Народ, я в процессе создания домашней мини студии. Долго продумывал схему подключения всего, уже почти все собрал. Вот решил сюда выложить ее, дабы услышать советы умных людей, критику и т.д.
Буду рад всем оставленным мнениям!
Вот, собсно, схема...
Буду рад всем оставленным мнениям!
Вот, собсно, схема...
 |
Сразу кое-какие уточнения..
Основными целями были следующие:
Создать возможность репетировать полным составом.
При этом с возможностью выбора полноценного звучания через комбари,
Либо через общий микс разветвленный по наушникам для более тихой работы (В этом случае слышны только вопли вокалиста да глухие удары палочек по пэдам) А еще и одновременную поканальную запись всего этого безобразия, а еще и чтоб с максимальным удобством подключения и настройки всего...
Ну и рассматривается вариант расширения ентого со временем до репетиционной базы в арендованном помещении..
Также относительно той схемы которая изображена, надо бы еще воткнуть будет предусилитель для вокала и гитары, а также процессор эффектов на голос.
Примерно вот так..
Основными целями были следующие:
Создать возможность репетировать полным составом.
При этом с возможностью выбора полноценного звучания через комбари,
Либо через общий микс разветвленный по наушникам для более тихой работы (В этом случае слышны только вопли вокалиста да глухие удары палочек по пэдам) А еще и одновременную поканальную запись всего этого безобразия, а еще и чтоб с максимальным удобством подключения и настройки всего...
Ну и рассматривается вариант расширения ентого со временем до репетиционной базы в арендованном помещении..
Также относительно той схемы которая изображена, надо бы еще воткнуть будет предусилитель для вокала и гитары, а также процессор эффектов на голос.
Примерно вот так..
И еще, предвосхищая вопрос о том, почему было сразу с инструментов не подавать сигнал на пульт и оттуда уже в пач панель на разветвление, зачем лишняя петля - чтобы не раздалбывать разъемы пульта, а дергать каждый раз только панельку.
А почему-бы сразу инструменты не в комбики, а снимать микрофонами?
-Sonic-, это, конечно, гораздо проще, но, может я и не прав, однако на мой взгляд есть целый ряд причин этого не делать.
1) Я лишаюсь возможности записывать при "тихой работе", о которой писал выше.
2) Даже узко направленный микрофон захватывает в маленьком помещении немного от всех инструментов, тогда несколько теряется бонус поканальной записи, позволяющей в программе подстроить, например частоты каждого инструмента в отдельности, не влияя на звучание остальных.
3) Качество звука, например, клавиш падает при передаче через воздух, сигнал обрастает дополнительными шумами по сравнению с сигналом по проводам..
4) Я далеко не уверен, что на записи желаю иметь окраску придаваемую моими комбиками, которые, увы, не являются самыми дорогими и качественными. Хотя, это уже относительно, в чем-то тут и плюс был бы..
Я думаю так..
1) Я лишаюсь возможности записывать при "тихой работе", о которой писал выше.
2) Даже узко направленный микрофон захватывает в маленьком помещении немного от всех инструментов, тогда несколько теряется бонус поканальной записи, позволяющей в программе подстроить, например частоты каждого инструмента в отдельности, не влияя на звучание остальных.
3) Качество звука, например, клавиш падает при передаче через воздух, сигнал обрастает дополнительными шумами по сравнению с сигналом по проводам..
4) Я далеко не уверен, что на записи желаю иметь окраску придаваемую моими комбиками, которые, увы, не являются самыми дорогими и качественными. Хотя, это уже относительно, в чем-то тут и плюс был бы..
Я думаю так..
>Создать возможность репетировать полным составом.
дома? в квартире?
дома? в квартире?
Обычно на репетиционной базе не очень громкому звучанию препятствует ударная установка, за которой приходится всем по громкости тянуться. В данном случае есть возможность работать несколько тише благодаря электронной ударной установке изображенной на схеме - roland td-3kw, звучащей через клавишный комбик. (И это уже протестировано на соседеневозмущаемость) А также для вечернего времени или при длительной работе используется "Тихий режим" - все в наушниках.
>"Тихий режим" - все в наушниках.
..крепко спят
..крепко спят
Я не пойму, моя схема что - само совершенство!!?? 
Уверен что здесь есть люди, которым есть и что подправить, и дополнить..
Вот только где они? Люди, ау....
Уверен что здесь есть люди, которым есть и что подправить, и дополнить..
Вот только где они? Люди, ау....
Если комбики имеют линейные выходы (DI-OUT), то лучше включить гитары напрямую в комб, а с них уже снимать линию в пульт. Клавиши и барабаны сразу в пульт, и через сплиттер параллельно на запись (можно на запись и через директ-выходы, но через сплиттер будет звук чище).
>Если комбики имеют линейные выходы (DI-OUT), то лучше включить гитары напрямую в комб, а с них уже снимать линию в пульт
Лучше тогда уж каждому гитаристу/басисту по процу типа ПОДа и все в пульт
Лучше тогда уж каждому гитаристу/басисту по процу типа ПОДа и все в пульт
Кстати последнийй вариант будет лучше любых бюджетных комбиков...
Гитарный ПОД нормален только в своей последней версии. А басовый,- лажа. Галина-Крюгер на фотографии больше впечатляет.
А в квартире? Да и ЗАЧЕМ? и что еще за доски и КАК на нихх играют?? Смысл-то в трате денег будет? А шум с соседями??
>А в квартире?
А громкость комбов можно и убрать. На директ-выход это не повлияет.
Да и ЗАЧЕМ?
- Доктор!!! Скажите правду, умоляю!! Я буду жить???
- М-м-м-м.... А смысл????
А громкость комбов можно и убрать. На директ-выход это не повлияет.
Да и ЗАЧЕМ?
- Доктор!!! Скажите правду, умоляю!! Я буду жить???
- М-м-м-м.... А смысл????
Ну... можно и цыкалку Галиен Крюгер - но зуб на отсечение даю что ни в порталах ни в миксе Вы не отличите Под от ГалиенКрюгера(бээклайн там вроде серияили воркмэн)...
>но зуб на отсечение даю что ни в порталах ни в миксе Вы не отличите Под от ГалиенКрюгера
Это как записать. Может и не отличу...
