| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 09:48 |
|
|---|---|---|
 
|
ушел в монастырь. клеит папьемаше.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 11:02 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
да он вроде только-только женился... наверное кубок по машинкам
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
Помнится, один из последних постов был, что устал от форума и переключается на радиоуправляемые машинки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 14:46 |
|
|---|---|---|
Kostroma
|
Зимой-то где он эти машинки катает? | |
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
Москва
|
неудобные, коммандир, вопросы задаешь ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Понял свою некчемность 
|
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Понял свою некчемность Вчера понял, что мы зря тут собачимся - Алексей, советую в реале попить пива с Пазлом - отношение изменится. При всей своей резковатости, он был компетентным профессионалом - уж лучше неполиткорректный профи на форуме, чем вежливый дилетант. К тому же я вот вчера вреале познакомился со свои "злейшим врагом" на форуме - Артемом Аматуни - до сих пор в шоке насколько обманчиво форумное впечатление - он оказался милейшим, умным, интеллигентнейшим, веселым, приветливыи и улыбчивым человеком. Я вот тут всегда выступал глашатаем интеллигентности общения (приписывая Артема к неинтеллигентным) - а в реале его лексикон намного выше даже оказался (ну, я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда"). С огромным удовольствием проболтал сним несколько часов на темы глобального подхода к звукорежиссуре. Так шта, ругаемся тут совершенно напрасно - видимо, по формальным фразам дорисовываем себе образ оппонента, совершенно оторванный от реальности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
> Понял свою некчемность Вчера понял, что мы зря тут собачимся - Алексей, Ну во первых это же явно была шутка советую в реале попить пива Во вторых я не пью, тем более каждый день за рулем, спасибо При всей своей резковатости, он был компетентным профессионалом o_O Не надо его хоронить Я надеюсь, что он не был, а есть.К тому же я вот вчера вреале познакомился со свои "злейшим врагом" на форуме - Артемом Аматуни - до сих пор в шоке насколько обманчиво форумное впечатление - он оказался милейшим, умным, интеллигентнейшим, веселым, приветливыи и улыбчивым человеком. Я вот тут всегда выступал глашатаем интеллигентности общения (приписывая Артема к неинтеллигентным) - а в реале его лексикон намного выше даже оказался (ну, я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда"). С огромным удовольствием проболтал сним несколько часов на темы глобального подхода к звукорежиссуре. Так шта, ругаемся тут совершенно напрасно - видимо, по формальным фразам дорисовываем себе образ оппонента, совершенно оторванный от реальности. Нууу, как общаются так и рисуем, тем более если в реале даже может не "ругаться" и не использовать "плохие слова :)", то на форуме позволяют себе любые способы "общения". И это совершенно никого не оправдывает. Серийный убийца может тоже дома лапочка, не ругается матом и жену любит 
|
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 17:38 |
|
|---|---|---|
|
>я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда" >я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда" >я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда" >я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда" >я к примеру употреблял слова "фигня" и "г-но", а Артем исключельно "плохо" и "полная ерунда" ржал всем офесом |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>Помнится, один из последних постов был, что устал от форума и переключается на радиоуправляемые машинки. в стране такое творится, а вы в машинки катаете |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
что, надо идти на манежку? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:16 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>надо идти на манежку нацепив манишку.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
По сабжу: Он вернется!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а на что радиоуправление? ))) из-за Москвы смотреть в бинокль и рулить, рулить, штоб все нацики подскакивали ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 18:45 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>Артемом Аматуни - до сих пор в шоке насколько обманчиво форумное впечатление - он оказался милейшим, умным, интеллигентнейшим, веселым, приветливыи и улыбчивым человеком. А он мне почему-то и в "виртуале" форума таким показался... И не припомню что могло бы на это повлиять в противоположную сторону.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 19:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Докатились до реверансов. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Докатились до реверансов. Ну мне реверансничать нечего... Тем более, что я ухожу из этого "бизнеса". Шанса встретиться с каждым днём всё меньше |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 20:14 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Это уже давно фактически не бизнес, а хобби. Хотя - у кого как. По слухам, Фадей за свою студию на Калининском отдал что-то около 4,000,000 $ P.S. А в остальном - это просто извечная русская традиция, путать актёра с ролью, им играемой.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Докатились до реверансов. > >Ну мне реверансничать нечего... Тем более, что я ухожу из этого "бизнеса". Шанса встретиться с каждым днём всё меньше а куда если не секрет? |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
