Здравствуйте! Хочу дома оборудовать маленькую конатку (2 кв.м) под запись вокала. Встала проблеша звукоизоляции, кто что может посоветовать, как зашумить эту комнатку, чтобы звук внутри нее не отрожался и на микрофон поступал чистый сигнал (без ревербераций)?
Заранее благодарен за помощь!
Заранее благодарен за помощь!
Паралон не советую - немеряный пылесбоник...
Лучше всего прикрутить к стене вертикальные брусы и между ними заложить минвату, а сверху любую техническую ткань. Но заглушить стены мало, тоже самое нужно сделать с потолком и пол поднять сантиметров на семь и постелить на него ковролин...
И самое главное, без вытяжки здесь не обойтись!!!
Нам в студии пришлось прятать в стенах и потолке гофротрубы и выводить их на автомобильные вентиляторы... При чем, кондей в данном случае не спасает: да, воздух охлаждает, но кислорода не прибавляется...
Лучше всего прикрутить к стене вертикальные брусы и между ними заложить минвату, а сверху любую техническую ткань. Но заглушить стены мало, тоже самое нужно сделать с потолком и пол поднять сантиметров на семь и постелить на него ковролин...
И самое главное, без вытяжки здесь не обойтись!!!
Нам в студии пришлось прятать в стенах и потолке гофротрубы и выводить их на автомобильные вентиляторы... При чем, кондей в данном случае не спасает: да, воздух охлаждает, но кислорода не прибавляется...
Я поступил следующим образом. Съездил в ОБИ, купил фанеры 75х75 - 175р штука. Купил пачку минваты ROCKWOOL акустик батс - 600р пачка. И купил в ИКЕЕ тряпки 20 метров по 58р. за метр погонный.
Слепил их этих ингредиентов здоровые подушки. Состоящие из фанеры, 4 слоев минваты и 2 слоев ткани. И ставлю их в любом месте. И писать стало лучше на мик. И сводить удобнее. Поставил их там где надо и делай свое дело!
Слепил их этих ингредиентов здоровые подушки. Состоящие из фанеры, 4 слоев минваты и 2 слоев ткани. И ставлю их в любом месте. И писать стало лучше на мик. И сводить удобнее. Поставил их там где надо и делай свое дело!
>Чебурашка, а есть запись с высунутой головой в окно? Интересно послушать...
не.. подобной херней не страдаю.
Есть запись в туалете. Там от стен отражает аш жуть.. но это даже очень своеобразно круто..
На самом деле самые интересные записи получаются не когда создаешь идеальные условия, а когда эксперементируешь с тем что есть .. Этим и отличается домашняя запись от студийной! Но это лично мое мнение..
не.. подобной херней не страдаю.
Есть запись в туалете. Там от стен отражает аш жуть.. но это даже очень своеобразно круто..
На самом деле самые интересные записи получаются не когда создаешь идеальные условия, а когда эксперементируешь с тем что есть .. Этим и отличается домашняя запись от студийной! Но это лично мое мнение..
имхо лайв в подобных условиях лучше всего записывать тупо на стереопару или один микрофон (ну максимум дозвучивая что-то что пропадает, но не все)
если коллектив звучит, то он будет и так звучать, а если не звучит, то ссаной тряпкой по морде такой коллектив, и в путь учиться звучать гармонично в живую
если коллектив звучит, то он будет и так звучать, а если не звучит, то ссаной тряпкой по морде такой коллектив, и в путь учиться звучать гармонично в живую
hobbitsam
>А чтобы барабаны не лезли во все микрофоны, вообще-то в тракт нужно гейтлимиторы ставить
Гейтлимитеры - это тянитолкаи такие?
Не надо их ставить, это свяжет тебе руки в будущем общении с этими барабанами.
Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны. Как и струны на гитаре, как и ближайшие пульты в оркестре, как и соседи в хоре. Как и вся группа друг в друга на концерте. Как и всё, что вокруг нас, лезет нам в уши. Только наш мозг определяет, что пустить погромче в сознание, а что потише. И только ухи звукорежиссера определяют, что маскировать, а что подчеркивать, для того, чтобы сознание пёрлось и не болело.
Не надо гейтлимитеров, это от бессилия
>А чтобы барабаны не лезли во все микрофоны, вообще-то в тракт нужно гейтлимиторы ставить
Гейтлимитеры - это тянитолкаи такие?
Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны. Как и струны на гитаре, как и ближайшие пульты в оркестре, как и соседи в хоре. Как и вся группа друг в друга на концерте. Как и всё, что вокруг нас, лезет нам в уши. Только наш мозг определяет, что пустить погромче в сознание, а что потише. И только ухи звукорежиссера определяют, что маскировать, а что подчеркивать, для того, чтобы сознание пёрлось и не болело.