Это как записать. Может и не отличу...
Как ни записывай -- елси будет задача сделать однотипный звук на Поде и на Галиен Крюгере(подразумевается характерный и доспутный вобоих варинтах тон - хотя недоступным он может быть скорее в галиенкрюгере - например тон Ампега СВТ) - то ни в миксе ни в порталах при выборке 10 на 10 и 10 попытках Вы не наберет больше 5 правильных ответов...
>Клавиши и барабаны сразу в пульт, и через сплиттер параллельно на запись (можно на запись и через директ-выходы, но через сплиттер будет звук чище).
Дмитрий-2, директ ауты ведь стоят после только фейдера, эквалайзера и мьюта. С одной стороны нежелательного искажения и шума должно добавляться поэтому немного, зато если пускать на запись параллельно пульту, то сигналы придут на звуковуху не состроенные по громкости как в случае ответвления после директ аута, а главное без настроек эквалайзера, а значит это придется выводить потом еще раз при сведении.. Да еще и програмно, что хуже чем аналоговым, если только сводить опять же не через пульт.. Или я что-то не так понял?
Дмитрий-2, директ ауты ведь стоят после только фейдера, эквалайзера и мьюта. С одной стороны нежелательного искажения и шума должно добавляться поэтому немного, зато если пускать на запись параллельно пульту, то сигналы придут на звуковуху не состроенные по громкости как в случае ответвления после директ аута, а главное без настроек эквалайзера, а значит это придется выводить потом еще раз при сведении.. Да еще и програмно, что хуже чем аналоговым, если только сводить опять же не через пульт.. Или я что-то не так понял?
2triton
Вам НАДО сделать так как Вы задумали... Вы не хотите слушать что Вам предлагают - Вы ИТАК УЖЕ ПРОСЧИТАЛИ всё.. Тем более Ваша голова полна неких ДОГМ, которые Вам явно бы нарушать н ехотелось - так сделайте как задумали - попробуйте - ипосмотрите тчо получаетс я- потом переделаете - вроде как голова на плечах есть(просто предрассудков в ней монговато )) )...
Вам НАДО сделать так как Вы задумали... Вы не хотите слушать что Вам предлагают - Вы ИТАК УЖЕ ПРОСЧИТАЛИ всё.. Тем более Ваша голова полна неких ДОГМ, которые Вам явно бы нарушать н ехотелось - так сделайте как задумали - попробуйте - ипосмотрите тчо получаетс я- потом переделаете - вроде как голова на плечах есть(просто предрассудков в ней монговато )) )...
Дальнейшее обсуждение, как я понимаю, сводится к тому, что звук гитары и баса, приходящий в звуковуху, неплохо бы улучшить предварительным пропусканием через комбарь или процессор...
Первый вариант лишает возможности регулировать централизованно все громкости и частоты с пульта. Впрочем, это небольшая потеря.
А вот для второго варианта как минимум потребуется докупать процессоры.. Не вижу в этом смысла, если только это не будет сильно лучше первого варианта. А зато галина-крюгер именно та, что на фотке стоит. Правда маршалл у меня пока маленький и транзисторный МГ, но его для хорошего звучания все равно, наверное, стоит сменить хотя бы на тот, что на фотке (нацеливаюсь на модели AVT)
В остальном уже в сборе все, что изображено, кроме пач панели - никак не застаю ни в одном магазе нужные модели.
Вобщем, я так думаю, пришли мы к такой схеме..
Первый вариант лишает возможности регулировать централизованно все громкости и частоты с пульта. Впрочем, это небольшая потеря.
А вот для второго варианта как минимум потребуется докупать процессоры.. Не вижу в этом смысла, если только это не будет сильно лучше первого варианта. А зато галина-крюгер именно та, что на фотке стоит. Правда маршалл у меня пока маленький и транзисторный МГ, но его для хорошего звучания все равно, наверное, стоит сменить хотя бы на тот, что на фотке (нацеливаюсь на модели AVT)
В остальном уже в сборе все, что изображено, кроме пач панели - никак не застаю ни в одном магазе нужные модели.
Вобщем, я так думаю, пришли мы к такой схеме..
 |
Я так понял что Вы патч-панелью часть ссигналов собираетесь сплитеррить между картой и комбами/пультом?
pazl, увидел ваш ответ уже после отправки очередного ответа.. Я далеко не профи.. Поэтому очень ценю каждое приведенное здесь мнение. Не знаю какую именно часть моих высказываний вы называете предрассудками. Возможно, некоторые таковыми и являются. Только тогда не моими, а подчерпнутыми - до создания собственных в этой теме я еще не дорос )). Я много доволдьно последнее время читал, обсуждал.. Теперь я пытаюсь из всей этой огромной каши, включая советы, выделить нечто по возможности объективное. Потому на все, даже кажущиеся мне не самыми разумными, решения и мысли отвечаю так полно, иногда, пожалуй, даже занудно, чтобы ничего не упустить. И если я привожу ответные доводы, то лишь в попытке разумного обсуждения.
Соответственно, если мои возражения у вас вызывают несогласие, будь то логические рассуждения или мысли, которые вы считаете лишь предрассудками, я буду действительно очень признателен, если вы мне скажете какие именно, а желательно еще и почему, ну и в идеале еще и вывод из этого - а чтотогда правильно вместо той или иной мысли. Например, то, что цифровая обработка частот хуже аналоговой - подчерпнутое из многократных обсуждений мысль, возможно неправильная, возможно распространенный предрассудок. Вы иначе считаете - скажите, это будет хорошим дополнением к данной статистике. То, что я себе процесс выведения этих частот после вижу дополнительной заморочкой (ведь для игры на пульте все равно это надо сделать) это уже совокупность логики и того, как я себе представляю этот процесс. Опять же, я и в этом могу ошибаться. Так что прошу вас, не клеймите меня сразу догматиком, давайте лучше все подвергать пытливому умственному анализу, я правда вполне открыт для переубеждения и смены своих "догм" на более разумные )))
Соответственно, если мои возражения у вас вызывают несогласие, будь то логические рассуждения или мысли, которые вы считаете лишь предрассудками, я буду действительно очень признателен, если вы мне скажете какие именно, а желательно еще и почему, ну и в идеале еще и вывод из этого - а чтотогда правильно вместо той или иной мысли. Например, то, что цифровая обработка частот хуже аналоговой - подчерпнутое из многократных обсуждений мысль, возможно неправильная, возможно распространенный предрассудок. Вы иначе считаете - скажите, это будет хорошим дополнением к данной статистике. То, что я себе процесс выведения этих частот после вижу дополнительной заморочкой (ведь для игры на пульте все равно это надо сделать) это уже совокупность логики и того, как я себе представляю этот процесс. Опять же, я и в этом могу ошибаться. Так что прошу вас, не клеймите меня сразу догматиком, давайте лучше все подвергать пытливому умственному анализу, я правда вполне открыт для переубеждения и смены своих "догм" на более разумные )))
Да, pazl. Функция сплита там есть. Сначала сигнал идет в патч панель для сохранности разъемов остальных устройств, затем без всякого пока сплита идет в пульт (гитарный и басовый делают это через комбари). А затем те сигналы, которые еще не дошли ни до своего комбаря, ни до звуковухи идут обратно в патч как раз для сплитерения, о котором вы говорите. Ну а бас и гитара, которые уже в комбик дошли, спокойно и без патч панели идут в звуковуху.