Уходим все, нах... Голосом Ельцина: Я у-хо-жу... |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>а куда если не секрет? не секрет: пытаюсь устроиться на "обычную" работу к знакомому в офис (некрупная фирма типа НПО). Подобного опыта в моей жизни не было, но нищета и ожидания "нетленки" реально достали! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Кстати, Пазл в курсе моего такого "ухода"....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> пытаюсь устроиться на "обычную" работу Я два раза за жизнь пытался - один раз 3 месяца продержался, второй - 9 (тому, кто привык жить со свободным графиком придется себя ломать). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нищета? во сколько у.е. в месяц вы оцениваете нищету если не секрет? | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Нищета? во сколько у.е. в месяц вы оцениваете нищету если не секрет? Алексей... Я живу и оаботаю в Петербурге и моя "нищета", разумеется, ниже московской. Всё, что ниже гарантированных тыщи уёв в ЭТО время — нищета. В остальном — примерно 8 тыс рублей в неделю для меня вполне нормально. Но в последнее время, не имея собственной студии, такую малость заработать удавалось не каждую неделю. Хотя и бывает гораздо больше.... Но очень нестабильно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Нищета? во сколько у.е. в месяц вы оцениваете нищету если не секрет? А ЧТО? В этом вопросе есть какой-то подтекст?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нет. Просто интересно. Ммм.. как же у нас буфетчится за 12 тыщ работает и не в неделю =( |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Нет. Просто интересно. >Ммм.. как же у нас буфетчится за 12 тыщ работает и не в неделю =( Наверное у неё есть свои "интересы" или она не имеет другого выхода. Мне даже по счетам платить удаётся не каджый месяц. За одну квартиру приходится платить почти 5 тыс рублей... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
Да, всё, что меньше штукаря в мес -это кэшна беспонт... | |
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 17.12.2010 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Алексей.... всё-таки не забыайте, что я мужчина практически 43-х лет. У меня жена, дочь и мать... мне и 40 тыс в месяц — совсем немного... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Нет. Просто интересно. >Ммм.. как же у нас буфетчится за 12 тыщ работает и не в неделю =( ну а таджики двор подметают еще может и за меньшие деньги.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Вадим, да это Алексей просто шутит. Для него упомянутые "40 тыс в месяц" - это ОЧЕНЬ НЕМНОГО
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>-- Вадим, да это Алексей просто шутит. >Для него упомянутые "40 тыс в месяц" - это ОЧЕНЬ НЕМНОГО Может быть. Охотно верю. но я так и не смог организовать для своей семьи даже столько. Искренне рад, что кому-то удалось. Но на самом деле мне в этом смысле совсем не до шуток!.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
1500 в неделю на еду, 1500 на развлечения, 5000 в месяц на квартиру, итого 17000 в месяц. Жрать можно и дешевле. В обмен - любимая работа. Съёмная квартита, дети, неработающая жена, и авто конечно усугубляют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Кроме квартиры ещё есть электричество, телефоны и интернет. Одежда и "расходные материалы"... Кроме того — транспорт. Короче, в указанный расчёт вписаться сложно. Я не говорю, что не возможно: сам последние годы вписывался. Но СИЛЬНО устал от этого. Надоела хроническая безденежная депрессия... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Cкоро она будет у всех. г-н (не подумайте, что "господин"!!!) Себянин - объявил о повышении коммунальных тарифов с января сразу на 15%. При том, что обещанная инфляция за ГОД - всего лишь 7%. Абзац, занавес......... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
P.S. Многие районы города - УЖЕ перестали убирать. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
>-- Cкоро она будет у всех. >г-н (не подумайте, что "господин"!!!) Себянин - объявил о повышении коммунальных тарифов с января сразу на 15%. >При том, что обещанная инфляция за ГОД - всего лишь 7%. >Абзац, занавес......... И это не только в Москве. У нас абсолютно тоже самое. Причём, народ позагоняли в ТСЖ, пообещав дотации на благоустройство дворов, а как дело дошло до дела, то сказали, типа: "Дворы ваши, скидывайтесь и благоустраивайте". Ладно, хоть тракторы иногда появляются, после снегопада. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> 1500 в неделю на еду, 1500 на развлечения, 5000 в месяц на квартиру, итого 17000 в месяц. Жрать можно и дешевле. В обмен - любимая работа. Мда. Знакомый аранжировщик был в Швеции в хорошей студии - там сведение песни стоит 10000 долларов. В лучшей российской - 700 долл. Не свезло нам стать звукорежиссерами в России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>P.S. Многие районы города - УЖЕ перестали убирать. У вас перестали, а у нас и не начинали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Не свезло нам стать в России. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
RPstudio , когда я учился в Питере (почти 30 лет назад) - было то же самое
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 18.12.2010 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> в Питере (почти 30 лет назад) - было то же самое Вообще-то было лучше (я жил в Питере 20 лет назад несколько лет) - подъезды, дома и лифты были чистые, а сейчас просто адские - все исписано, кнопки выжжены - мрак вообще. Нам тут в Москве грех жаловаться - газоны с цветами, чистые подьезды и т. п. В сравнении с Питером - рай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
А у нас то перший препод Вована, то кто нибудь по комсомольской линии с Шепетовки. Был Яковлев, да весь вышел. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
Я редко смотрю телевизор, поэтому не совсем в теме: комендантский час, после 22:00, для несовершеннолетних- это только у нас или по всей России? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Мда. Знакомый аранжировщик был в Швеции в хорошей студии - там сведение песни стоит 10000 долларов. В лучшей российской - 700 долл. >Не свезло нам стать звукорежиссерами в России. а закомый аранжировщик не говорил вам, что с этой тысячи полностью платятся налоги? Г-да, а можно обратно про Пазла поговорить, а то под Новый Год страшно становится... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>а закомый аранжировщик не говорил вам, что с этой тысячи полностью платятся налоги? с десяти тысяч |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
