Время: 08.02.2010 18:26
Автор: Hafler
Тема: Звукоизоляция для записи вокала?
Здравствуйте! Хочу дома оборудовать маленькую конатку (2 кв.м) под запись вокала. Встала проблеша звукоизоляции, кто что может посоветовать, как зашумить эту комнатку, чтобы звук внутри нее не отрожался и на микрофон поступал чистый сигнал (без ревербераций)?
Заранее благодарен за помощь! :)

     
Время: 08.02.2010 18:54
Автор: Weld

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Хочу дома оборудовать маленькую конатку (2 кв.м) под запись вокала.
Там будет безумно жарко и душно. Мне в такой как то доводилось петь и писать кларнет. Это гестапо ))))

     
Время: 08.02.2010 21:19
Автор: ZADOR

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>чтобы звук внутри нее не отрожался и на микрофон поступал чистый сигнал (без ревербераций)?

Это называется звкопогощением

     
Время: 08.02.2010 22:04
Автор: I. Breeg

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Поставить туда вентилятор из тех, что с мягкими хреновинами вместо пропеллеров :)
     
Время: 08.02.2010 23:27
Автор: Heavy

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Минеральная вата, ну или ватное одеяло на стену!
     
Время: 09.02.2010 00:54
Автор: Hafler

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Если ватного нет, но есть шерстяные, они справятся с проблемой звукопоглащения?
     
Время: 09.02.2010 00:57
Автор: Проскуряков

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
А почему не хочется петь в большой комнате...
без переоборудования?....

     
Время: 09.02.2010 01:07
Автор: hrg

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>А почему не хочется петь в большой комнате...
>без переоборудования?....

страшно :idea2:

     
Время: 09.02.2010 01:11
Автор: Serge33

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>>А почему не хочется петь в большой комнате...
>>без переоборудования?....
>страшно
За психику соседей?

     
Время: 09.02.2010 02:17
Автор: Hafler

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Да! соседей жалко! И так они кайфуют от драйва гитары!
     
Время: 09.02.2010 10:11
Автор: Артем Аматуни

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
есть вариант:
шлем и микрофон с оголовьем.

     
Время: 09.02.2010 11:43
Автор: Hafler

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Кстати вариант! А где такой взять можно не подскажите?
     
Время: 09.02.2010 21:15
Автор: Вrams

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
У спейсменов крутые скафандры,в космос можно выходить(звукоизоляция тоже на уровне)!!!!
Продаются в Звёздном городке или на ебаае. :)

     
Время: 10.02.2010 11:06
Автор: Heavy

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Если ватного нет, но есть шерстяные, они справятся с проблемой звукопоглащения?
>
Помогут, можешь еще за одеяло паралона или тряпок разных накидать.
В идеале конечно будет минеральная вата закрытая этим одеялом.

     
Время: 13.02.2010 03:42
Автор: pashtett

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
я вот собираюсь свой шкаф для этих целей переоборудовать-подмоддить :)
     
Время: 19.02.2010 00:29
Автор: hobbitsam

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Паралон не советую - немеряный пылесбоник...
Лучше всего прикрутить к стене вертикальные брусы и между ними заложить минвату, а сверху любую техническую ткань. Но заглушить стены мало, тоже самое нужно сделать с потолком и пол поднять сантиметров на семь и постелить на него ковролин...
И самое главное, без вытяжки здесь не обойтись!!!
Нам в студии пришлось прятать в стенах и потолке гофротрубы и выводить их на автомобильные вентиляторы... При чем, кондей в данном случае не спасает: да, воздух охлаждает, но кислорода не прибавляется...

     
Время: 19.02.2010 00:40
Автор: Чебурашка

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
можно писать вокал высунув голову в окно.. :)
Только делать это надо ночью, чтоб посторонних шумов было меньше!


А еще можно не заниматься херней и писать в таких условиях, которые имеются..

     
Время: 19.02.2010 09:53
Автор: LowBass

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Я поступил следующим образом. Съездил в ОБИ, купил фанеры 75х75 - 175р штука. Купил пачку минваты ROCKWOOL акустик батс - 600р пачка. И купил в ИКЕЕ тряпки 20 метров по 58р. за метр погонный.