Из всего ентого возникают еще несколько побочных вопросов:
1) Почему коммутационные панели так редки (и в магазах, а в обсуждениях и объявах о продаже вообще ни одного тут не нашел) Вроде полезная штука.. Тем более подходит в качестве сплиттера (правда без усиления) одного сигнала на 2 (например на звучание и запись)..
А такой сплиттер, чтоб пять сигналов раздвоить в 10 это же жесть.. Или при помощи нескольких - увешиваться ими... А, а????
2) Почему гитару и басуху никогда не видел на репбазах засунутыми в микшер, просто незачем обычно, или это ПЛОХО, например эквалайзер пульта хуже работает с их частотами, чем тот же комбовый..?
Иными словами - портит ли микшер гитарный звук??
3) И еще.. Почему так сравнительно редки клавишные комб, и на тех же реп базах обычно стоят усиок + колонки.. Толко из-за стерео? И чем хуже тот же голос чем через колонки?
1) Почему коммутационные панели так редки (и в магазах, а в обсуждениях и объявах о продаже вообще ни одного тут не нашел) Вроде полезная штука.. Тем более подходит в качестве сплиттера (правда без усиления) одного сигнала на 2 (например на звучание и запись)..
А такой сплиттер, чтоб пять сигналов раздвоить в 10 это же жесть.. Или при помощи нескольких - увешиваться ими... А, а????
2) Почему гитару и басуху никогда не видел на репбазах засунутыми в микшер, просто незачем обычно, или это ПЛОХО, например эквалайзер пульта хуже работает с их частотами, чем тот же комбовый..?
Иными словами - портит ли микшер гитарный звук??
3) И еще.. Почему так сравнительно редки клавишные комб, и на тех же реп базах обычно стоят усиок + колонки.. Толко из-за стерео? И чем хуже тот же голос чем через колонки?
И еще, pazl, по поводу сделаете, переделаете.. Я не настолько богат, чтобы позволять себе сначала делать, потом думать )))) хотя я понимаю, что потом в процессе в любом случае что-то будет переделываться, экпериментироваться... Но все же лучше изначально подумать и выяснить по максимуму, а потом уже дозакупаться..
1. Аналоговая эквализация лучше цифровой - но НЕ в случае с приборами Беринджер
2. Елси хотите из ЭТОГО чтото сводить - лучше НЕ эквализировать(не имея богатого опыта)
3. Звук из Преампов Крюгера и Маршала(буть то МГ или АВТ не суть) не лучше звука из правильно настроенных процессоров...
4. Сплиттерить патч-панелью да еще такого низкого качества - это жесть...
5. Я бы сделал так(ну плюс минус названия приборов)
а. Основные порталы(боже упаси от клавишного комбо)
а.1. 2-3 сценических монитора(чтоб вызвучивать дополнительно по зонам "глухие" места черрез ауксы - например для барабанщика бас дополнительно, для гитариста бочку и гитару, для бассиста - бочку, малый и бас)
б. Основной пульт(боже упаси отБеринджера - Алиен Хит или Саундкрафт ЛХ)
в. Басовый и гитарный процы...
Коммутация :
а. Всё в пульт
б. Диауты в карту - на ЛХ7 ауксы переключаются в преЭкью режим(думаюю что и нс АлиенХитах есть чтото подобное)
в. мэйнАут в порталы
г. 2-3аукса в комбы
Помоемму порсто и оптимально....
Вы огласите бюджети что УЖЕ есть.. можно будет кокретизировать(напрример мониторы заметить комбами с модифиукациями по покупке процессоров)...
2. Елси хотите из ЭТОГО чтото сводить - лучше НЕ эквализировать(не имея богатого опыта)
3. Звук из Преампов Крюгера и Маршала(буть то МГ или АВТ не суть) не лучше звука из правильно настроенных процессоров...
4. Сплиттерить патч-панелью да еще такого низкого качества - это жесть...
5. Я бы сделал так(ну плюс минус названия приборов)
а. Основные порталы(боже упаси от клавишного комбо)
а.1. 2-3 сценических монитора(чтоб вызвучивать дополнительно по зонам "глухие" места черрез ауксы - например для барабанщика бас дополнительно, для гитариста бочку и гитару, для бассиста - бочку, малый и бас)
б. Основной пульт(боже упаси отБеринджера - Алиен Хит или Саундкрафт ЛХ)
в. Басовый и гитарный процы...
Коммутация :
а. Всё в пульт
б. Диауты в карту - на ЛХ7 ауксы переключаются в преЭкью режим(думаюю что и нс АлиенХитах есть чтото подобное)
в. мэйнАут в порталы
г. 2-3аукса в комбы
Помоемму порсто и оптимально....
Вы огласите бюджети что УЖЕ есть.. можно будет кокретизировать(напрример мониторы заметить комбами с модифиукациями по покупке процессоров)...
