Дабл-треки необходимая вещь в музыкальном процессе. Но при двух одинаковых сигналах получаем перекрывание частот. Как с этим бороться? С гитарами понятно, разбросал по панораме - и они друг другу не мешают. А как быть с басом или бочкой - они должны быть в центре ( в большинстве случаев) , а записываются 2мя, а иногда и 3мя микрофонами.
вы путаете дабл трэк с многомикрофонной записью.
С фазовыми искажениями борятся правильной расстановкой микрофонов. Есть правило 3 в 1. Т.е. расстояние от одного микрофона должно равнятся минимум двум расстояниям от другого. Но при любых раскладах фазовые искажения всё равно будут. Надо слушать, думать и ставить, ставить, ставить микрофоны... опыт он ведь сын ошибок трудных. Удачи
Да, а в дабл трэках как раз фазовые искажения и делают sweetening
С фазовыми искажениями борятся правильной расстановкой микрофонов. Есть правило 3 в 1. Т.е. расстояние от одного микрофона должно равнятся минимум двум расстояниям от другого. Но при любых раскладах фазовые искажения всё равно будут. Надо слушать, думать и ставить, ставить, ставить микрофоны... опыт он ведь сын ошибок трудных. Удачи
Да, а в дабл трэках как раз фазовые искажения и делают sweetening
Андрей, без обид, только у Вас действительно каша в голове. Дабл трэк ДОЛЖЕН ИМЕТЬ фазовые искажения. Для этого он и пишется. Именно они и дают то особое звучание. Этот приём в миксе основан на фазовых искажениях.
А вот 2 микрофона на бас ставятся для того, что бы получить из второго микрофона те частоты, которые не ловятся первым. И надо чётко понимать какой микрофон что выдаёт и что Вы хотите получить на выходе. И здесь фазовых искажений следует по возможности избегать.
Да, при дабл трэке вы пишете каждый дубль по очереди. А те искажения про которые Вы говорите возникают при мультимикрофонной записи.
А вот 2 микрофона на бас ставятся для того, что бы получить из второго микрофона те частоты, которые не ловятся первым. И надо чётко понимать какой микрофон что выдаёт и что Вы хотите получить на выходе. И здесь фазовых искажений следует по возможности избегать.
Да, при дабл трэке вы пишете каждый дубль по очереди. А те искажения про которые Вы говорите возникают при мультимикрофонной записи.
Отвечаю:
комфликты(насколько я понимаю Вашу терминологию) бывают:
1. частотные(так называемый эффект частотной маскировки) - они кстати еще не только вредны бывают, но и полезны - когда надо например не разделить инструменты, а наоборот склеить их...я ркий пример - стенка из 8 фузовых гитар - я вас уверяю - никому не хочется чтоб они слушались как 8 отдельных гитар - именно поэтому вся технология дабл тркэинга сводится к тому, чтоб собрать из нескольких инструментов некий какбы мультитэмбр....
2. фазовые - такие кофликты ооочень редко всттречаются в даблтркэках - только если даблтрэчатся электронные клавиши или сэмплы барабанные стоят со смещением по фазе - лечится - собвственно экспериментами с фазой - собвственно двигаете тукда сюда и слушаете лучше или хуже становится... Фазовых же проблем в мультимикрофонном съеме лучше избегать - ДУМАЯ прежде чем ставить каждый следущий микрофон - зАЧЕМ вы это делаете и по факту лучше или хуже после следующего микрофона становится...
3. римические - в мульимикрофонной технике количество микрофонов не влияет на качество исполнения, а вот в дабл трэкинге это важно - и в некоторых стилистиках ВАЖНО именно точное попадание даблов(металы всфкие и прочая), а в некоторых "НЕПОПАДАЩИЙ ДАБЛ" используется как художественный прием(пример воклаьный дабл у Леннона)
4. динамические пробелмы - встречаются также только при даблтрэкинге - лечатся исполнением или сборкой дублей - приртом лучше имено выбирать, а не редактировать громкость - у разных по громкости нот еще и разные атаки - и "сравненные" волюмом ноты чаще всгео не звучат одинаковыми...
5. Тюновые комфликты - лечатся либо испонением..либо сборкой дублей либо тюном - такие проблемы также могут возьникать только при даблах да и одного тэйка с плэйбэком, но при мультимикрофонном съеме МЕЖДУ микрофонами таких пробблем чаще всгео не наблюдается(развеч что это какие-то хитровымученные дела с прописью одонго микрофона на ленту, а другого в цифру и с вараиспидом, либо жесткие проблемы с синхроном - но это еще умудриться надо)...