с десяти - налоги выше у нас, например, как только получаешь выше 60 тысяч в год - платишь 40% налогов. А после 100 - ещё выше. При этом за школу, детсад и т.д. начинаешь сразу платить раза в 2-3 больше, потому как лишаешься всех скидок. Например семья, где муж и жена получают по 40 тысяч в год живёт лучше, чем семья, где папа получает 80, а мама смотрит за детьми. Правда если с этих налогов нам не уберут улицы или чего доброго не починять светофор, или уж самое страшно - построят дорогу где-нибудь, а трафика меньше не станет - тогда пожалуй правительству местному в отставку придётся. У нас над каждым построенным куском дороги, туннелем или разъездом стоит объява с ценой, в которую он обошелся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Недалеко от моего дома построили развязку за 2 миллиарда долл. Какие расценки в Австралии?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Кстати, вот налоги у нас райские - тьфу-тьфу-тьфу - у меня студия официально оформлена - все налоги 6% (плюс пенсионные отчисления 400 долл в год) - вот, нашел что в России лучше 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Слышал, что в Швеции налог 50% ) >Правда если с этих налогов нам не уберут улицы или чего доброго не починять светофор, или уж самое страшно - построят дорогу где-нибудь, а трафика меньше не станет - тогда пожалуй правительству местному в отставку придётся. Это так заявляется, или так на самом деле происходит? В смысле, прецеденты были? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Еще интересную цену по радио слышал - километр скоростной дороги в Москве стоит в 2 раза дороже, чем километр большого адронного коллайдера, на который скидывались все супердержавы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Недалеко от моего дома построили развязку за 2 миллиарда долл. Какие расценки в Австралии? у нас ближайший туннель построили за 118 миллионов австралийских, вместе с дизайном, деревьями и клумбами. Развязка приблизительно такого же уровня, как тоннель на Проспекте Мира у метро Алексеевская. Строили гады 2 года, уж все замучались - перекрыли всё и копали. Но в результате реально разгрузили дорогу. Изначально планировали 68 миллионов. Но не уложились. Скандал тогда был страшный. Опозиция просто с потрохами съела городское правительство. Нам все мозги промыли, что это из денег налогоплательщика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Еще интересная инфа - в Китае в год строится 6000 километров хайвеев, а в России - 200 (при сравнимых стаб. фондах). При этом цена километра в России в 6 раз выше, чем в Китае и в 3 раза, чем в Европе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> у нас ближайший туннель построили за 118 миллионов австралийских Вот и разница между Австралией и Россией 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Слышал, что в Швеции налог 50% ) >>Правда если с этих налогов нам не уберут улицы или чего доброго не починять светофор, или уж самое страшно - построят дорогу где-нибудь, а трафика меньше не станет - тогда пожалуй правительству местному в отставку придётся. >Это так заявляется, или так на самом деле происходит? В смысле, прецеденты были? истина где-то рядом Т.е. всё как у больших, опозиция не дремлет и кусается постоянно. Но для австралийцев из России типа нас - всё это смешно. Потому как мы большой разницы между левыми, правыми, зелёными и прочими не видим. Они же все НЕ ВОРУЮТ. А наезжать друг на друга это их работа. Опозиция говорит как вы много потратили. А правительство говорит, что если б не потратили, то сидеть бы вам и дальше в трайике. Опозиция говорит, что вот мол из-за туннеля жителям близлежайших домов хана настала (кто бы мне такое сказал, когда на Алексеевской по ночам долбили и школа чуть не рухнула соседняя!), а правительство говорит, что им предложили выплатить рыночную стоиомость их домов, а тем, кто решил остаться построили стену с шумопоглотителем.Правда наш приятель живёт тут уже лет 25, из них прожил лет 10 с австралийкой-журналисткой. Вот он нас просвещает, он знает разницу и говорит вот эти мол про народ думают, а эти нет. Я голосую в основном за личность. Мне тут один оппозиционер не нравится - он ребёнка своего в юности бросил. Ну на фиг мне такой премьер? Так что буржуазное болото, если честно. Вот в Перт поеду, там веселее должно быть. Там город богатый, ископаемых много, цены кусаются, самый высокий уровень криминала в Австралии и ваще... живенько так, аж Москву родимую напомнило
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Еще интересная инфа - в Китае в год строится 6000 километров хайвеев, а в России - 200 (при сравнимых стаб. фондах). При этом цена километра в России в 6 раз выше, чем в Китае и в 3 раза, чем в Европе. очень рекомендую.. и вообще сайт, кстати.. делает мой хороший друг и барабанщик-левша в одном лице ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
очень сомнительная статья. Хотя концовка выглядит вполне себе реальной.... Про Германию - там и дороги и пиво хорошие. А цены на строительство высокие - там же они рабочим платят! Со всеми страховками и пенсионными отчислениями. А у нас в четверть цены молдаване и узбеки, без права переписки. Про Францию - по бесплатным дорогам там доехать куда-нибудь вообще невозможно. Мы пытались ради прикола - через 3 часа сдались и въехали счастливые на автобан. Г-да, ну хоть что-то хорошее в России можно в предверии нового года????? А говорить о том, что либо коррупция либо без дорог - вообще бред. Мы что, в тюрьме что ли живём - либо пахан, либо безпредел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:16 |
|
|---|---|---|
Москва
|
DESS,Вы напрасно уходите. Вы сейчас меняете дело в котором разбираетесь, на работу которая не требует особенной квалификации. Вам все равно захочется вернуться. Я не такой уж специалист, но свои 50 килорублей стабильно на звуке зарабатываю. Не поверю что Вы не сможете. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>свои 50 килорублей стабильно на звуке зарабатываю именно на студийном звуке? |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
На студийно концертном. Если место где я пишу звук можно назвать студией. А на студию это никак не тянет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
во-во, на концертно-студийном или просто концертном еще можно... А чисто на студийном -уже сложнее. ПММ. | |
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Так полюбому лучше чем сидеть в офисе и заниматься непонятно чем. Не находите? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
может, в офисе стабильный стольник платят, так можно и в офис...