Спасибо за подробность, pazl )) Теперь буду все это осмыслять и переваривать.. )
Как я уже сказал, УЖЕ есть все, что на схеме, кроме двух патч панели и другой Marshall пока. Подробнее:
1) Клавишный комбо Soundking AK150KB
2) Басовый комбо Gallien-Crueger MB150S
3) Гитарный комбо Marshall MG15CDR (На удивление громок)
4) Микшерный пульт Behringer XENYX 2442FX
До этого был XENYX 1622FX, но на нем не было директ аутов. Когда я его брал в свое время, мне в той ценовой категории очень рекомендовали серию Behringer Eurorack, но они как раз сошли с производства и заменились на серию XENYX. Кстати, именно эти две серии мне чаще всего попадались на реп базах. Неужели Behringer так уж плохо..?
5) Звуковая карта M-AUDIO DELTA 1010
6) Разветвитель-усилитель для наушников - Behringer POWERPLAY PRO-XL
7) Для вокала - микрофон Shure SM58
8) Электронная ударная установка ROLAND TD-3KW
Далее инструменты опускаем.
Что касается бюджета - у меня нет разового фиксированного бюджета на это. Равно как и сроков. Все, что уже есть я собирал постепенно, долго, с заменами и даже наращиванием целей. На данный момент я в это могу вкладывать около 5-10 тысяч в месяц. Поэтому все мысли и советы, по крайней мере те, которые я планирую к реализации, делятся на два типа - 1) те, которые позволят в сравнительно короткое время дособрать удобную в эксплуатации систему, с которой нормально можно уже работать 2) Полезные, но не критичные к немедленному применению и сравнительно дорогие апгрейды ентой системы..
Как я уже сказал, УЖЕ есть все, что на схеме, кроме двух патч панели и другой Marshall пока. Подробнее:
1) Клавишный комбо Soundking AK150KB
2) Басовый комбо Gallien-Crueger MB150S
3) Гитарный комбо Marshall MG15CDR (На удивление громок)
4) Микшерный пульт Behringer XENYX 2442FX
До этого был XENYX 1622FX, но на нем не было директ аутов. Когда я его брал в свое время, мне в той ценовой категории очень рекомендовали серию Behringer Eurorack, но они как раз сошли с производства и заменились на серию XENYX. Кстати, именно эти две серии мне чаще всего попадались на реп базах. Неужели Behringer так уж плохо..?
5) Звуковая карта M-AUDIO DELTA 1010
6) Разветвитель-усилитель для наушников - Behringer POWERPLAY PRO-XL
7) Для вокала - микрофон Shure SM58
8) Электронная ударная установка ROLAND TD-3KW
Далее инструменты опускаем.
Что касается бюджета - у меня нет разового фиксированного бюджета на это. Равно как и сроков. Все, что уже есть я собирал постепенно, долго, с заменами и даже наращиванием целей. На данный момент я в это могу вкладывать около 5-10 тысяч в месяц. Поэтому все мысли и советы, по крайней мере те, которые я планирую к реализации, делятся на два типа - 1) те, которые позволят в сравнительно короткое время дособрать удобную в эксплуатации систему, с которой нормально можно уже работать 2) Полезные, но не критичные к немедленному применению и сравнительно дорогие апгрейды ентой системы..
в таких условиях - мой вариант сравнительно дорогой...
Директы как-раз стоят до эквалайзера- отбор на них идёт сразу после входного преда, а всё остальное после. По крайней мере так у нашего пульта.
2Соник
Очень поразному..
У Старых МЛ АлиенХитов вообще подефолту Не то что после экью, но еще и после фэйдера(!!!)... Я так накололся на одной заиписи концерта - потом весь его облазил - нет нигде переключения....!!!!!..Да на ЛХ7 есть...
Очень поразному..
У Старых МЛ АлиенХитов вообще подефолту Не то что после экью, но еще и после фэйдера(!!!)... Я так накололся на одной заиписи концерта - потом весь его облазил - нет нигде переключения....!!!!!..Да на ЛХ7 есть...
У нас GL 2800-32. Хотя, может и я обманываюсь. Сегодня посмотрю.
На моем беринжере директы за эквалайзером, функцией mute и фейдером. Перепроверил по инструкции.
По поводу глобальной структуры - да, для сходу - дороговато. Я обсуждал уже когда-то похожую схему, но это уже скорее ПОЛНОЦЕННАЯ СТУДИЯ, нежели репбаза с возможностью записи. Эх.. Может и до этого доразовью со временем.
Так что хорошо бы понять в каком порядке двигаться в ту сторону, чтобы из имеющегося апгрейдами постепенно дорабатывать схему, имея на каждом шагу работающую схему чуть лучше предыдущей. Я думаю доработками ближайшими, например, можно считать процессоры. Если действительно сильно лучше прохода через комбарь..? Далее чем и насколько плох сплит патч панелью? А также чем именно это звено в еще пока этой схеме разумно заменить? Можно также начать с замены пульта, если это принципиально. Чем же так плох беринжер, кстати?
Еще, как я понимаю, в приведенной схеме в отличие от того, что обычно на репбазах (не студия), основной звук для всех играющих несут порталы, а не комбари. То есть из порталов звучат все инструменты, а не только все кроме клавиши с вокалом. Что должно являться такими порталами и в каком количестве для такой цели? И как это будет звучать в период, когда они уже будут, а мониторов для вызвучивания по зонам еще нет..?
Подитоживая, самый главный вопрос - что первым апгрейдом?
Так что хорошо бы понять в каком порядке двигаться в ту сторону, чтобы из имеющегося апгрейдами постепенно дорабатывать схему, имея на каждом шагу работающую схему чуть лучше предыдущей. Я думаю доработками ближайшими, например, можно считать процессоры. Если действительно сильно лучше прохода через комбарь..? Далее чем и насколько плох сплит патч панелью? А также чем именно это звено в еще пока этой схеме разумно заменить? Можно также начать с замены пульта, если это принципиально. Чем же так плох беринжер, кстати?
Еще, как я понимаю, в приведенной схеме в отличие от того, что обычно на репбазах (не студия), основной звук для всех играющих несут порталы, а не комбари. То есть из порталов звучат все инструменты, а не только все кроме клавиши с вокалом. Что должно являться такими порталами и в каком количестве для такой цели? И как это будет звучать в период, когда они уже будут, а мониторов для вызвучивания по зонам еще нет..?
Подитоживая, самый главный вопрос - что первым апгрейдом?