Слепил их этих ингредиентов здоровые подушки. Состоящие из фанеры, 4 слоев минваты и 2 слоев ткани. И ставлю их в любом месте. И писать стало лучше на мик. И сводить удобнее. Поставил их там где надо и делай свое дело!

     
Время: 19.02.2010 09:54
Автор: LowBass

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
да и с учетом того что я сделал 3 подушки ушло всего около 2000р.
     
Время: 19.02.2010 12:12
Автор: hobbitsam

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Чебурашка, а есть запись с высунутой головой в окно? Интересно послушать... ;)
     
Время: 19.02.2010 19:02
Автор: Чебурашка

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Чебурашка, а есть запись с высунутой головой в окно? Интересно послушать...

не.. подобной херней не страдаю.

Есть запись в туалете. Там от стен отражает аш жуть.. но это даже очень своеобразно круто..

На самом деле самые интересные записи получаются не когда создаешь идеальные условия, а когда эксперементируешь с тем что есть .. Этим и отличается домашняя запись от студийной! Но это лично мое мнение..

     
Время: 19.02.2010 19:03
Автор: Чебурашка

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
*Ри
     
Время: 20.02.2010 15:00
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
LowBass, а есть фотки ваших экранов?
Хочу вот какие-то ширмы тоже спроектировать, чтоб на репетиционной базе нормально лайв записывать. Комнатка небольшая, так что барабаны оказываются абсолютно во всех микрофонах :(

     
Время: 21.02.2010 11:51
Автор: _sega_

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
скока я парился с помещением по началу... долго потребовалось шоб понять, что куда важней не душегубки строить, а петь научиться (петь конечно так и не научился, но хотяб понял) и спокойно пишу в комнате, а на все звукоизоляции и звукопоглощения клал
     
Время: 21.02.2010 11:54
Автор: _sega_

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Комнатка небольшая, так что барабаны оказываются абсолютно во всех микрофонах :(

в большой комнатке барабаны тоже будут во всех микрофонах, только еще с ужасающей мешающей задержкой

     
Время: 21.02.2010 12:02
Автор: _sega_

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
имхо лайв в подобных условиях лучше всего записывать тупо на стереопару или один микрофон (ну максимум дозвучивая что-то что пропадает, но не все)

если коллектив звучит, то он будет и так звучать, а если не звучит, то ссаной тряпкой по морде такой коллектив, и в путь учиться звучать гармонично в живую

     
Время: 21.02.2010 12:16
Автор: Heavy

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
И еще, если деньги позволяют, то можно и электронную ударку поставить :idea2:
Сам после долгих вот таких мучений до этого созрел, теперь вот радуюсь!

     
Время: 23.02.2010 13:34
Автор: hobbitsam

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Электронные барабаны это хорошо, здесь только две проблемы:
1. Нужен хороший процессор
2. не каждый барабанщик, играющий только на живой установке, слёту хорошо сыграет на электронной...

А чтобы барабаны не лезли во все микрофоны, вообще-то в тракт нужно гейтлимиторы ставить ;)

     
Время: 23.02.2010 23:42
Автор: Проскуряков

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>вообще-то в тракт нужно гейтлимиторы ставить ;)

чего-чего ставить? :lol:

     
Время: 24.02.2010 01:43
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
hobbitsam
>А чтобы барабаны не лезли во все микрофоны, вообще-то в тракт нужно гейтлимиторы ставить

Гейтлимитеры - это тянитолкаи такие? :-) Не надо их ставить, это свяжет тебе руки в будущем общении с этими барабанами.
Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны. Как и струны на гитаре, как и ближайшие пульты в оркестре, как и соседи в хоре. Как и вся группа друг в друга на концерте. Как и всё, что вокруг нас, лезет нам в уши. Только наш мозг определяет, что пустить погромче в сознание, а что потише. И только ухи звукорежиссера определяют, что маскировать, а что подчеркивать, для того, чтобы сознание пёрлось и не болело.
Не надо гейтлимитеров, это от бессилия :-)