комфликты(насколько я понимаю Вашу терминологию) бывают:
1. частотные(так называемый эффект частотной маскировки) - они кстати еще не только вредны бывают, но и полезны - когда надо например не разделить инструменты, а наоборот склеить их...я ркий пример - стенка из 8 фузовых гитар - я вас уверяю - никому не хочется чтоб они слушались как 8 отдельных гитар - именно поэтому вся технология дабл тркэинга сводится к тому, чтоб собрать из нескольких инструментов некий какбы мультитэмбр....
2. фазовые - такие кофликты ооочень редко всттречаются в даблтркэках - только если даблтрэчатся электронные клавиши или сэмплы барабанные стоят со смещением по фазе - лечится - собвственно экспериментами с фазой - собвственно двигаете тукда сюда и слушаете лучше или хуже становится... Фазовых же проблем в мультимикрофонном съеме лучше избегать - ДУМАЯ прежде чем ставить каждый следущий микрофон - зАЧЕМ вы это делаете и по факту лучше или хуже после следующего микрофона становится...
3. римические - в мульимикрофонной технике количество микрофонов не влияет на качество исполнения, а вот в дабл трэкинге это важно - и в некоторых стилистиках ВАЖНО именно точное попадание даблов(металы всфкие и прочая), а в некоторых "НЕПОПАДАЩИЙ ДАБЛ" используется как художественный прием(пример воклаьный дабл у Леннона)
4. динамические пробелмы - встречаются также только при даблтрэкинге - лечатся исполнением или сборкой дублей - приртом лучше имено выбирать, а не редактировать громкость - у разных по громкости нот еще и разные атаки - и "сравненные" волюмом ноты чаще всгео не звучат одинаковыми...
5. Тюновые комфликты - лечатся либо испонением..либо сборкой дублей либо тюном - такие проблемы также могут возьникать только при даблах да и одного тэйка с плэйбэком, но при мультимикрофонном съеме МЕЖДУ микрофонами таких пробблем чаще всгео не наблюдается(развеч что это какие-то хитровымученные дела с прописью одонго микрофона на ленту, а другого в цифру и с вараиспидом, либо жесткие проблемы с синхроном - но это еще умудриться надо)...
андрей, не то, копай дальше в древность, до дискредитации этого термина... 
Умные люди сначала задумываеются над философским посылом а потом идут к конкретике.
Менее умные сразу хотят конкретики и думают над философией постфактум, часто когда уже поздно думать.
Не умные пользуются инструкциями не думая ни очем.
Совсем неумные даже инструкции применить не в состоянии...
Умные люди сначала задумываеются над философским посылом а потом идут к конкретике.
Менее умные сразу хотят конкретики и думают над философией постфактум, часто когда уже поздно думать.
Не умные пользуются инструкциями не думая ни очем.
Совсем неумные даже инструкции применить не в состоянии...
Уважаемый автор топика ,придется заступиться за своих коллег.
Во-первых, отвечающие Вам люди в подавляющем большинстве высокопрофессиональные звукорежиссеры, доказавшие это и большим вкладом в российскую музыкальную культуру, и весьма грамотным и авторитетным участием в данном форуме, своими умными и бесценными для другим участников точнками зрения.
Вам же здесь никто ничего не должен, ничем не обязан. Этот форум уже стольким музыкантам помог и стольким стал просто необходим, что он может совершенно спокойно кому-то и не понравиться. От нас не убудет ,от Вас не убудет.
По сабжу (не столько для Вас, сколько для остальных, которые будут читать этот топ для собственного образования) - я пишу ОЧЕНЬ МНОГО дабл-треков (в силу вида музыкальной деятельности) , ОЧЕНЬ МНОГО мильтимикрофонных сессий ,и свожу большое количество аналогичного записанного материала.
И У МЕНЯ НЕ ВОЗНИКАЕТ КОНФЛИКТОВ!!!
А для того ,чтобы не возникали, я потратил десятки лет жизни на поиск той техники, которая позволяла, чтобы они не возникали.
А если использовать дешевые микрофоны, преампы и АЦП, то частотно-фазовые искажения БУДУТ независимо ни от чего. И пофиг - записывайте хоть микльтимиками, хоть по очереди дабл-треком, они БУДУТ. Причем ,как ни расставляй микрофон.
