåêðåñòèëñÿ) èëè çàìåäëåíî ëåíòîé èëè ðåñýìïëîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 07:02 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>äà, íàäî áûòü ïðîùå, íàçâàòü òåìó "Êàê â àíàëîãîâóþ ýïîõó äåëàëè áäûùùù à íå öîê-öîê -- Òàê âû æ ñàìè, â ïåðâîì æå ïîñòå, è îòâåòèëè: "èãðàòü óìåëè" ! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òîæå ðåøèë áàðàáàíû ïîêàçàòü >áîëüøèå! Ìíå êàæåòñÿ (ïåðåêðåñòèëñÿ) èëè çàìåäëåíî ëåíòîé èëè ðåñýìïëîì? íå âñå êàê åñòü áåç ïèò÷à
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 12:29 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
partnerstudio Âîïðîñ ê Âàì: À Âû ñ÷èòàåòå( äî ñîáñòâåííî è âñå çäåñü ïèøóùèå), "êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó", åñëè àòàêà îòäåëüíîãî èíñòðóìåíòà áûëà íå "ïèê", ñ íåðîâíîé äèíàìèêîé, ñî ñëàáîé èíòåíñèâíîñòüþ çâóêà, íå äðóæåñòâåííîé îáùåìó ìèêñó ôðàçèðîâêîé, àðòèêóëÿöèÿìè, øòðèõàìè? çû ìîé îòâåò ïðîñòîé: ïðîñòî ïèñàëè, ïåðåïèñûâàëè íà ïë¸íêó ïîêà íå çàçâó÷èò èãðà, êàê ïðèâàòíîìó óõó íàäî. Êàêèå ïðèáîðû íàõðåí, â òå áåäíûå áåäíûå âðåìåíà? Âñå èçãàëÿëèñü êàê ìîãëè.... Ïîñëóøàéòå çàïèñè ÂÈÀ òåõ àíàëîãîâûõ âðåì¸í....ïðîâàëû òåìáðàëüíûå, äèíàìè÷åñêèå, ãðîìêîñòíûå è äð. À Âû ïðî "ïèêè"...ñëîâ òî òàêèõ íå çíàëè.
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 12:55 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Áîëåå êðàòêî.. Õðåíîâàÿ àòàêà áûâàåò íå òîëüêî ïèêîâîé, íî è íåïèêîâîé  öèôðûå áîãàòûå ïðèáîðàìè è ïëàãàìè âðåìåíà "áîðüáà" ñ ýòîé çàðàçîé ïîäâëàñòíà îäíîçíà÷íî íå âñåì, ó óæ â òå äðåâíèå âðåìåíà òîëüêî åäèíèöàì.. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè àòàêà îòäåëüíîãî èíñòðóìåíòà áûëà íå "ïèê", ñ íåðîâíîé äèíàìèêîé, ñî ñëàáîé èíòåíñèâíîñòüþ çâóêà, íå äðóæåñòâåííîé îáùåìó ìèêñó ôðàçèðîâêîé, ß äóìàë ìû îïðåäåëèëèñü ñ òåðìèíàìè â ýòîé òåìå. Âîò, ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó è ïåðåôîðìóëèðóéòå âîïðîñ è âîçìîæíî ÿ ñìîãó âàì îòâåòèòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïèê åùå ìîæíî ýòî òðàíçèåíòîì íàçâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè âîò òàê êîãäà âðåìÿ àòàêè = 0, ýòî âñå åùå Àòàêà èëè óæå Òðàíçèåíò 😄 | |