     
Время: 24.02.2010 02:18
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
В идеале (я никогда его не достигала), "паразиты", то есть те ненужности, что пролезли со стороны в один из барабасов (том, альт, бас-том и пр.), должны обогащать его тем, что не смог снять основной микрофон.
То есть томы получают тело от обзоров, малый и бочка - сочность и все вместе правильно позиционируются в пространстве установки.
Первый том часто очень красиво тембрует малый и если все томы заткнуть, то малый становится просто точкой касания палочки. Да и тарелки очень много берут не от обзоров, а от самых посторонних - и малого и томов. Всё должно правильно срастись.
Подгуживание и подфыркивание, поскрипывание - это всё живые звуки реального явления. Они существуют в _один_ момент. Попробуйте записать шелест покрышек без урчания двигателя или стук колес без грохота поезда.
Речь не об электронике и не о спецэффектах, конечно. Искусство не в борьбе, а в сочетании.
Такие вещи, как лимитер, обозначают серьёзные проблемы в треке. А гейт в цифровой звукозаписи давно уже заменили такие штуки как нож и автоматика.

     
Время: 24.02.2010 02:47
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Вероятно топик, как обычно, заглох.нет :-)
     
Время: 24.02.2010 15:08
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны.
Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего? Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво :(

>Первый том часто очень красиво тембрует малый
Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?

     
Время: 24.02.2010 16:03
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>>Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны.
>Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего?

Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.

>Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво

Это откуда следует? Куда он съезжает?

>>Первый том часто очень красиво тембрует малый
>Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?

Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет. Пользуйся экспандером, он наиболее корректно решает проблемы проникновения соседних инструментов. Это если про железные приборы. В компе, по-моему, этих проблем давно не существует.

     
Время: 25.02.2010 01:08
Автор: _sega_

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво :(

нефиг дорожки гейовать, тогда и съезжать ничего не будет

или пишем барабаны в сексенсоре и творим шохошь ))

     
Время: 25.02.2010 14:56
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
Советуют тут некоторые отодвинуть хэт подальше от рабочего или рабочий от хэта. Видимо всем кроме меня повезло - они работают только с барабанщиками мирового класса :) В моей практике редко встретишь барабанщика, который свои партии играет хорошо, когда все стоит для него привычно и удобно. А если еще начать что-то двигать... :oooi:

>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>Это откуда следует? Куда он съезжает?
Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.

>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать

     
Время: 26.02.2010 18:15
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?

Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая :-) . На студии во время записи переучиваться поздно, а в "антисанитарных" условиях реп и концертов на это никто внимания не обращает.

>>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>>Это откуда следует? Куда он съезжает?
>Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.
>>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?

Хет по частотке выше малого и нормально локализуется там, куда его спанорамировать. А в малом остается его более низкая составляющая, она делает хет "толще" и не мешает локализации.

>>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
>Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать

Чтобы гул не мешал, надо барабаны настраивать, подсурдинивать, если надо. Я обычно не пользуюсь гейтами (если это не лента), просто автоматикой прописываю уровни томов.

     
Время: 26.02.2010 21:49
Автор: МедведЪ

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>>>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
>
>Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая . На студии во время записи переучиваться поздно, а в "антисанитарных" условиях реп и концертов на это никто внимания не обращает.
Подпишусь под каждым словом. На концертах и последующих прослушиваниях этого безобразия особо остро стоит проблема заглушения хетом всего остального, включая и др. инструменты с вокалом. Тоже мучал вопрос: это только с нашим барабанщиком такая нездоровая хрень происходит, или все же грамотной расстановкой микрофонов это можно решить, а не ограничивать "творческий полет" ударника, как он сам считает?