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>DESS,Вы напрасно уходите. Вы сейчас меняете дело в котором разбираетесь, на работу которая не требует особенной квалификации. Вам все равно захочется вернуться. Я не такой уж специалист, но свои 50 килорублей стабильно на звуке зарабатываю. Не поверю что Вы не сможете. Делать само дело вроде получается. Во-первых я всё-таки давно практикую. Ровно 20 лет назад я поступил на службу в первую свою студию (студия группы "Телевизор"). Во-вторых, честные коллеги не ставили под категоричнское сомнение результаты... Хотя, разумеется, для совершенствования нет никаких пределов. Например, Пазл в нашем виртуальном общении подсказал мне некоторые моменты, на которые я уже обратил своё внимание... Проблема в том, что я не умею ПРОДАВАТЬ свои "услуги", не умею организовывать и привлекать "клиентов"... Вообще у меня очень плохо со всем, что касается бизнеса. Я искал себе компаньона, но оказалось, что и искать я не умею. Увы. В офисе я уже отработал неделю. В понедельник был энтузиазм и решительность вписаться. В пятницу — только отчаяние. Но я не вижу реального выхода и сколь-нибудь внятных перспектив... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 13:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
dess , ты не один такой, музыка не кормит в наше время, ваще то.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 13:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Я к тому, что можно зарабатывать парралельно на чем нибудь, я вот, например, когда провал с работой таксую, шоподелать, семью надо кормить полюбому, ежель ты мужик а не одержимая тряпка, однако одержимость удерживает не бросать таки это дело - по хорошему если: музыкант, это приговор.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Я к тому, что можно зарабатывать парралельно на чем нибудь, я вот, например, когда провал с работой таксую, шоподелать, семью надо кормить полюбому, ежель ты мужик а не одержимая тряпка, однако одержимость удерживает не бросать таки это дело - по хорошему если: музыкант, это приговор. Лично Вам разрешаю считать меня тряпкой. Я пробовал таксовать. У меня не получается — для этого либо нужен талант, либо какие-то определённые навыки. С моим расходом по городу (около 21 л/сотню) в плюс практически не получается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> свои 50 килорублей стабильно на звуке зарабатываю А какой город, если не секрет? Столичный или провинциальный? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Лично Вам разрешаю считать меня тряпкой. dess , госпидя, я не в этом смысле, а в том, что правильно делаете заботясь прежде всего о семье; а так же к тому, что зачем бросать то, может как то удасться совместить? Кроме таксо есть куча вариантов - почту разносить, например.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>музыка не кормит в наше время -- где-то уже писал, но похоже никто не заметил: Фадей за свою студию на Калининском отдал 4,000,000 $. Не сказал бы, что это нищенство.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>-- где-то уже писал, но похоже никто не заметил: >Фадей за свою студию на Калининском отдал 4,000,000 $. >Не сказал бы, что это нищенство.... Почему то всегда о вершине айсберга, забывая об остальной массе... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Город Москва. Но разницы в городе никакой нет. Я работаю в частной школе для богатых(при этом совершенно не плохих и не испорченных детей). Родители готовы платить реальные деньги за то чтобы их дети звучали хорошо. Причем это достаточно пустая ниша. У нас холдинг. То есть несколько частных школ. В дополнение к с своим основным обязанностям я время от времени езжу по этим школам и оказываю консультанции по звуку местным звукачам(хотя я не считаю себя супер профи), так вот, как правило там сидят люди которые вообще не знают что такое звук. Не знают что такое ревербератор и компрессор. При том что как правило там стоит нормальное оборудование. Стоит задуматься разбирающимся в звуке людям ищущим работу. Причем подчеркиваю, такие школы есть по всей России и адмиинистрации этих школ просто не знаю где искать специалистов по звуку. Это просто один из вариантов. Есть и другие. Но офис для такого специалиста как Dess ну явно не выход. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я работаю в частной школе для богатых >Город Москва. Но разницы в городе никакой нет Да ну, прям таки разницы нет? Хе... М-дя... >Причем подчеркиваю, такие школы есть по всей России А можно примеры, только не единичные а массовые, так чтоб на всех звукачей хватило? У нас вот нет таких школ. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ХоЗе , я не о том вообще. А о самом факте, что может кормить. kuhn13 , про школы - НАПОВАЛ. Даже и подумать не мог, что в школах может быть что-то вроде студии.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да еще...Я тоже и таксовал и на черкизоне подрабатывал,музыка дело такое, не стабильное в смысле заработка. Можно на новогодних корпоративах на машину заработать а потом пол года без денег сидеть. Издержки производства. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>адмиинистрации этих школ просто не знаю где искать специалистов по звуку. В наших краях оклад подобному специалистц не превышает 300 рублей в месяц. Кто желает? Милости просим, вакансий море...  Эт тоже к вопросу о разнице городов. >Причем это достаточно пустая ниша В регионах эта ниша давно не пустая, только этим и живем - пишем детишек богатеньких. А нормальные музыканты, те которые что то могут приличное, как правило без денег, и честно говоря уже тошнит от всего этого.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>не превышает 300 рублей в месяц Пршу прощения - 3000 рублей. В школах, клубах и т.д. >А о самом факте, что может кормить. Long , да что угодно, подработку всегда можно найти, по крайней мере на хлеб заработать реально. Другой вопрос, что устаешь от этой гонки, устаешь разрываться, хочется чего то стабильного и постоянного.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Long. Именно что то вроде студии.Но если родители такие как Овсиенко, Жасмин и т.д. чтож удивительного что они приучают своих детей с детства к этому делу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>музыка дело такое, не стабильное в смысле заработка. Можно на новогодних корпоративах на машину заработать а потом пол года без денег сидеть. Издержки производства. Вот и я о том же. Очень много музыкантов совмещают, наверное даже большинство музыкантов. Но музыку не бросают, бо это приговор по жизни...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Но если родители такие как.... -- Вряд ли таких больше чем на одну школу наберётся
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Очень острую тему затронули 
|
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
У нас такие школы не приживаются, если не ошибаюсь все позакрывали, или же стали как все, просто частные школы с приемлемыми ценами для среднего класса. В провинции снобов не терпят, у нас тут просто с этим. Поэтому тусуются все вместе как правило, разница кашно чуствуется, но как бы более менее демократично всё... Сдается мне, что и по всей России примерно та же картина.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Как гогворил Остап Бендер-Если в стране ходят денежные знаки, то должны быть люди у которых этих денежных знаков много. Такие дети по определению не могут учиться в обычной школе(как минимум вопрос охраны).Может у Вас они на индивидуальном обучении? Но все равно данные структуры должны у Вас быть, так как они востребованы,и далеко не все хотят отправлять своих детей на обучение в Москву. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> 3000 рублей. В школах, клубах и т.д. Именно так. Причём за подобного порядка деньги (фактически минималка) ещё и на полную занятость пытаются склонить Так что для провинции мимо. В столице - да, эта тема местами актуальна. Для провинциала без перемены сферы деятельности выпрыгнуть на более другой уровень (в разы выше пресловутой "штуки в месяц" при 100%-ной занятости) имхо нереально. Только бросать и заниматься чем-то другим... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Возвращаясь к теме: ------------------- Бывает в жизни только раз невинность губ, желанье глаз, Молчанье губ, молитва глаз, зовущих вас. Зачем потом искать слова? Они закроют острова, Туман укроет острова открытых глаз. Унесёт твой бриг, твой бриг, И напрасен крик, твой крик, Повернуть назад кораблю нельзя. И уйдёт твой бриг, твой бриг, И утонет крик, твой крик, И одна лишь боль, любовь с тобой. Пусть дни пройдут, пройдут года, им не вернуться никогда, Нам не вернуться никогда к тем островам. Искать, кто виноват, кто прав – такая глупая игра, Смешная, вздорная игра, игра в слова. Унесёт твой бриг, твой бриг, И напрасен крик, твой крик, Повернуть назад кораблю нельзя. И уйдёт твой бриг, твой бриг, И утонет крик, твой крик, И одна лишь боль, любовь с тобой. Унесёт твой бриг, твой бриг, И напрасен крик, твой крик, Повернуть назад кораблю нельзя. И уйдёт твой бриг, твой бриг, И утонет крик, твой крик, И одна лишь боль, любовь с тобой. (Музыка Игоря Павлова) ------------------- Интересно, какой это Игорь Павлов? Наш?... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Возвращаясь к теме: >------------------- >Интересно, какой это Игорь Павлов? >Наш?... Да мало ли в Бразилии Донов Педров? © |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 kuhn13 >Город Москва. Но разницы в городе никакой нет. В Питере оклад подобного специалиста в частном лицее 16000 руб. При полной занятости. Вообще, питерские оклады в частных школах отличаются от окладов в государственных всего процентов на 20. При этом психологическая атмосфера несравнима, все руководство пресмыкается перед родителями-бизнесменами-бандитами и требует того же от персонала, у меня знакомый работал учителем в частной школе, не вытерпел, вернулся в обычную. >> 3000 рублей. В школах, клубах и т.д. >Именно так. Причём за подобного порядка деньги (фактически >минималка) ещё и на полную занятость пытаются склонить Так точно, в Питере в гос.