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òðàíçèåíò ýòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òðàíçèåíò >ýòî çíà÷èò íàäî ïåðåèìåíîâàòü òîïèê â "Êàê áîðîëèñü ñ íóëåâîé àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó" 😜 |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>êîãäà âðåìÿ àòàêè = 0, ýòî âñå åùå Àòàêà èëè óæå Òðàíçèåíò Ýòî äåëüòà ôóíêöèÿ.  ïðèðîäå ïîêà íå çàìå÷åíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 16:13 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>çíà÷èò íàäî ïåðåèìåíîâàòü òîïèê â "Êàê áîðîëèñü ñ íóëåâîé àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó" 😜 èëè: "Êàê áîðîëèñü ñ òðàíçèåíòàìè â àíàëîãîâóþ ýïîõó?" Òî åñòü ñî "ñêîðîñòüþ ðåàêöèè àóäèî-ñèñòåìû íà ðåçêèå èçìåíåíèÿ â çâóêîâîì ñèãíàëå (òðàíçèåíòû), ïðè÷åì íå òîëüêî íà âñïëåñêè (àòàêè), íî è íà ïàäåíèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè ïðî òî÷íîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåãî ïðîèñõîäÿùåãî â çâóêå âî âðåìåíè, ïðè÷åì íà ïðîìåæóòêàõ, äëèíà êîòîðûõ èñ÷èñëÿåòñÿ ìèëëèñåêóíäàìè" https://www.dastereo.ru/t/chto-takoe-bystraya-sist ema-i-tranzienty-naskolko-oni-vazhny-razbiraemsya- s-etim-raz-i-navsegda/109446 |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 16:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Ýòî äåëüòà ôóíêöèÿ.  ïðèðîäå ïîêà íå çàìå÷åíà. Íîðìèðîâàííûé èìïóëüñ - ýòî óæå òîëüêî òåððèòîðèÿ öèôðû |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî óæå òîëüêî òåððèòîðèÿ öèôðû Öèôðû íèêîãäà íå õâàòèò, ÷òîáû å¸ ðåàëèçîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
ñ àãëèöêîãî íà ðóñêèé "òðàíçèåíò" ýòî "ïåðåõîäíûé", ò.å. ïåðåõîäíûé ïðîöåññ îò 0 ê âûñøåé òî÷êå, à íè êàêîé íå ÏÈÊ! íà ëþáîì ñèíòå ñ ADSR êðóòÿ ðó÷êó "àòàêà" âû ìîæåòå ïîëó÷èòü êàê ìàêñèìàëüíî êîðîòêèé "ïåðåõîä" òàê è íàîáîðîò. ïîýòîìó "àòàêà" ýòî îíî è åñòü! òåðìèí "òðàíçèåíò" â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâîì "äèçàéíåð" èëè "øåéïåð", çâó÷èò êóäà áîëåå èíòåðåñíî ÷åì "àòàêà": àòòàê øåéïåð, èëè àòòàê äèçàéíåð, íó òàêîå ñåáå)) è â îòëè÷èå îò îãèáàþùåé ADSR ýòè ïðèáîðû îãðàíè÷åíû î÷åíü êîðîòêèì âðåìåííûì äèàïàçîíîì äåéñòâèÿ, ïîòîìó è âûíåñåíû â îòäåëüíóþ ãðóïïó èíñòðóìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 16:42 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>ýòî óæå òîëüêî òåððèòîðèÿ öèôðû >Öèôðû íèêîãäà íå õâàòèò, ÷òîáû å¸ ðåàëèçîâàòü. http://speech-text.narod.ru/chap2_2.html |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ àãëèöêîãî íà ðóñêèé "òðàíçèåíò" ýòî "ïåðåõîäíûé", ò.å. ïåðåõîäíûé ïðîöåññ îò 0 ê âûñøåé òî÷êå, à íè êàêîé íå ÏÈÊ! ýòî ñëèøêîì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêè https://ccrma.stanford.edu/~jos/fp/Transient_Stead y_State_Signals.html#:~:text=Transients%20are%20sh ort%20intervals%20during,treated%20as%20a%20transi ent%20signal.