     
Время: 26.02.2010 22:05
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Мне ничего не помогало. Каждый раз работа с ударными - борьба. В хет молотят, томы гладят, два раза в одну точку на пластике малого попасть не могут, все удары разные. Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать. :apstenu2: Грамотная расстановка только грамотно фиксирует это безобразие :-)
     
Время: 27.02.2010 00:12
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Они действительно лупят в хет со страшной силой.
Есть стили, где это оправдано.
Ну пусть даже так, во всем виноваты барабанщики. Но за качество микса в итоге отвечает звукоинженер. Есть еще идеи как минимизировать эффект проникновения, кроме как создать бесплатную школу для барабанщиков? :)

>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того :)

>На студии во время записи переучиваться поздно
А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче. А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.
Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях

     
Время: 27.02.2010 00:48
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Каждый раз работа с ударными - борьба. В хет молотят, томы гладят, два раза в одну точку на пластике малого попасть не могут, все удары разные.

Я тут на Ю-тьюбе подсмотрел, как фирмачи справляются с этим безобразием:

Они вешают на малый многополосный компрессор, потом берут среднюю полосу подымают её по громкости Дб на 15, так, чтобы малый представлял собой одну большую середину. Тут уже по-фиг куда попал или не попал барабанщик. А потом компрессируют её на теже 15 дб. Да ещё атаку по-меньше делают, чтобы шлепок получился.

В итоге получается хлёстко и достаточно открыто (низ и верх не плющатся).

     
Время: 27.02.2010 21:53
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
Димыч, так в том диапазоне, который задрать и заплющить, вся установка и будет. А попал - не попал, оно ж на тембре сказывается, могут быть и нюансы, а тут не вздохнуть-не п...уть обработочка :-)
     
Время: 27.02.2010 22:17
Автор: SLONik

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Есть еще идеи как минимизировать эффект проникновения, кроме как создать бесплатную школу для барабанщиков?

Да никак. Как можно оптимизировать большой палец правой руки у гитариста, который играет арпеджио на акустике и каждое касание шестой струны в пять раз громче, чем остальные пять струн? Никак. Заплющить? И плющат - и превращается всё в задушенные всхлипывания. Работать надо с музыкантами. Хотя бы указывать на ошибки звукоизвлечения. Тогда есть шанс, что в будущем наладится культура звукоизвлечения и работы на студии.

>>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
>Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того

Не для того :-)

>>На студии во время записи переучиваться поздно
>А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче.

Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной. Это что-то географическое, наверное :-)

>А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.

Вот и подсказывай. А не ищи способ минимизировать лажу.

>Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях

Есть видеошколы. Много видеошкол. Есть Омар Хаким, который очень человечно всё рассказывает, рекомендую смотреть всем, не только музыкантам. Его история про дядю (его дядю), который дал ему тромбон и велел дунуть, а потом объяснил, что для того, чтобы жить нужно дышать, для того, чтобы играть - нужно правильно дышать и правильно сидеть за инструментом, иначе никогда не сможешь играть как дышать... Это дорого стоит, больше, чем куча специфических приёмов - это основа, как сел, как взял, как извлёк... А ты говоришь - минимизировать.

     
Время: 28.02.2010 23:36
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной
Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича? ;)

Наверно это вечный спор. Музыканты считают что они играют как надо, а задача звукаря их игру правильно записать. А звукари считают, что музыкантам нужно учиться правильно играть, чтоб меньше трогать компрессоры и эквалайзеры :)

     
Время: 01.03.2010 01:17
Автор: _sega_

Тема: Re: Звукоизоляция для записи вокала?
>>Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной
>Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича? ;)

Это не фича, просто воспринимается "громко, значит мощно и мясно", потому как непрослушиваемая злобная молотиловка не дает понять что да как, а потом все на звукачей, что на записи звучание говно, когда все прослушиваться начинает... из мониторов до боли в ушах уже не вламывает

а про преподавателей... у мну вот ударник только делом начал заниматься было - с динамикой работать, лупить дико перестал, потом пошел к преподавателю (уважаемому в городе барабанщику). Так тот преподаватель выдавал ему фразы "что у тебя палки такие тонкие, купи потолще?", "что ты барабаны гладишь как женщину, нужно бывивать звук", "надеюсь ты не опустишься до джаза"... вот пля и преподаватели

да еще и инструменты кругом, по которым только колотить и можно, потому как звука нет

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!