учреждениях это будет 9000 руб. при полной занятости, на вопрос, "а можно за эти деньги приходить на работу 9 дней в месяц?", обычно повышают голос и начинают хамить >во-во, на концертно-студийном или просто концертном еще можно... Какие концерты? Где те группы, которые могут платить звукорежиссеру больше тысячи рублей за концерт? Неизвестные группы выступают бесплатно, поэтому им нужен бесплатный звукорежиссер. Известным не нужны звукорежиссеры. Если большой сборный концерт, звук ставится прокатной конторой, которая предоставляет звукорежиссера бесплатно, как правило, это чел 20 - 25 лет, грузчик, не имеющий отношения к профессии. З/п таких грузчиков-техников: 3000 рублей за смену, смена длится с 6 утра до 6 утра следующего дня и включает в себя погрузку-разгрузку 20 кВт звука и света, монтаж + работу за пультом. >Можно на новогодних корпоративах на машину заработать а потом пол года без денег сидеть. Работая кем на этих корпоратах? Это ведущие уровня Сергея Прохорова зарабатывают 1000$ за мероприятие, либо звукачи, имеющие полный комплект личного оборудования и машину, на которой они его развозят, при этом основная часть суммы, естественно, берется не за работу, а за прокат оборудования. Что касается количества корпоратов, у меня и моих знакомых до 2008 года было по 29-30 корпоратов в декабре, после 2008-го года 2-3. ЗЫ А чё там по сабжу-то?)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да , не особо с окладами в Питере. У нас нет понятия фиксированный оклад. Все зависит от результатов деятельности. Если результаты серьезные то и 150000 могут положить,а если нет уволят. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Да , не особо с окладами в Питере. У нас нет понятия фиксированный оклад. Все зависит от результатов деятельности. Если результаты серьезные то и 150000 могут положить,а если нет уволят. Поэтому буду теперь штудировать книжки по ТБ и ПО, вечером "забывать" про рабочий день и улыбаться в офисе... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 17:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
dess , искренне сочувствую, ибо понимаю. Шоподелать, это жизнь. Но не бросайте своё, хотя бы как хобби сохраняйте - а вдруг?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Да ладно... Спасибо, конечно! За добрые слова и за сочувствие... Во мне тихая грусть. Хобби? Ну может быть... не знаю. Вчера как на зло звонил один гениальный парень — — предлагал записывать вместе новый альбом... А я отказался. Нет сил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Работая кем на этих корпоратах? Это ведущие уровня Сергея Прохорова зарабатывают 1000$ В нашем небольшом городе ведущие берут за свадьбу/банкет 20-30 тыщ. Кстати, может быть в провинциальных городах у челов, работающих в области студийно-концертного звука, дела даже чем-то лучше обстоят в силу того, что конкуренция не такая большая, да и народ не такой прошаренный... можно впихнуть 2 килоВатта фирменного звука Behringer и, как говорится, пипл схавает... |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>В нашем небольшом городе ведущие берут за свадьбу/банкет 20-30 тыщ. Ведущие бывают разные. Просто вышел потрепаться с микрофоном, провел пару конкурсов и прочел пару баек, или составил индивидуальную программу вечера, подобрал зал, нашел других артистов или сам спел/сыграл, обеспечил аппаратуру и т.д. Опять же, если с ведущим договариваются не напрямую, а через администратора, в гонорар включен откат этому администратору, как правило, 25%. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Это мой город Ibanez MMM1, Yamaha RGX420S, Korg AX3000G, Boss Ls, Tubeman II
|
по сабжу, видел сегодня Игоря онлайн вконтате, так что вряд ли в монастырь ушел 8-) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 19.12.2010 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>видел сегодня Игоря онлайн вконтате А кто мешает прямо из монастыря фкантагте сидеть? По сабжу: кто-нить из москвичей, отберите уже у него машинки и гоните на форум
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Честно говоря, форум все больше захватывают не имеющие никакого отношения к студийному звуку персонажи и тоже подмывает свалить. Спасает кое-как только то, что другие форумы еще хуже и ситуация безвыходная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Честно говоря, форум все больше захватывают не имеющие никакого отношения к студийному звуку персонажи и тоже подмывает свалить. Спасает кое-как только то, что другие форумы еще хуже и ситуация безвыходная. Ну простите меня... я постараюсь меньше писать здесь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Дэсс, вы чего? Разумеется, я имел ввиду не вас. Вы заслуженный профессионал - такого портфолио и опыта нет у 90% форумчан. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Дэсс, вы чего? Разумеется, я имел ввиду не вас. Вы заслуженный профессионал - такого портфолио и опыта нет у 90% форумчан. Да ладно! Умоляю Вас — что делать с этим "портфолио"? Суп из него не сваришь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Вот было в соседней ветке предложение въехать в помещение со своим аппаратом под процент (т.е. бесплатно) - ради того, чтобы не бросать дело можно и в Москву перебраться. А при реп. базе прожить звукорежиссеру легче пареной репы - там демки идут потоком, можно зарабатывать больше, чем в большой студии.Ну, или в Питере обзвоните реп. базы и предложите такой же вариант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> форум все больше захватывают Да никто ничего не захватывает, имхо. Просто не кормить, и делов-то!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>не кормить