%20%E2%80%94 äàâàéòå îñòàâèì "ïèê" òîãäà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 17:15 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>ýòî ñëèøêîì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêè.... >äàâàéòå îñòàâèì "ïèê" òîãäà. // "Êàê áîðîëèñü ñ ïèêàìè â àíàëîãîâóþ ýïîõó?" Áóäåò òî÷íåå, åñëè íå ó÷èòûâàòü, ÷òî ïèêè ýòî òîëüêî ÷àñòü øèðîêîãî ïîíèìàíèÿ "áîðüáû ñ àòàêîé çâóêà" |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://speech-text.narod.ru/chap2_2.html  òî÷êå õ=0, îíà áåñêîíå÷íîñòü. Öèôðà ïîêà äàæå ñèãíàë ñ îãðàíè÷åííûì ñïåêòðîì íå ìîæåò äîñòîâåðíî ïåðåäàòü. >ýòî ñëèøêîì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêè https://ccrma.stanford.edu/~jos/fp/Transient_Stead y_State_Signals.html#:~:text=Transients%20are%20sh ort%20intervals%20during,treated%20as%20a%20transi ent%20signal.%20%E2%80%94 ".....A signal is said to contain a transient whenever its Fourier expansion requires an infinite number of sinusoids." Íàäåþñü ïîíÿòíî, ÷òî öèôðå ñ òðàíçèåíòàìè ëîâèòü íå÷åãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>>http://speech-text.narod.ru/chap2_2.html > òî÷êå õ=0, îíà áåñêîíå÷íîñòü. >Öèôðà ïîêà äàæå ñèãíàë ñ îãðàíè÷åííûì ñïåêòðîì íå ìîæåò äîñòîâåðíî ïåðåäàòü. >>ýòî ñëèøêîì ñòðîãî ìàòåìàòè÷åñêè https://ccrma.stanford.edu/~jos/fp/Transient_Stead y_State_Signals.html#:~:text=Transients%20are%20sh ort%20intervals%20during,treated%20as%20a%20transi ent%20signal.%20%E2%80%94 >".....A signal is said to contain a transient whenever its Fourier expansion requires an infinite number of sinusoids." >Íàäåþñü ïîíÿòíî, ÷òî öèôðå ñ òðàíçèåíòàìè ëîâèòü íå÷åãî? öèôðà íè ÷òî èíîå êàê îïèñàíèå ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ, êàê íàïðèìåð æèäêóþ âîäó ìîæíî îïèñàòü ìàòåìàòè÷åñêèìè õèìè÷åñêèìè ôîðìóëàìè. åñëè åñòü ÿâëåíèå, òî åãî ìîæíî îïèñàòü, åñëè åñòü òðàíçèåíò, åãî ìîæíî îïèñàòü, íó à åñëè åãî íåò òî è îïèñàòü åãî íåëüçÿ. â çâóêîçàïèñûâàþùåé ñôåðå öèôðà íà äàííûé ìîìåíò ìîæåò âñå ÷òî è àíàëîã, è âû êàæäûé ðàç ýòî òóò äåìîíñòðèðóåòå ïåðåäàâàÿ ìóçûêó ÷åðåç èíòåðíåò! íå ÷åðåç ïî÷òó ðîññèè, ÷åðåç èíòåðíåò êàðë! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
ñêàæó áîëüøå, â îñíîâå àíàëîãà ëåæèò öèôðà! öèôðà ýòî ãåíîì! èëè êàê ãîâîðèò Åâàíãåëèå, â íà÷àëå áûëî ñëîâî))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 22:24 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