Потому что это - следствие НЕЛИНЕЙНОСТИ тракта. Когда эта нелинейность повторена Н-ное количество раз, то наступает именно САБЖ.
Когда вы читаете на западных студиях об широком использовании дабл-треков, учитывайте качество используемой для этого техники.
Во-первых, отвечающие Вам люди в подавляющем большинстве высокопрофессиональные звукорежиссеры, доказавшие это и большим вкладом в российскую музыкальную культуру, и весьма грамотным и авторитетным участием в данном форуме, своими умными и бесценными для другим участников точнками зрения.
Вам же здесь никто ничего не должен, ничем не обязан. Этот форум уже стольким музыкантам помог и стольким стал просто необходим, что он может совершенно спокойно кому-то и не понравиться. От нас не убудет ,от Вас не убудет.
По сабжу (не столько для Вас, сколько для остальных, которые будут читать этот топ для собственного образования) - я пишу ОЧЕНЬ МНОГО дабл-треков (в силу вида музыкальной деятельности) , ОЧЕНЬ МНОГО мильтимикрофонных сессий ,и свожу большое количество аналогичного записанного материала.
И У МЕНЯ НЕ ВОЗНИКАЕТ КОНФЛИКТОВ!!!
А для того ,чтобы не возникали, я потратил десятки лет жизни на поиск той техники, которая позволяла, чтобы они не возникали.
А если использовать дешевые микрофоны, преампы и АЦП, то частотно-фазовые искажения БУДУТ независимо ни от чего. И пофиг - записывайте хоть микльтимиками, хоть по очереди дабл-треком, они БУДУТ. Причем ,как ни расставляй микрофон.
Потому что это - следствие НЕЛИНЕЙНОСТИ тракта. Когда эта нелинейность повторена Н-ное количество раз, то наступает именно САБЖ.
Когда вы читаете на западных студиях об широком использовании дабл-треков, учитывайте качество используемой для этого техники.
андрей, всё гораздо проще на самом деле - изначально надо делать сам трекинг так, чтобы при сведении редакция была минимальна, т.е точно знать что ты хочешь иметь в записанном треке, или треках, и точно знать как они должны звучать вкупе. При правильно проведенном трекинге микширование сводится не к пыткам по устранению накопившихся артефактов и искажений, а в итоге как правило к еще большему их накоплению, но к приятному творческому процессу. Так вот, тебе следует сначала осознать ФИЛОСОФИЮ звукозаписи - что это такое и для чего предназначена - прежде чем приступать к самой записи и уж тем более к изготовлению микса. Звукозапись это не набор технических приемов а такой же творческий процесс как и сочинение музыки, стихов, живопись и т.д., технически приемы это инструментарий, средства а не сам процесс создания.
Очень сильно подозреваю, что в твоем случае конкретные рекомендаци и инструкции не помогут, ибо мысль твоя движется в сторону от осмысливания самой сути, философии звукозаписи...
И подозреваю, что и советы Пазла тебе не впрок, ибо и в них тоже больше философии чем конкретики...
Когда понимаешь то о чем я говорю, то и знание цифирь не становится априори, они находятся сами по себе... Но для этого надо много что узнать из психоакустики и физики, техник записии т.д.; и когда это узнаёшь, то вопросы данного сабжа отпадают сами по себе. Про это существует множество хорошей литературы, и рамках одного сабжа этого не разъянснить... А что бы разъяснить, то надо разбирать на конкретных примерах, но не более того - что хорошо для одного может быть плохо для другого, причем техники могут оказаться совершенно противоположными...
И еще: в правильно заданном вопросе уже половина ответа.
Надеюсь так более понятна моя "демагогия"...
Очень сильно подозреваю, что в твоем случае конкретные рекомендаци и инструкции не помогут, ибо мысль твоя движется в сторону от осмысливания самой сути, философии звукозаписи...
Когда понимаешь то о чем я говорю, то и знание цифирь не становится априори, они находятся сами по себе... Но для этого надо много что узнать из психоакустики и физики, техник записии т.д.; и когда это узнаёшь, то вопросы данного сабжа отпадают сами по себе. Про это существует множество хорошей литературы, и рамках одного сабжа этого не разъянснить... А что бы разъяснить, то надо разбирать на конкретных примерах, но не более того - что хорошо для одного может быть плохо для другого, причем техники могут оказаться совершенно противоположными...