Не надо гейтлимитеров, это от бессилия
В идеале (я никогда его не достигала), "паразиты", то есть те ненужности, что пролезли со стороны в один из барабасов (том, альт, бас-том и пр.), должны обогащать его тем, что не смог снять основной микрофон.
То есть томы получают тело от обзоров, малый и бочка - сочность и все вместе правильно позиционируются в пространстве установки.
Первый том часто очень красиво тембрует малый и если все томы заткнуть, то малый становится просто точкой касания палочки. Да и тарелки очень много берут не от обзоров, а от самых посторонних - и малого и томов. Всё должно правильно срастись.
Подгуживание и подфыркивание, поскрипывание - это всё живые звуки реального явления. Они существуют в _один_ момент. Попробуйте записать шелест покрышек без урчания двигателя или стук колес без грохота поезда.
Речь не об электронике и не о спецэффектах, конечно. Искусство не в борьбе, а в сочетании.
Такие вещи, как лимитер, обозначают серьёзные проблемы в треке. А гейт в цифровой звукозаписи давно уже заменили такие штуки как нож и автоматика.
То есть томы получают тело от обзоров, малый и бочка - сочность и все вместе правильно позиционируются в пространстве установки.
Первый том часто очень красиво тембрует малый и если все томы заткнуть, то малый становится просто точкой касания палочки. Да и тарелки очень много берут не от обзоров, а от самых посторонних - и малого и томов. Всё должно правильно срастись.
Подгуживание и подфыркивание, поскрипывание - это всё живые звуки реального явления. Они существуют в _один_ момент. Попробуйте записать шелест покрышек без урчания двигателя или стук колес без грохота поезда.
Речь не об электронике и не о спецэффектах, конечно. Искусство не в борьбе, а в сочетании.
Такие вещи, как лимитер, обозначают серьёзные проблемы в треке. А гейт в цифровой звукозаписи давно уже заменили такие штуки как нож и автоматика.
>Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны.
Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего? Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво
>Первый том часто очень красиво тембрует малый
Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего? Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво
>Первый том часто очень красиво тембрует малый
Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
>>Надо смириться с тем, что живые барабаны _всегда_ лезут во все микрофоны.
>Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего?
Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво
Это откуда следует? Куда он съезжает?
>>Первый том часто очень красиво тембрует малый
>Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет. Пользуйся экспандером, он наиболее корректно решает проблемы проникновения соседних инструментов. Это если про железные приборы. В компе, по-моему, этих проблем давно не существует.
>Ну не знаю, как например мириться с тем что хэт лезет в микрофон рабочего?
Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>Получается что в моменты когда он звучит одновременно с рабочим, меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме, да еще и получает шлейф ревера... имхо - не очень красиво
Это откуда следует? Куда он съезжает?
>>Первый том часто очень красиво тембрует малый
>Возможно и так, но ведь они не всегда звучат одновременно. Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет. Пользуйся экспандером, он наиболее корректно решает проблемы проникновения соседних инструментов. Это если про железные приборы. В компе, по-моему, этих проблем давно не существует.
>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
Советуют тут некоторые отодвинуть хэт подальше от рабочего или рабочий от хэта. Видимо всем кроме меня повезло - они работают только с барабанщиками мирового класса
В моей практике редко встретишь барабанщика, который свои партии играет хорошо, когда все стоит для него привычно и удобно. А если еще начать что-то двигать... 
>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>Это откуда следует? Куда он съезжает?
Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.
>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать
Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
Советуют тут некоторые отодвинуть хэт подальше от рабочего или рабочий от хэта. Видимо всем кроме меня повезло - они работают только с барабанщиками мирового класса

>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>Это откуда следует? Куда он съезжает?
Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.
>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать
>>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая
. На студии во время записи переучиваться поздно, а в "антисанитарных" условиях реп и концертов на это никто внимания не обращает.
>>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>>Это откуда следует? Куда он съезжает?
>Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.
>>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
Хет по частотке выше малого и нормально локализуется там, куда его спанорамировать. А в малом остается его более низкая составляющая, она делает хет "толще" и не мешает локализации.
>>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
>Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать
Чтобы гул не мешал, надо барабаны настраивать, подсурдинивать, если надо. Я обычно не пользуюсь гейтами (если это не лента), просто автоматикой прописываю уровни томов.
>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая
>>>меняется тембр хэта, он съезжает по панормаме
>>Это откуда следует? Куда он съезжает?
>Ну рабочий как правило спанорамирован в центр, а хэт влево. Стало быть, если в микрофоне рабочего много хэта - возможен такой эффект.
>>>Разве хорошо, когда на протяжении песни тембр малого постоянно меняется?