ÞÈ øëèòå ýòèõ äóðàêîâ ãëóõèõ êóäà ïîäàëüøå. Ìèëëèîí âèäåî è íå ìîãóò ðàçîáðàòüñÿ. Ñàìûå èçâåñòíûå èíæåíåðû ÖÀÏ è ÀÖÏ ÐÔ, ãîâîðÿò, åù¸ ìèíèìóì ñòî!! Ëåò, öèôðà íå ñìîæåò ïåðåäàòü âåñü ñïåêòð çâóêà. Êàðë! Áàðñ òû õîòü ñòàòüè ïî÷èòàé, ïåðåäàþò ïî èíòåðíåòòó.... Ó òåáÿ... Æèâîé óñèëèòåëü è â ëèíèþ äàæå ãëóõîìó ñëûøíà ðàçíèöà... | |
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñêàæó áîëüøå, â îñíîâå àíàëîãà ëåæèò öèôðà! öèôðà ýòî ãåíîì! >èëè êàê ãîâîðèò Åâàíãåëèå, â íà÷àëå áûëî ñëîâî))) À ñëîâî, êàê èçâåñòíî, ýòî 16 áèò 
|
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 18.08.2022 23:11 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Íàèáîëåå íîòíî ñëîæíóþ ýëåêòðîííóþ èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó ëó÷øå âîñïðîèçâîäèòü, çàïèñûâàòü è óñëûøàòü çàïèñàííîå äî ïîñëåäíåé íîòêè â îáùåì ìèêñå íà èíñòðóìåíòàõ, ãäå îáåð è óíòåðòîíîâ ñ "ãóëüêèí íîñ". Öèôðîâûå òåìáðà â ýòîì íà ãîëîâó âûøå àíàëîãîâûõ. Âûøå è ìíîãîêðàòíî êðàñî÷íåé, ïðîçðà÷íåå è òîíüøå ýëåêòðîííîé íèòüþ. Áåç àíàëîãîâîãî íàâàëà îáðòîíàëüíîé ìóòè, ãðÿçè, è ýëåìåíòàðíîãî íåñòðîÿ àíàëîãîâûõ èíñòðóìåíòîâ. Ñèíóñîèäàëüíûå öèôðîâûå ÷èñòûå òîíà, åñëè áû áûë òàêîé äåéñòâèòåëüíî ðàáî÷èé ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð - ëó÷øèé ïðîâåðî÷íûé òåñò íà ãðàìîòíîñòü è êîëè÷åñòâåííîå ñîäðóæåñòâî ñî÷èí¸ííîãî ñîäðóæåñòâà íîò. Îñíîâíîé àêêîìïàíèðóþùèé èíñòðóìåíò îïûòíîãî êëàâèøíèêà - ýòî ðîäåñ ïèàíî. 80 ïðîöåíòîâ àêêîìïàíèðóþùåãî âðåìåíè.íà í¸ì. Äà ñî ñâîåîáðàçíûìè îáåðòîíàìè, íî óæ î÷åíü ðåçîíàíñíî ïîçèòèâíûõ ñâîèìè îáåðòîíàëüíûìè ìîòèâàìè â àêêîðäèñòèêå. Èíñòðóìåíò àíàëîãîâûé. ×òî èç àíàëîãîâîãî åìó ëó÷øå ïîäõîäèò? Õàììîíä ñî ñâîèìè ñèíóñîèäàëüíûìè ðû÷àãàìè è ìóãîâñêàÿ ñèíóñîèäàëüíàÿ ïèëà. Âîò òîëüêî ýòà òðîèöà àíàëîãîâàÿ èç-çà ìàëîãî êîëè÷åñòâà îáåð/óíòåð òîíîâ íàøëà ñåáÿ óíèêàëüíûì, åäèíñòâåííûì â ñâî¸ì ÷èñëå, òåìáðàëüíûì ñîäðóæåñòâîì. Âñ¸. Öèôðîâûõ æå òåìáðàëüíûõ ñîäðóæåñòâ ñ ìàëîäðóæåñêèìè ìàëî îáåðòîíàëüíûìè ìîòèâàìè ìîæíî íàáðàòü íåèñ÷åñëèìîå êîëè÷åñòâî. Ìî¸ ïðåäïî÷òåíèå öèôðîâûå òåìáðà. Ìàòîâûå è òîíêèå, îáåðòîíàëüíî áåäíûå, ñîëüíî íåáðîñêèå â ñóììå ñâîåé äàþò ÿðêîñòü è êà÷! Æèðíûå è ÿðêèå àíàëîãîâûå òåìáðà â ñóììå ñâîåé îáåðòîíàëüíîé êó÷å,ïî íûíåøíèì ìåðêàì, ÷àùå ðîæäàþò ìóòü è ãðÿçü. Òàê ÷òî êòî çà òåìáðàëüíûé àíàëîã, òî ôëàã âàì â ðóêè. Òîëüêî íå ëåçüòå ñî ñâîèìè ìåðêàìè â öèôðîâóþ ïàëèòðó. Àíàëîã òðàêòîð, öèôðà òàíê, Ó òåõ è äðóãèõ îäèíàêîâûå êëàâèøè ãóñåíè÷íûå òðåêè. Òîëüêî òðàêòîð ïàøåò ñâî¸ ïîëå, à òàíê ñâî¸. È ýòè ïîëÿ â ñòðîãîé ïàðàëëåëè. Îäíè îñòàíîâèëèñü â ðàçâèòèè, äðóãèå òîëüêî ðàçâèòèå ñâî¸ íà÷àëè.. Íå ëåçüòå äðóã ê äðóãó.