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
из всех грехов самый страшны - уныние Если кто-то думает, что в буржуинии легче - милости просим в австралийские фрилансеры. На счёт школ - хорошая мысль. Ещё есть вариант - детские музыкальные пати и мобильный рекординг. Ещё есть куча интернет халтур. Может и не престижно для вебов, зато хоть что-то делаешь и хоть как-то подкармливает. Десс - всё будет, если только не опускать руки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> из всех грехов самый страшны - уныние Какой бред. И вот подобные бредовые мысли всажены в массовое сознание (напомнить грехи пострашнее? с отрезанием головы?). Еще один такой бредовый тезис - "благими намерениями вымощена дорога в ад". А депрессухи с кем не бывает. У меня как раз всегда из-за денег депрессуха. Как только появляются, депрессуха проходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 13:27 |
|
|---|---|---|
Куровское
|
Blues Minuz +1 ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> из всех грехов самый страшны - уныние >Какой бред. И вот подобные бредовые мысли всажены в массовое сознание (напомнить грехи пострашнее? с отрезанием головы?). отрезание головы - это не грех. это преступление. не надо вкладывать в существующие понятия свои собственные слыслы.. >Еще один такой бредовый тезис - "благими намерениями вымощена дорога в ад". это не тезис, это - поговорка ))) >А депрессухи с кем не бывает. У меня как раз всегда из-за денег депрессуха. Как только появляются, депрессуха проходит. один мой заказчик, кинув меня на деньги (я заплатил сессионщикам из своих, а он слился), сказал мне "Артем, ты слишком любишь деньги" )))))))) хотя дико неприятно было... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> из всех грехов самый страшны - уныние >Какой бред. И вот подобные бредовые мысли всажены в массовое сознание (напомнить грехи пострашнее? с отрезанием головы?). Еще один такой бредовый тезис - "благими намерениями вымощена дорога в ад". Блюз, мне кажется, что бредом является хамское приклеивание оценок к чужим высказываниям. Я высказала своё мнение, Вы же, вместо того что бы согласиться или нет - дали моему высказыванию оценку, о которой я Вас совершенно не просила. Я не собираюсь в рамках этой темы спорить о том, что "всажено в массовое сознание", но уныние является одним из семи смертных грехов, наряду с алочностью, завистью и проч. Написано об этом в библии, впрочем оттуда же и штамп про благие намерения. Лично я считаю, что называть это бредом является гордыней (ещё один из семи смертных грехов). Исключительно ИМХО. Депрессия состояние тяжелое, человеку нужна поддержка обязательно. Но если человек сам о себе не позаботится и не найдет в себе силы вылезти из неё - ему никто не поможет. Иногда гораздо легче сидеть в депрессии и жаловаться на безвыходность ситуации, чем искать выход. Лично мне в такие моменты всегда помогали не высказывания сочуствия, которые только подтверждали моё ужасное положение, а скорее высказывания позитивного характера. потому как когда тебе плохо, ты и видишь только негативную часть картинки и кажется, что нет выхода. Короче, Десс, как мне кажется, Вам надо план действий составлять. И действовать потом по намеченному плану. У нас вон старший уехал в Канаду на рабочие каникулы. Думали, что раз-два и сезонную работу найдёт на лыжных курортах = там люди сейчас нужны, а по выходным сам кататься будет. А уже 3 недели не получается. Его друзья нашли, а он нет! А мама с папой - в другом полушарии. И его аттестат на 99,8 не помогает устроиться в макдональд или ещё куда. Вот зубы сжал, деньги экономит и каждый день ходит, разносит резюме свои в 15-20 мест. Я тут 7 лет работу искала в Австралии постоянную, пока нашла. А муж мой в перестройку днём работал в академии наук "учёным", а по утрам - дворником, снег чистил. Потому что семью кормить надо было. Я эммигрантка, я тут такие истории знаю, что просто учебник по выживанию писать можно. Но все эти истории про одно и то же - с годами выясняется, что либо ты долбоносик и в конце концов добиваешься своего, либо сиди в депрессии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>один мой заказчик, кинув меня на деньги (я заплатил сессионщикам из своих, а он слился), сказал мне "Артем, ты слишком любишь деньги" >)))))))) хотя дико неприятно было... классный клиент.... я запомню эту фразу. У меня один клиент был доставучий страшно. Денег там было мало, работала скорее из интереса - материал хороший был. А клиент - достаёт и достаёт, его музыка классная (что действительно правда), а я вот всё плохо делаю. Ну в конце концов надоел хуже горькой редьки. Я предложила расстаться, он сказал, что вот мол я теперь обязана, потому как коней на переправе не меняют и это подло с моей стороны так всё плохо делать и ещё и отказываться работать. Ну я не выдержала и спросила его сколько я должна ему за ту работу, которую уже сделала для него. А он благородным оказался - денег с меня не взял. Сейчас смешно, а тогда тоже дико неприятно было.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
Ребят, где ПАЗЛ?