ОБЫЧНО на базах так.. Комбы для басов и гитар, живые барабаны...В порталах вокал с клавишами и доп. тихими ниструментами - а что не слышно из комбов или барабанов - также в порталы подмешивают.. А роль мониторов как раз играют комбы.. Это я Вам под Вашу задачу сделал такую "странную" схему - изза того что Вы на "записи" поникновений типа не хотите - а так бы комбы подзувчили и вперед...
Ну про базы я это знаю. Не считая того, что бас и гитару в порталы подмешивают - не видел.. Собственно, отчасти по образу и подобию собирал. За исключением того, что вместо порталов клавишный комб (Это был наиболее рекомендуемый вариант для электронных ударных после специализированного комба - серия roland pm), собственно самих электронных ударных, снятия звука и возможности работы в наушниках. Да, кстати, к этой схеме можно добавить, что для сведения старые советские колонки RADIOTEHNIKA пока стоят на выходе звуковухи.
А "странная" схема больше похожа на то, что мне говорил один звукач со студии. В том числе "ужасы" об отдельном мониторе на каждого для усиления того, что лично ему надо усилить..
Что касается снятия сигнала микрофонами с комбарей - я не против, если пойму, что это 1) не помешает сделать так, чтобы легко переключаться на запись в бесшумном режиме и 2) Даст возможность нормально сводить. Просто мне кажется, что если, например, захочу я для "визга" гитары задрать у нее высокие, а на дорожке ее и голос подмешан и прочее по чуть-чуть.. И будут у меня в миксе все инструменты и голос слегка неадекватно звучать.. Но может такой проблемы и нет, просто мне это кажется логично, может я чего и не знаю, не понимаю или не учел...
А "странная" схема больше похожа на то, что мне говорил один звукач со студии. В том числе "ужасы" об отдельном мониторе на каждого для усиления того, что лично ему надо усилить..
Что касается снятия сигнала микрофонами с комбарей - я не против, если пойму, что это 1) не помешает сделать так, чтобы легко переключаться на запись в бесшумном режиме и 2) Даст возможность нормально сводить. Просто мне кажется, что если, например, захочу я для "визга" гитары задрать у нее высокие, а на дорожке ее и голос подмешан и прочее по чуть-чуть.. И будут у меня в миксе все инструменты и голос слегка неадекватно звучать.. Но может такой проблемы и нет, просто мне это кажется логично, может я чего и не знаю, не понимаю или не учел...
Для "визга гитары", если имеется ввиду эфект "заводки" фидбэка,- есть один замечательный и простенький плагин. Могу выложить.
У Ален-Хитов отбор до/после эквалайзера переключается на плате внутри пульта отдельными перемычками (джамперами). Надо разбирать пульт. Заводские установки: после эквалайзер.
>Далее чем и насколько плох сплит патч панелью?
Сплиттер обычно делается на трансформаторе. Есть пач-панели с трансформаторами, но вы их не купите,-стоят они очень дорого и фирма Беренжир их не делает.
Всё остальное: это просто распараллеленый разъём. Вы можете такой сделать сами спаяв вместе два проводка. Только сигналы на выходе у вас будут зависеть один от другого.
Клавишный комбо-вещь нужная (для клавишников),- они тоже люди и хотят слышать себя отдельно и рядом с ухом.
Гитару конечно лучше писать микрофоном через комбик. Даже MG серии. даже на тихой громкости (хотя в этом случае POD X3 Live, будет лучше,- соглашусь с ПАЗЛом)
Если ориентироваться на запись в беззвучном режиме, то это (извините) совсем уже становится похожим на онанизм.
У Ален-Хитов отбор до/после эквалайзера переключается на плате внутри пульта отдельными перемычками (джамперами). Надо разбирать пульт. Заводские установки: после эквалайзер.
>Далее чем и насколько плох сплит патч панелью?
Сплиттер обычно делается на трансформаторе. Есть пач-панели с трансформаторами, но вы их не купите,-стоят они очень дорого и фирма Беренжир их не делает.
Всё остальное: это просто распараллеленый разъём. Вы можете такой сделать сами спаяв вместе два проводка. Только сигналы на выходе у вас будут зависеть один от другого.
Клавишный комбо-вещь нужная (для клавишников),- они тоже люди и хотят слышать себя отдельно и рядом с ухом.
Гитару конечно лучше писать микрофоном через комбик. Даже MG серии. даже на тихой громкости (хотя в этом случае POD X3 Live, будет лучше,- соглашусь с ПАЗЛом)
Если ориентироваться на запись в беззвучном режиме, то это (извините) совсем уже становится похожим на онанизм.
По поводу распайки: чтобы нагрузки не зависели друг от друга, по самой простой схеме- это разделительные резисторы и кондёры. Только сигнал по уровню будет ниже.
2Дмитрий
ПОД будет лучше ДЛЯ ЗАПИСИ до тех пор, ппока не появится 3-4 РАНХЫ ХОРОШИХ комбиков и несколько басовых.. потому как для ЗАПИСИ нужны РАНЫЕ звуки.. и несколько РАЗНЫХ чуть худшего качества ВСЕГДА ЛУЧШЕ ОДНОГО хорошего...
ПОД будет лучше ДЛЯ ЗАПИСИ до тех пор, ппока не появится 3-4 РАНХЫ ХОРОШИХ комбиков и несколько басовых.. потому как для ЗАПИСИ нужны РАНЫЕ звуки.. и несколько РАЗНЫХ чуть худшего качества ВСЕГДА ЛУЧШЕ ОДНОГО хорошего...
Ну.... это для коммерческой студии нужны разные комбики. А для ОДНОГО музыканта ИМХО достаточно и одного хорошего, особенно в пределах одного альбома. Для задних планов можно в конце концов повесить и Гитар-Риг.
ок... простая задача - рок-песня... Играют восьмые низкие гитары и поверхни тема(не мелодия, а визжащая тема увартами с бэндами) в среднем регистре... Хлоп - одна и та же гитар, один и тот же комбик - и неслышно нифига темы, или низкие гитары придется топить...
pazl, бывает. 
помогают: ручка гейн, разные датчики, разные микрофоны, разные тембры на комбе и на миксе, разная ритмика в аранжироыке...
хотя, спорить трудно, два комба в два раза лучше. чем один..