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû 
|
>òû ïðîñòî íå òðå÷èøü æèâûå èíñòðóìåíòû âîò îïûòà è íåò... Íå çíàþ, îòêóäà òàêàÿ èíôà https://drive.google.com/file/d/1DfnHEhl6M0SQUO3iw Q6LO8A0DeQmSbuf/view?usp=sharing |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>À ñëîâî, êàê èçâåñòíî, ýòî 16 áèò òàê òî÷íî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
liusi: >ýëåìåíòàðíîãî íåñòðîÿ àíàëîãîâûõ èíñòðóìåíòîâ -- Óãó. Èäåàëüíî òî÷íî íàñòðîåííûé ðîÿëü - "çâóêîâîé êîøìàð". Ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòû... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>öèôðà íè ÷òî èíîå êàê îïèñàíèå ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ Äà âû ñêîëü óãîäíî ìîæåòå îïèñûâàòü, è ôàíòàçèðîâàòü. òîëüêî ñîçäàíèþ ðåàëüíîãî ïðîöåññà ýòî íå ïîìîæåò. >â çâóêîçàïèñûâàþùåé ñôåðå öèôðà íà äàííûé ìîìåíò ìîæåò âñå ÷òî è àíàëîã, Òîëüêî ïðîåêöèþ, êîòîðàÿ óñòðîèò òîëüêî ñóùåñòâ ñ îãðàíè÷åííûì âîñïðèÿòèåì ìèðà è êâàäðàòíî-ãíåçäîâûì ìûøëåíèåì. Âîò êàê ðàç ïðèìåð òàêîãî ñóùåñòâà:-) - >Öèôðîâûå òåìáðà â ýòîì íà ãîëîâó âûøå àíàëîãîâûõ. >Âûøå è ìíîãîêðàòíî êðàñî÷íåé, ïðîçðà÷íåå è òîíüøå ýëåêòðîííîé íèòüþ. >Áåç àíàëîãîâîãî íàâàëà îáðòîíàëüíîé ìóòè, ãðÿçè, è ýëåìåíòàðíîãî íåñòðîÿ àíàëîãîâûõ èíñòðóìåíòîâ. >Ñèíóñîèäàëüíûå öèôðîâûå ÷èñòûå òîíà, åñëè áû áûë òàêîé äåéñòâèòåëüíî ðàáî÷èé ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð - ëó÷øèé ïðîâåðî÷íûé òåñò íà ãðàìîòíîñòü è êîëè÷åñòâåííîå ñîäðóæåñòâî ñî÷èí¸ííîãî ñîäðóæåñòâà íîò. Òàêîé èíñòðóìåíò äàâíî åñòü, Ðóññêèé îïòîýëåêòðîííûé ñèíòåçàòîð ÀÍÑ, 720-òè ãîëîñíûé ñ ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíûì ñèíóñîì. È îí àíàëîãîâûé >ìóãîâñêàÿ ñèíóñîèäàëüíàÿ ïèëà. Àãà... â âèäå ïðÿìîóãîëüíîãî ñîäðóæåñòâà îöèôðîâàííîãî ìîçãà ñ êàêèì-íèáóäü âåùåñòâàìè, ðàñøèðÿþùèìè áåññîçíàíèå äî ðàçìåðîâ áåñêîíå÷íîé âñåëåííîé%-))) >Èäåàëüíî òî÷íî íàñòðîåííûé ðîÿëü - "çâóêîâîé êîøìàð". Ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòû. Íàäî áûëî ïåðåä ýòèì êíèæêè ïî÷èòàòü:-) Íàïðèìåð, ïðî òåìïåðàöèþ è êðèâóþ Ðåéëñáåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 02:44 |
|
|---|---|---|
|
|
yiyiyaccc, âû êñòàòè ( ïðè âñåì ìî¸ì óâàæåíèè ) ìîãëè áû ïîêàçàòü êëàññ è ïåðåïèñûâàòüñÿ ñ ôîðóìîì ìèíÿ öèôðîâûå ìîçãè â âèäå ïî÷òîâîé ïåðåïèñêè) è êñòàòè äà ìû âñå åùå æä¸ì îò âàñ áîáèíû ëåíòî÷íîé èëè âèíèëà ñ çàïèñÿìè ïðèìåðîâ. Òî ÷òî âû âûêëàäûâàëè çäåñü ìû íå ñëóøàëè ïîòîìó ÷òî "öèôðà íå ñïîñîáíà ïåðåäàòü ïðîñòîé ñèãíàë"😅 | |