И еще: в правильно заданном вопросе уже половина ответа.
Надеюсь так более понятна моя "демагогия"...
андрей, когда знаешь природу конфликтов и причины их возникновения - вопросы отпадают сами по себе т.к. ты во всеоружии.
Повторюсь - не с того конца берешься за это дело...
Ты не обижайся, это болезнь старичков - филосовствовать и поучать, шоподелать.
Но на то есть причины - набитые шишки долгими годами проб и ошибок приводят к более абстрактному мышлению которое с точки зрения молодых выглядят менторством и словоблудием, но это не так...
Потому и говорю - больше думать надо, особенно над доброжелательным "флудом".
Удачи... Но.., грызть гранит придется, иначе так и будешь натыкаться на непонимание тех кто в теме...
Повторюсь - не с того конца берешься за это дело...
Ты не обижайся, это болезнь старичков - филосовствовать и поучать, шоподелать.
Потому и говорю - больше думать надо, особенно над доброжелательным "флудом".
Удачи... Но.., грызть гранит придется, иначе так и будешь натыкаться на непонимание тех кто в теме...
Слушай, друг, у тебя не было вопроса - какой вопрос такой и ответ.
Твой вопрос - гадание на кофейной гуще.
Какие конфликты? Даблы или таки мультимикинг? И почему если ты знаешь как расставлять микрофоны у тебя есть конфликты? Значит не знаешь, ибо когда знаешь то и конфликтов быть не может, или конфликты эти наоборот нужны.
Начни с одного микрофона, добейся приличного трекинга и миксов в этих условиях, а потом уже потихоньку двигайся дальше.
Или выложи конкретную проблему с твоим трекингом, дай мультитрек в конце концов. Сформулируй задачу для решения как следует...
Твой вопрос - гадание на кофейной гуще.
Какие конфликты? Даблы или таки мультимикинг? И почему если ты знаешь как расставлять микрофоны у тебя есть конфликты? Значит не знаешь, ибо когда знаешь то и конфликтов быть не может, или конфликты эти наоборот нужны.
Начни с одного микрофона, добейся приличного трекинга и миксов в этих условиях, а потом уже потихоньку двигайся дальше.
Или выложи конкретную проблему с твоим трекингом, дай мультитрек в конце концов. Сформулируй задачу для решения как следует...
Да нет у меня конфликтов, я только собираюсь заниматься сведением треков, может быть и домашних записей, в которых могут быть и даблы и мультимики, вот я и хотел заранее узнать.
Эээ....
Вы хотите устно решить возможные, будущие, фазовые конфликты...
Неполучиться, Вам придется лично наступить на грабли, чтобы понять что это вообще такое.
Судя по Вашему ответу, у Вас нулевой опыт.
Вы даже не удосужились понять, что "дабл" это НЕ одинаковые сигналы, а сигналы с близкими параметрами , в чем их суть и есть.
Вам ответили в полной мере, все остальные нюансы только практика и эксперименты.
Учитесь
Эээ....
Вы хотите устно решить возможные, будущие, фазовые конфликты...
Неполучиться, Вам придется лично наступить на грабли, чтобы понять что это вообще такое.
Судя по Вашему ответу, у Вас нулевой опыт.
Вы даже не удосужились понять, что "дабл" это НЕ одинаковые сигналы, а сигналы с близкими параметрами , в чем их суть и есть.
Вам ответили в полной мере, все остальные нюансы только практика и эксперименты.
Учитесь
андрей, хотите понять?
есть рецепт: курите этот форум в течении полугода. причем все темы, что есть и что будут, пусть там гонят конкретную пургу, пусть не интересно... но в этой пурге местами лежит ценная информация. а параллельно запись/сведение... у будет счастье.
а отобранную на блюдечке конкретно для ваших дыр в знаниях никто не выложит, потому как:
а) это никому не надо
б) это попросту не реально, потому что вопросы некорректны
есть рецепт: курите этот форум в течении полугода. причем все темы, что есть и что будут, пусть там гонят конкретную пургу, пусть не интересно... но в этой пурге местами лежит ценная информация. а параллельно запись/сведение... у будет счастье.
а отобранную на блюдечке конкретно для ваших дыр в знаниях никто не выложит, потому как:
а) это никому не надо
б) это попросту не реально, потому что вопросы некорректны
"по сведению уже записанных (не мной) треков," - Гм... без серьезного ущерба для записанного это не получится. Самый лучший вариант - оставить один трек и его глобально обрабатывать (в том числе эффектами ,типа даблов) , худшие варианты - мультибендами и EQ убирать нелинейность, по возможности, действительно, разводя панораму, после чего использовать далее в сведении.