помогают: ручка гейн, разные датчики, разные микрофоны, разные тембры на комбе и на миксе, разная ритмика в аранжироыке...хотя, спорить трудно, два комба в два раза лучше. чем один..
2нойзлесс
Могу очеертить конкретнее - хайгейновые(достаточно) сыпучие ритмЫ(которые адкватно смотрятся в соедних частях и трогоать которые не хочется) и тема требующая в силу особенностей партии(очерченных выше) схожего количества гейна и подчеркивания по верху... играешь ритмы на лесполе в маршалл, а тему на страте в твин со скримером и дело с концом... А с одним маршалом да еще и одной гитарой мучайся не мучайся - будет каша...
Могу очеертить конкретнее - хайгейновые(достаточно) сыпучие ритмЫ(которые адкватно смотрятся в соедних частях и трогоать которые не хочется) и тема требующая в силу особенностей партии(очерченных выше) схожего количества гейна и подчеркивания по верху... играешь ритмы на лесполе в маршалл, а тему на страте в твин со скримером и дело с концом... А с одним маршалом да еще и одной гитарой мучайся не мучайся - будет каша...
pazl, да я ток за! у меня самого уже 3 комба и целый 1 стек! гитар пока 2, еще пара неплохих в оперативном доступе...
по твоему примеру ничего не остается, как разделять тембрально и "извлекально". ну и разный съем помогает..бывает на соло октавер подмешаешь - сразу торчит, как у Антониваныча.. вобщем, извратиться можно изрядно .)
по твоему примеру ничего не остается, как разделять тембрально и "извлекально". ну и разный съем помогает..бывает на соло октавер подмешаешь - сразу торчит, как у Антониваныча.. вобщем, извратиться можно изрядно .)
Я нигде не говорил про одну гитару мы говорим про один комбик. Это инсенуации Тем более если есть скример вообще хорошо. 
Тем более если есть скример вообще хорошо.
Тааак, вот стоило ненадолго тему без присмотра оставить...
Я "визг" гитары привел совершенно условно, а не чтобы именно его обсуждать. Я имел ввиду, что мне кажется, при записи через микрофон с комбаря при наложении любых эффектов, буть то изменение частот, реверберация, и т.д., они будут сказываться нежелательным образом и на других инструментах (Изменяя ту часть их звучания, которую захватит микрофон... Или это столь незначительная часть, что этого особо слышно не будет..? Кстати, может имеет смысл оживлять звук записью через комбарь-микрофон в дополнение, еще одной дорожкой в плюс к снятию через линию как уже есть?
Я "визг" гитары привел совершенно условно, а не чтобы именно его обсуждать. Я имел ввиду, что мне кажется, при записи через микрофон с комбаря при наложении любых эффектов, буть то изменение частот, реверберация, и т.д., они будут сказываться нежелательным образом и на других инструментах (Изменяя ту часть их звучания, которую захватит микрофон... Или это столь незначительная часть, что этого особо слышно не будет..? Кстати, может имеет смысл оживлять звук записью через комбарь-микрофон в дополнение, еще одной дорожкой в плюс к снятию через линию как уже есть?
А каналов-то на запись у вас сколько? 8?
>Если ориентироваться на запись в беззвучном режиме, то это (извините) совсем уже становится похожим на онанизм.
Я понимаю праведный гнев профессионалов на эту тему, но в данный момент времени несколько другие приоритеты и задачи. Наверное, я не допояснил..
Основная цель - РАБОТАТЬ дома всем составом. Записать альбом в супер-дупер качестве раз в год можно и сняв хорошую студию. Иметь ее самому было бы, конечно, неплохо, но это уже более далеко идущие планы. При регулярной работе в квартире просто необходимо иметь вариант переходить на бесшумный режим. И, конечно, иметь возможность записаться и каждому раздать материал для домашней доработки. Причем 1) это должно звучать достаточно качественно, вызывать эмоции и вдохновлять, а значит надо иметь возможность подправлять и добавлять необходимые оттенки местами (это как раз к теме того, о чем я писал чуть выше) 2) Необходима возможность каждому у себя дома в проекте сделать минус своего инструмента, чтобы поработать над вариациями партии.
Кстати, пункт 2 - еще одно слабое место записи комбаря в микрофон. Представте себе, я желаю поработать над другими вариантами клавишной партии, выключаю эту дорожку и все равно ее слышу из дорожки гитары и баса... Поэтому мне и кажется, что было бы неплохо их как опцию вешать отдельными дорожками в дополнение к имеющейся схеме, а не вместо..
Я понимаю праведный гнев профессионалов на эту тему, но в данный момент времени несколько другие приоритеты и задачи. Наверное, я не допояснил..
Основная цель - РАБОТАТЬ дома всем составом. Записать альбом в супер-дупер качестве раз в год можно и сняв хорошую студию. Иметь ее самому было бы, конечно, неплохо, но это уже более далеко идущие планы. При регулярной работе в квартире просто необходимо иметь вариант переходить на бесшумный режим. И, конечно, иметь возможность записаться и каждому раздать материал для домашней доработки. Причем 1) это должно звучать достаточно качественно, вызывать эмоции и вдохновлять, а значит надо иметь возможность подправлять и добавлять необходимые оттенки местами (это как раз к теме того, о чем я писал чуть выше) 2) Необходима возможность каждому у себя дома в проекте сделать минус своего инструмента, чтобы поработать над вариациями партии.
Кстати, пункт 2 - еще одно слабое место записи комбаря в микрофон. Представте себе, я желаю поработать над другими вариантами клавишной партии, выключаю эту дорожку и все равно ее слышу из дорожки гитары и баса... Поэтому мне и кажется, что было бы неплохо их как опцию вешать отдельными дорожками в дополнение к имеющейся схеме, а не вместо..
Да, каналов 8. На каждый инструмент пока по канралу, итого 5. Если еще по микрофону повесить на гитарный и басовый комбик, то вполне уместится..
А барабан в моно канал чтоли?? И клавишу тоже?
Да. Может и ламерский вопрос, но.. Это так уж ужасно?
неужасно.. протсо не очень хорошо по звуку и в плане барабнов не оставляет шанса подправить баланс ПОСЛЕ записи..