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Èäåàëüíî òî÷íî íàñòðîåííûé ðîÿëü - "çâóêîâîé êîøìàð". Ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòû. Íàäî áûëî ïåðåä ýòèì êíèæêè ïî÷èòàòü:-) Íàïðèìåð, ïðî òåìïåðàöèþ è êðèâóþ Ðåéëñáåêà. -- Åñëè ýòî ìíå - òî íå ïî àäðåñó. ×èòàëè, çíàåì. È íà ñàéòå äàâíûì-äàâíî ëåæèò ìàòåðèàë, îáúÿñíÿþùèé âñ¸ ýòî äåëî. À ýêñïåðèìåíò áûë î÷åíü ïðîñòîé: ïîñëå öâèêîâêè èíñòðóìåíò çàñóíóëè â ñàìûé äàëüíèé óãîë, è îí òàì äîâîëüíî äîëãî âûñòàèâàëñÿ, ñòàáèëèçèðîâàëñÿ. Ïîòîì - âñ¸ íîòû ïîäñòðîèëè èäåàëüíî òî÷íî ïî ÷àñòîòîìåðó, õîðû - â ÷èñòûé óíèñîí. Ïåðâîãî æå ïðèãëàø¸ííîãî ïèàíèñòà ñòàëî òÿíóòü íà òîøíîòó...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 11:43 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Íàðàñòàþùàÿ â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè ýâîëþöèÿ öèôðû è èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà óæå ëåò ÷åðåç äåñÿòü/ äâàäöàòü îïðåäåëèò ìåñòî àíàëîãó è ëèöàì åìó ñëóæàùèõ âåñüìà óçêóþ "ïàòåôîííóþ" íèøó â ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêå. Ìíîãèå ïðîôåññèè ïðèòÿíóòûå íûíå îáñëóãîé ê ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêå, ê å¸ (ìóçûêå) ïîêà "íåâûðîñøèåì óøàì", ïðîñòî èñ÷åçíóò íàâñåãäà, ñ ïîñòåïåííûì ïåðåõîäîì çà íåíàäîáíûì òîðìîçîì â ìóçåé ðîñòà ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêè. (Äëÿ ñïðàâêè: óøè ÷åëîâåêà íåçàâèñèìî îò åãî âîçðàñòà ðàñòóò ó íåãî âñþ æèçíü. Ñ óøàìè ãåîìåòðè÷åñêè ðàñò¸ò è ïîíèìàíèå: êòî íóæåí, è ÷òî íóæíî áóäåò ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêå áóäóùåãî) çû ýëåêòðè÷åñêèå ãèòàðíûå ãðóïïû (áåç íàðóøàþùèõ èõ ñòèëèñòèêó è íåñòðîé êëàâèøíèêîâ) îñòàíóòñÿ íàâå÷íî Òàê áóäåò. Àìèíü! |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 11:59 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Ýñòåòû áóäóò äð ïîñëåäíåãî èñïîëüçîâàòü àíàëîã Âñïîìíèì ÷åðåç 20 ëåò, ýòè ïðîñòûå è âåëèêèå ñëîâà |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 12:13 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Èäåàëüíî òî÷íî íàñòðîåííûé ðîÿëü - "çâóêîâîé êîøìàð". Ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòû. >Íàäî áûëî ïåðåä ýòèì êíèæêè ïî÷èòàòü:-) >Íàïðèìåð, ïðî òåìïåðàöèþ è êðèâóþ Ðåéëñáåêà. >-- Åñëè ýòî ìíå - òî íå ïî àäðåñó. ×èòàëè, çíàåì. È íà ñàéòå äàâíûì-äàâíî ëåæèò ìàòåðèàë, îáúÿñíÿþùèé âñ¸ ýòî äåëî. >À ýêñïåðèìåíò áûë î÷åíü ïðîñòîé: ïîñëå öâèêîâêè èíñòðóìåíò çàñóíóëè â ñàìûé äàëüíèé óãîë, >è îí òàì äîâîëüíî äîëãî âûñòàèâàëñÿ, ñòàáèëèçèðîâàëñÿ. >Ïîòîì - âñ¸ íîòû ïîäñòðîèëè