>так у вас записаны даблы или мультимикрофоны?
Ничего пока не записано, я чисто теоретически хотел узнать.
>"по сведению уже записанных (не мной) треков," - Гм... без серьезного ущерба для записанного это не получится. Самый лучший вариант - оставить один трек и его глобально обрабатывать (в том числе эффектами ,типа даблов) , худшие варианты - мультибендами и EQ убирать нелинейность, по возможности, действительно, разводя панораму, после чего использовать далее в сведении.
Спасибо, понял.
Ничего пока не записано, я чисто теоретически хотел узнать.
>"по сведению уже записанных (не мной) треков," - Гм... без серьезного ущерба для записанного это не получится. Самый лучший вариант - оставить один трек и его глобально обрабатывать (в том числе эффектами ,типа даблов) , худшие варианты - мультибендами и EQ убирать нелинейность, по возможности, действительно, разводя панораму, после чего использовать далее в сведении.
Спасибо, понял.
-- Андрей, поймите же наконец - Вы спрашиваете о способах решения
НЕПОСТАВЛЕННОЙ задачи, причём - не ТЕХНИЧЕСКОЙ, а творческой.
На это просто НЕТ, и быть НЕ МОЖЕТ однозначного ответа.
Всё, что может применяться - Вам здесь же уже перечислили, и даже не по одному разу, но Вы этого даже не смогли понять.
Будет КОНКРЕТНЫЙ вопрос - с примером записи и описанием проблем - тогда, возможно, Вам и смогут сказать КОНКРЕТНО же, что именно надо сделать.
Но будет оно относиться опять же КОНКРЕТНО к именно ЭТОМУ месту и случаю, ну поймите же!
Решения подобных задач "в общем виде" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ВООБЩЕ.
НЕПОСТАВЛЕННОЙ задачи, причём - не ТЕХНИЧЕСКОЙ, а творческой.
На это просто НЕТ, и быть НЕ МОЖЕТ однозначного ответа.
Всё, что может применяться - Вам здесь же уже перечислили, и даже не по одному разу, но Вы этого даже не смогли понять.
Будет КОНКРЕТНЫЙ вопрос - с примером записи и описанием проблем - тогда, возможно, Вам и смогут сказать КОНКРЕТНО же, что именно надо сделать.
Но будет оно относиться опять же КОНКРЕТНО к именно ЭТОМУ месту и случаю, ну поймите же!
Решения подобных задач "в общем виде" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ВООБЩЕ.
>-- Андрей, поймите же наконец - Вы спрашиваете о способах решения
>НЕПОСТАВЛЕННОЙ задачи, причём - не ТЕХНИЧЕСКОЙ, а творческой.
> На это просто НЕТ, и быть НЕ МОЖЕТ однозначного ответа.
>Всё, что может применяться - Вам здесь же уже перечислили, и даже не по одному разу, но Вы этого даже не смогли понять.
>Будет КОНКРЕТНЫЙ вопрос - с примером записи и описанием проблем - тогда, возможно, Вам и смогут сказать КОНКРЕТНО же, что именно надо сделать.
>Но будет оно относиться опять же КОНКРЕТНО к именно ЭТОМУ месту и случаю, ну поймите же!
>Решения подобных задач "в общем виде" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ВООБЩЕ.
Это Вы не можете понять, что я уже давно всё понял ) Я спросил , мне ответили. Что не так?
>НЕПОСТАВЛЕННОЙ задачи, причём - не ТЕХНИЧЕСКОЙ, а творческой.
> На это просто НЕТ, и быть НЕ МОЖЕТ однозначного ответа.
>Всё, что может применяться - Вам здесь же уже перечислили, и даже не по одному разу, но Вы этого даже не смогли понять.
>Будет КОНКРЕТНЫЙ вопрос - с примером записи и описанием проблем - тогда, возможно, Вам и смогут сказать КОНКРЕТНО же, что именно надо сделать.
>Но будет оно относиться опять же КОНКРЕТНО к именно ЭТОМУ месту и случаю, ну поймите же!
>Решения подобных задач "в общем виде" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ВООБЩЕ.
Это Вы не можете понять, что я уже давно всё понял ) Я спросил , мне ответили. Что не так?