Ну, как раз на барабаны в стерео + 2 микрофона в комбари + остальные инструменты в моно - 8 получится.. Наверное, оптимально так?
оптимально потратить еще 250 долларов и купить еще одну дельту... получится 16 каналов..
Итого:
1.бочка
2. малый
3,4 томы
5,6 железо
7. бас
8. вокал
9, 10 стерео с гиттарного процессора
11,12 - клавиши
4 - про запас...
Итого:
1.бочка
2. малый
3,4 томы
5,6 железо
7. бас
8. вокал
9, 10 стерео с гиттарного процессора
11,12 - клавиши
4 - про запас...
Стоп... Во первых, как это, как это!?!?... Это же ЭЛЕКТРОННАЯ ударная установка, у нее нету столько линейных выходов! От триггеров миди сигналы сходятся в процессор, а оттуда либо моно выходы L, R, либо стерео выход для наушников...
При разрастании студии, конечно, понадобится больше каналов, но только 250$ Это даже не БУ, это только если внутреннюю модель брать - DELTA 1010 LT. А такая как у меня - в лучшем случае 400$ бу... Кстати, совместима ли DELTA 1010 c 1010LT или 66?
При разрастании студии, конечно, понадобится больше каналов, но только 250$ Это даже не БУ, это только если внутреннюю модель брать - DELTA 1010 LT. А такая как у меня - в лучшем случае 400$ бу... Кстати, совместима ли DELTA 1010 c 1010LT или 66?
любых карт м-аудио вместе можно поставить до 3 щтук... Барабнная установка значит у вас бюджетная сильно - ибо обычно присутствуют и выходы поинструментно и подгруппы(на которые можно зароуить как угодно с моззгов).. ЛТ не хуже и не лучше полноценной дельты - отличается внешним блоком который по факту на звук не влияет - тлоько на удобство рэковой установки и коммутационное удобство - ну и на цену..)
Барабаны и клавиши можно записывать и на МИДИ дорожки не тратя аналоговых, чтобы потом подправить нотки и уже отдельно перегнать в аудио (хоть в моно, хоть в стерео, хоть в квадро )
)
То, что вы говорите довольно странно.. Установка у меня Roland td-3kw Она сейчас стоит порядка 45000, и соответственно является не самой бюджетной..
Более того, если про пэды еще имеются споры, то процессоры роланда являются признанными лидерами во всех обсуждениях на эту тему. И я специально залез сейчас почитать спецификации всех их модулей, подумав, что может установка у меня не самая бюджетная, но все дело в том, что она находится в низу этой роландовской серии..
И обнаруживаю интересные вещи... Все модули вплоть до td-9 имеют ту же схему выходов, что у меня. Только начиная с модели td-12 (Сам модуль только стоит 55000-60000р) появляются плюс к этим назначаемые для выхода подгрупп директ ауты. И то всего 2 штуки!!! А то о чем вы говорите - поинструментальные выходы, вообще есть только у самой-самой топовой модели roland td-20 (около 85000р. модуль) Так что даже если бы моя установка была еще в три раза дороже, ентого бы у нее не было..
Поэтому я даже не знаю что и думать.. То ли в других менее признанных по этому делу фирм это появляется начиная с более низких моделей.. то ли вы Оооооочень избалованы дорогой аппаратурой, настолько, что все кроме одной самой топовой модели уже "бюджетная сильно".. То ли еще что, не знаю... Но вот так..
Более того, если про пэды еще имеются споры, то процессоры роланда являются признанными лидерами во всех обсуждениях на эту тему. И я специально залез сейчас почитать спецификации всех их модулей, подумав, что может установка у меня не самая бюджетная, но все дело в том, что она находится в низу этой роландовской серии..
И обнаруживаю интересные вещи... Все модули вплоть до td-9 имеют ту же схему выходов, что у меня. Только начиная с модели td-12 (Сам модуль только стоит 55000-60000р) появляются плюс к этим назначаемые для выхода подгрупп директ ауты. И то всего 2 штуки!!! А то о чем вы говорите - поинструментальные выходы, вообще есть только у самой-самой топовой модели roland td-20 (около 85000р. модуль) Так что даже если бы моя установка была еще в три раза дороже, ентого бы у нее не было..
Поэтому я даже не знаю что и думать.. То ли в других менее признанных по этому делу фирм это появляется начиная с более низких моделей.. то ли вы Оооооочень избалованы дорогой аппаратурой, настолько, что все кроме одной самой топовой модели уже "бюджетная сильно".. То ли еще что, не знаю... Но вот так..
Да, Дмитрий-2, это правда, я уже думал об этом. Действительно и у барабанов, и у клавишь есть миди входы и выходы.. Но честно говоря с мидями оочень не хочется связываться. Да еще и в кубэйзе как-то все сложно с ними, по-моему..
2автор
купите б.у. Дидрам - долларов 700 и никаких проблем - и уж позвуку тем более и по выходам в частностти...
Я не оччень избалован - я портос достаточно прилично разбираюсь в теме про аудио и поэтому многие Ваши заходы(даже исходя из бюджета) мне кажутся весьма странные и если хотите не рациональными... Но тем не менее, если мои заходы Вам кажутся изалованными - тоя умываю руки - я на этом уж точно ничего не потеряю.. Хочу лишь отметить - что многие бэнды с которыми работаю - также записывюат репитиции - стандартный сетап таков - портаа Корг 888ой с 8 входами - живые барабаны на 2 канала - бочка -1ый и 2ой канал: много малого и чуток томов и железа... бас с диаута комба, 2 гитары с миков комбов, стерео набор клавиш(и всего остального елси есть) и вокал... и длч работы с демкамаи и над аранжировками большего и не надо.. и нех придумывать велосипед - какие-то там проникновения у стоящих вплотную динамических микрофонов.. всё фигня - оссобенно для утилитарной задачи кройки партий и аранжировок на стадии демо...
купите б.у. Дидрам - долларов 700 и никаких проблем - и уж позвуку тем более и по выходам в частностти...