èäåàëüíî òî÷íî ïî ÷àñòîòîìåðó, õîðû - â ÷èñòûé óíèñîí. >Ïåðâîãî æå ïðèãëàø¸ííîãî ïèàíèñòà ñòàëî òÿíóòü íà òîøíîòó... // Âû íå ðàçáèðàåòåñü â ðîÿëüíûõ ñòðîÿõ. Âàøå äåëî äðóãîå. Îáúÿñíþ, äëÿ òåõ êòî îáñëóæèâàåò ýñòðàäó è äæàç: Ê ïðèìåðó, äæàçîâûå ïèàíèñòû, ðàáîòàþùèå â äèññîíàíñíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ òåõíèêàõ, èìïðîâèçèðóþùèõ âñåé õðîìàòèêîé, ïðåäïî÷èòàþò ñòðîé ïèàíî EQUAL (ñòðîãèå 100 öåíòîâ ìåæäó ïîëóòîíàìè). Òå æå êòî ðàáîòàåò â êîíñîíàíñíîé (ìàæîð/ìèíîð) ìóçûêå çíàþò ÷òî ýòîò ñòðîé ïèàíî äëÿ èõ êîíñîíàíñíîé èíòåðâàëüíîé ÷èñòîòû íåêîìôîðòåí. Òàêèå àêóñòè÷åñêèå ïèàíî íàñòðîéùèêàìè, çíàþùèìè ÷òî â êðàéíèõ îêòàâàõ ïèàíî ñòðîé ðàñõîäèòñÿ ïîãðåøíîñòüþ îò îêòàâíîãî öåíòðà ïèàíî êëàâèàòóðû äî ïëþñ/ìèíóñ 40 öåíòîâ, íàñòðàèâàþòñÿ â "ðàñòÿíóòûé ñòðîé". Ïîä ñèëó ýòî òîëüêî îïûòíûì íàñòðîéùèêàì, ñî ñïåöèàëüíîé àïïàðàòóðîé. Êîíöåðòíûå îðãàíèñòû â öåðêâÿõ è êîíöåðòíûõ çàëàõ ÷àñòî ïðîñÿò ïåðåñòðàèâàòü òðóáû îðãàíîâ â íåêîòîðûå íàòóðàëüíûå ñòðîè, ÷àùå êèðíáåðãåð 3 èëè4 ñòðîè ( ãîäÿòñÿ äëÿ âñåõ òîíàëüíîñòåé), äëÿ èñïîëíåíèÿ èõ ñïåöèôè÷åñêîé ìóçûêè. Ñ ïðîôåññèîíàëüíûìè ýëåêòðîííûìè ïèàíî ïðîùå. Ó íè õ â scale ôóíêöèè åñòü ìãíîâåííûå ïåðåñòðîèêè è â "ðàñòÿíóòû ñòðîé", è â Âåðêìåéñòåð 3 ( îäíà òîíàëüíîñòü) ñîãëàñíî çíàêîâ â òîíàëüíîñòè, è óæå â óïîìÿíóòûé Êèðíáåðãåð, è äðóãèå ñòðîè... Ìíå âî Ôðàíöèè ïðèõîäèëîñü àêêîìïàíèðîâàòü íà ýëåêòðîííîì ïèàíî âûäàþùåìóñÿ ìàíóø ñêðèïà÷ó Âàëåðèþ Íåãðóöå öàðñòâèå åìó íåáåñíîå!) https://news.mail.ru/society/45618528/ ..êîãäà ÿ ïåðåêëþ÷àë ñòðîè ïèàíî ñîãëàñíî åãî òîíàëüíîñòè, òî îí ïðîñòî êàéôîâàë ñâîåé ÷èñòîé èãðîé, è ãîâîðèë÷òî åìó êîìôîðòíåå èãðàòü ñòðîéíî, ÷åì ïðè àêêîìïàíåìåíòå àêóñòèêîé. Òàê ÷òî, Ëîíã, Âû óæ ëó÷øå î ñâî¸ì... |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 12:16 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Îïÿòü æå... Îáúÿíèòå ìíå íà äàííûé ìîìåíò ïî÷åìó ïðèñóòñòâóåò àíàëîã â ñòóäèÿõ ( ëåíòà, ìàãíèòîôîí)! Åñëè öèôðà òàê õîðîøà. Ïî÷åìó äàæå ÿ èùó êàê ìîæíî ëó÷øèé àöï åñëè öèôðà ïîáåäèëà. Ñòðàííî âñ¸ ýòî. Ïîáåäèëà öèôðà, à àöï ïî ñòîèìîñòè äî ìèëëèîíà ðóáëåé. ×åãî òî â ñòóäèè íå ñòàâÿò â êà÷åñòâå àöï îáû÷íóþ scarlett... | |
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîðîëèñü ñ àòàêîé â àíàëîãîâóþ ýïîõó?
Âðåìÿ: 19.08.2022 12:17 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Òî åñòü èùóò Êàê ìîæíî ëó÷øóþ îöèôðîâêó... Çíà÷èò ÷òî òî íå óñòðàèâàåò... À ïî÷åìó? Åñëè öèôðà ðóëèò... | |
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||