Хет по частотке выше малого и нормально локализуется там, куда его спанорамировать. А в малом остается его более низкая составляющая, она делает хет "толще" и не мешает локализации.
>>Почему он должен постоянно меняться? Если том всегда открыт, а не загейтирован, то ничего меняться не будет.
>Обычно в песне томов не так уж много, так что если редактировать в софте - вполне можно руками почикать вместо автоматического гейта. Совсем без гейтования имхо не больно здорово звучат тома - гула много. Может конечно помогла бы какая-то особенная настройка, тогда можно попробовать экспандер вместо гейта использовать
Чтобы гул не мешал, надо барабаны настраивать, подсурдинивать, если надо. Я обычно не пользуюсь гейтами (если это не лента), просто автоматикой прописываю уровни томов.
>>>Это проблема звукоизвлечения барабанщика. Очень распространенная.
>>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
>
>Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая . На студии во время записи переучиваться поздно, а в "антисанитарных" условиях реп и концертов на это никто внимания не обращает.
Подпишусь под каждым словом. На концертах и последующих прослушиваниях этого безобразия особо остро стоит проблема заглушения хетом всего остального, включая и др. инструменты с вокалом. Тоже мучал вопрос: это только с нашим барабанщиком такая нездоровая хрень происходит, или все же грамотной расстановкой микрофонов это можно решить, а не ограничивать "творческий полет" ударника, как он сам считает?
>>Первый раз такое слышу. Можно с этого места подробнее?
>
>Никакой Америки я не открыла. Они действительно лупят в хет со страшной силой. Может потому, что рука правая . На студии во время записи переучиваться поздно, а в "антисанитарных" условиях реп и концертов на это никто внимания не обращает.
Подпишусь под каждым словом. На концертах и последующих прослушиваниях этого безобразия особо остро стоит проблема заглушения хетом всего остального, включая и др. инструменты с вокалом. Тоже мучал вопрос: это только с нашим барабанщиком такая нездоровая хрень происходит, или все же грамотной расстановкой микрофонов это можно решить, а не ограничивать "творческий полет" ударника, как он сам считает?
>Они действительно лупят в хет со страшной силой.
Есть стили, где это оправдано.
Ну пусть даже так, во всем виноваты барабанщики. Но за качество микса в итоге отвечает звукоинженер. Есть еще идеи как минимизировать эффект проникновения, кроме как создать бесплатную школу для барабанщиков?
>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того
>На студии во время записи переучиваться поздно
А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче. А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.
Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях
Есть стили, где это оправдано.
Ну пусть даже так, во всем виноваты барабанщики. Но за качество микса в итоге отвечает звукоинженер. Есть еще идеи как минимизировать эффект проникновения, кроме как создать бесплатную школу для барабанщиков?
>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того
>На студии во время записи переучиваться поздно
А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче. А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.
Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях
>Каждый раз работа с ударными - борьба. В хет молотят, томы гладят, два раза в одну точку на пластике малого попасть не могут, все удары разные.
Я тут на Ю-тьюбе подсмотрел, как фирмачи справляются с этим безобразием:
Они вешают на малый многополосный компрессор, потом берут среднюю полосу подымают её по громкости Дб на 15, так, чтобы малый представлял собой одну большую середину. Тут уже по-фиг куда попал или не попал барабанщик. А потом компрессируют её на теже 15 дб. Да ещё атаку по-меньше делают, чтобы шлепок получился.
В итоге получается хлёстко и достаточно открыто (низ и верх не плющатся).
Я тут на Ю-тьюбе подсмотрел, как фирмачи справляются с этим безобразием:
Они вешают на малый многополосный компрессор, потом берут среднюю полосу подымают её по громкости Дб на 15, так, чтобы малый представлял собой одну большую середину. Тут уже по-фиг куда попал или не попал барабанщик. А потом компрессируют её на теже 15 дб. Да ещё атаку по-меньше делают, чтобы шлепок получился.
В итоге получается хлёстко и достаточно открыто (низ и верх не плющатся).
>Есть еще идеи как минимизировать эффект проникновения, кроме как создать бесплатную школу для барабанщиков?
Да никак. Как можно оптимизировать большой палец правой руки у гитариста, который играет арпеджио на акустике и каждое касание шестой струны в пять раз громче, чем остальные пять струн? Никак. Заплющить? И плющат - и превращается всё в задушенные всхлипывания. Работать надо с музыкантами. Хотя бы указывать на ошибки звукоизвлечения. Тогда есть шанс, что в будущем наладится культура звукоизвлечения и работы на студии.
>>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
>Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того
Не для того
>>На студии во время записи переучиваться поздно
>А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче.
Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной. Это что-то географическое, наверное
>А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.
Вот и подсказывай. А не ищи способ минимизировать лажу.
>Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях
Есть видеошколы. Много видеошкол. Есть Омар Хаким, который очень человечно всё рассказывает, рекомендую смотреть всем, не только музыкантам. Его история про дядю (его дядю), который дал ему тромбон и велел дунуть, а потом объяснил, что для того, чтобы жить нужно дышать, для того, чтобы играть - нужно правильно дышать и правильно сидеть за инструментом, иначе никогда не сможешь играть как дышать... Это дорого стоит, больше, чем куча специфических приёмов - это основа, как сел, как взял, как извлёк... А ты говоришь - минимизировать.
Да никак. Как можно оптимизировать большой палец правой руки у гитариста, который играет арпеджио на акустике и каждое касание шестой струны в пять раз громче, чем остальные пять струн? Никак. Заплющить? И плющат - и превращается всё в задушенные всхлипывания. Работать надо с музыкантами. Хотя бы указывать на ошибки звукоизвлечения. Тогда есть шанс, что в будущем наладится культура звукоизвлечения и работы на студии.
>>Кто-то из знакомых точку на пластике рисовал - куда надо попадать
>Есть пластики с чорным кругом по середине, например Remo CS. Но что-то мне подсказывает, что сделано это не для того
Не для того
>>На студии во время записи переучиваться поздно
>А вот с этим не соглашусь категорически! Большинство барабанеров играющих в рок-коллективах - самоучки. Если б он учился 7 лет в ДМШ, потом еще 5 лет в музучилище хотя бы - у него за спиной все время стоял бы педагог, который бы указывал, где надо тише а где громче.
Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной. Это что-то географическое, наверное
>А для самоучек практически единственным способом научиться не "стучать" а "играть" на барабанах остается запись.
Вот и подсказывай. А не ищи способ минимизировать лажу.
>Конечно это касается не только барабанщиков, но и всех прочих музыкантов. Только для барабанщика сложнее всего организовать запись своего инструмента дома либо в "антисанитарных" условиях
Есть видеошколы. Много видеошкол. Есть Омар Хаким, который очень человечно всё рассказывает, рекомендую смотреть всем, не только музыкантам. Его история про дядю (его дядю), который дал ему тромбон и велел дунуть, а потом объяснил, что для того, чтобы жить нужно дышать, для того, чтобы играть - нужно правильно дышать и правильно сидеть за инструментом, иначе никогда не сможешь играть как дышать... Это дорого стоит, больше, чем куча специфических приёмов - это основа, как сел, как взял, как извлёк... А ты говоришь - минимизировать.
>Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной
Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича?
Наверно это вечный спор. Музыканты считают что они играют как надо, а задача звукаря их игру правильно записать. А звукари считают, что музыкантам нужно учиться правильно играть, чтоб меньше трогать компрессоры и эквалайзеры
Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича?
Наверно это вечный спор. Музыканты считают что они играют как надо, а задача звукаря их игру правильно записать. А звукари считают, что музыкантам нужно учиться правильно играть, чтоб меньше трогать компрессоры и эквалайзеры
>>Да так же молотят и барабанщики с образованием. С педагогами за спиной
>Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича?
Это не фича, просто воспринимается "громко, значит мощно и мясно", потому как непрослушиваемая злобная молотиловка не дает понять что да как, а потом все на звукачей, что на записи звучание говно, когда все прослушиваться начинает... из мониторов до боли в ушах уже не вламывает
а про преподавателей... у мну вот ударник только делом начал заниматься было - с динамикой работать, лупить дико перестал, потом пошел к преподавателю (уважаемому в городе барабанщику). Так тот преподаватель выдавал ему фразы "что у тебя палки такие тонкие, купи потолще?", "что ты барабаны гладишь как женщину, нужно бывивать звук", "надеюсь ты не опустишься до джаза"... вот пля и преподаватели
да еще и инструменты кругом, по которым только колотить и можно, потому как звука нет
>Дык... может, как говорят программисты, это не баг а фича?
Это не фича, просто воспринимается "громко, значит мощно и мясно", потому как непрослушиваемая злобная молотиловка не дает понять что да как, а потом все на звукачей, что на записи звучание говно, когда все прослушиваться начинает... из мониторов до боли в ушах уже не вламывает
а про преподавателей... у мну вот ударник только делом начал заниматься было - с динамикой работать, лупить дико перестал, потом пошел к преподавателю (уважаемому в городе барабанщику). Так тот преподаватель выдавал ему фразы "что у тебя палки такие тонкие, купи потолще?", "что ты барабаны гладишь как женщину, нужно бывивать звук", "надеюсь ты не опустишься до джаза"... вот пля и преподаватели
да еще и инструменты кругом, по которым только колотить и можно, потому как звука нет