Я не оччень избалован - я портос достаточно прилично разбираюсь в теме про аудио и поэтому многие Ваши заходы(даже исходя из бюджета) мне кажутся весьма странные и если хотите не рациональными... Но тем не менее, если мои заходы Вам кажутся изалованными - тоя умываю руки - я на этом уж точно ничего не потеряю.. Хочу лишь отметить - что многие бэнды с которыми работаю - также записывюат репитиции - стандартный сетап таков - портаа Корг 888ой с 8 входами - живые барабаны на 2 канала - бочка -1ый и 2ой канал: много малого и чуток томов и железа... бас с диаута комба, 2 гитары с миков комбов, стерео набор клавиш(и всего остального елси есть) и вокал... и длч работы с демкамаи и над аранжировками большего и не надо.. и нех придумывать велосипед - какие-то там проникновения у стоящих вплотную динамических микрофонов.. всё фигня - оссобенно для утилитарной задачи кройки партий и аранжировок на стадии демо...
pazl, не кипятитесь )))) Избалованность (привычность к хорошей аппаратуре) можно вообще рассматривать как комплимент
Я же в данном случае про избалованность лишь предположил как один из вариантов, исходя из вашего отзыва про модули и тем, что я перепроверил из спецификаций (что вашим запросам только td-20 соответствовало). Оказалось же верным мое первое предположение - про другие фирмы.
Про нерациональное использование бюджета в выборе аппаратуры - может быть.. Но что делать, пытаюсь основываться на всем прочитанном и совокупности рекомендаций, особенно обоснованных. Перед каждой покупкой как минимум месяц изучаю вопрос. Но свои "шишки" и опыт все равно это не заменит, так что пока стараюсь как могу.. Кстати, что именно, помимо ударной установки вам кажется сильно нерациональным в моем выборе? Беринджер..? Или что-то еще?
Про ddrum... ddrum и в продаже найти тяжко, и отзывов/рекомендаций о нем.. Как-то и тогда когда я брал, и сейчас (кстати, подобная тема у ударников как раз сейчас снова встала в обсуждениях) сводилось однозначно к роландовским модулям. Впрочем, это может и от того, что ddrum особо не завозят и у нас его меньше гораздо знают, наверное.. В любом случае, если действительно вопрос долларов 700, то можно подумать, поискать, посмотреть...
Про микрофоны - я, зная что микрофоны вообще, даже узко направленные, склонны захватывать лишнего, предположил, что, возможно, будет такая проблема. Но если вы говорите, что ничего такого микрофоны в упор к комбику захватывать не будут, в этом вопросе я вам верю ). Тем более после выше сказанного про то, как оно на самом деле происходит. Вобщем запись без микрофонов все равно придется опционально оставить (для тех случаев, например, когда затягивается работа, уже завершается в наушниках, а записать надо..) Про микрофоны тоже понял уже, что реализовать надо бы. Вопрос только в том надо ли делать чтобы смешивались 2 сигнала при использовании микрофона, или делать схему либо/либо..?
Я же в данном случае про избалованность лишь предположил как один из вариантов, исходя из вашего отзыва про модули и тем, что я перепроверил из спецификаций (что вашим запросам только td-20 соответствовало). Оказалось же верным мое первое предположение - про другие фирмы.
Про нерациональное использование бюджета в выборе аппаратуры - может быть.. Но что делать, пытаюсь основываться на всем прочитанном и совокупности рекомендаций, особенно обоснованных. Перед каждой покупкой как минимум месяц изучаю вопрос. Но свои "шишки" и опыт все равно это не заменит, так что пока стараюсь как могу.. Кстати, что именно, помимо ударной установки вам кажется сильно нерациональным в моем выборе? Беринджер..? Или что-то еще?
Про ddrum... ddrum и в продаже найти тяжко, и отзывов/рекомендаций о нем.. Как-то и тогда когда я брал, и сейчас (кстати, подобная тема у ударников как раз сейчас снова встала в обсуждениях) сводилось однозначно к роландовским модулям. Впрочем, это может и от того, что ddrum особо не завозят и у нас его меньше гораздо знают, наверное.. В любом случае, если действительно вопрос долларов 700, то можно подумать, поискать, посмотреть...
Про микрофоны - я, зная что микрофоны вообще, даже узко направленные, склонны захватывать лишнего, предположил, что, возможно, будет такая проблема. Но если вы говорите, что ничего такого микрофоны в упор к комбику захватывать не будут, в этом вопросе я вам верю ). Тем более после выше сказанного про то, как оно на самом деле происходит. Вобщем запись без микрофонов все равно придется опционально оставить (для тех случаев, например, когда затягивается работа, уже завершается в наушниках, а записать надо..) Про микрофоны тоже понял уже, что реализовать надо бы. Вопрос только в том надо ли делать чтобы смешивались 2 сигнала при использовании микрофона, или делать схему либо/либо..?
>Но честно говоря с мидями оочень не хочется связываться
Ну и напрасно.
>Да еще и в кубэйзе как-то все сложно с ними, по-моему..
ещё проще чем с аналоговыми. Воткнул штепсеть, выставил номер МИДИ канала и....всё!
Ну и напрасно.
>Да еще и в кубэйзе как-то все сложно с ними, по-моему..
ещё проще чем с аналоговыми. Воткнул штепсеть, выставил номер МИДИ канала и....всё!
Дмитрий-2, понятно, что как-то оно делается, но у меня получалось так - назначаешь инструмент, с ним воспроизводится нормально в проекте, а в сохраненном файле не помню уже, то ли инструмент другой звучит, до ли только не мидевые.. Да и вообще не очнь приятно работать мне лично с миди.. Но может и надо будет еще поэкспериментировать и наладить, действительно вещь-то полезная...
элеткронная установка - то что Вам надо - изза шума.. отсутствие сепаратных воходов - не беда.. можно пистаь стереопару с барабнов+ миди на всякий случай... Кмобы если и использщовать(как звукообразующий элемент) то тогда уж и снимать миком.. а иначе лучше процессоры.. а лучше найти человека который шарит в этих вопросах(из друзей - чтоб забесплатно работал с Вами)...
+1 Такое количество вопросов можно только в живом общении обсудить, а также избавить от массы домыслов.
Ок. В общих чертах ясно. Тема была обширной, многое почерпнул, большое спасибо всем, принявшим активное участие!
Думаю, справедливо будет отдельное спасибо pazl.
Думаю, справедливо будет отдельное спасибо pazl.
боюсь что то что я пытался объяснить - может быть неполным - и при детальном разборе - могут возникнуть другие враианты..