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
работает человек.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> но уныние является одним из семи смертных грехов Леди, это церковная заморочка. Про гордыню тоже. Вот если бы вы человеку голову отрезали - вот это грех. Смертный, так сказать. А уныние свойственно любому хорошему переживающему сердечному человеку. Как раз такие депрессирущие в рай и попадут. А недалекие "радостные" последователи формальных церковных заморочек - сначала в чистилище
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Киев Crocuta
|
Читает это всё и улыбается Знает - скучаем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> но уныние является одним из семи смертных грехов >Леди, это церковная заморочка. Про гордыню тоже. второсортная чтоль? недостойная современного думающего человека? )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> второсортная чтоль? недостойная современного думающего человека? )))) Не для форума тема - смотрю, тут многих задевает, лучше, думаю, не развивать. Большая часть войн была из-за разногласий религиозных фанатиков с "неправильно" верящими. На всякий случай промолчу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Крестовые походы и все такое
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 20.12.2010 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Какие деньги вы чо, семьи машины квартиры. Вы же студийные монахи, звуко-шаолини! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>один мой заказчик, кинув меня на деньги -- А, кстати, это тоже грех - утаивание подобных персонажей. Как то все привыкли - "один чел", "клиаент", и т.п. А зря. Страна должна знать своих "героев" ! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"К вопросу о" : Какие чувства испытывал ни в чём не повинный человек, сжигаемый СВЯТОЙ инквизицией на костре? Неужели оптимизм и радость? Или его потом сжигали второй раз, за впадание в смертный грех уныния?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Страна должна знать своих "героев" ! У меня тоже был такой же случай, тоже неприятно было (правда, сессионщикам не успел заплатить) - я серьезно раздумывал написать ли на форумах его фамилию, ибо знаю, что этот мэн пошел по другим известным студиям. Но потом понял, что здоровье дороже - мэн довольно страшен и связан с силовыми ведомствами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Тем более надо писать. Оно ж всё по кругу ходит! Без комментариев, только факты. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Киев Crocuta
|
>Как то все привыкли - "один чел", "клиаент", и т.п. >А зря. >Страна должна знать своих "героев" ! согласен 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Не для форума тема - смотрю, тут многих задевает, лучше, думаю, не развивать. Блюз, лично меня задевает не тема, а ваше неуважение ко мне, как к собеседнику, о чём я Вам уже говорила. Вести разговор дальше в том же тоне мне не хочется. А вот в массовое сознание похоже были всажены не религиозные или философские постулаты, а идеи типа "не читал, но осуждаю". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Блюз, лично меня задевает не тема, а ваше неуважение ко мне, как к собеседнику Совершенно ошибочное впечатление. Я вас уважаю (пожалуй, даже люблю ). А бредом назвал не вас, а идею. Извиняюсь - без задней мысли - думал, что возражаю против слов, а не против вас лично.Кстати, "читал" (глубоко погружен в религиозную сферу и тематику), и глубоко обдумав и пережив, осуждаю фундаментализм (часть коего являются догмы типа списка смертных грехов). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Блюз, лично меня задевает не тема, а ваше неуважение ко мне, как к собеседнику >Совершенно ошибочное впечатление. Я вас уважаю (пожалуй, даже люблю ). А бредом назвал не вас, а идею. Извиняюсь - без задней мысли - думал, что возражаю против слов, а не против вас лично. >Кстати, "читал" (глубоко погружен в религиозную сферу и тематику), и глубоко обдумав и пережив, осуждаю фундаментализм (часть коего являются догмы типа списка смертных грехов). мало кофе мы выпили )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> мало кофе мы выпили )))) Ага
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ОК, ОФФТОП! друзья, оправданием вашей податливости на масонскую пропаганду может служить только ее невероятный масштаб ))) историю нужно изучать в первую очередь. все т.наз. "религиозные войны" были политическими мероприятиями в первую очередь. нужно понимать особенности тех эпох. нам сейчас сложно представить себе основополагающий принцип, еще несколько столетий не вызывавший ни у кого вопросов: подданные правителя исповедуют его веру. нам сейчас в "светском" обществе странно такое не-разделение политических и религиозных вопросов, но было именно так.. инквизиция при всей своей уродливости была именно порождением римо-католической церкви, отпавшей от всего остального христианского мира именно из-за гипертрофированных притязаний политического рода, а не из-за вероучительных расхождений, которые 200 лет до раскола никому не мешали особо и к кровопролитию не приводили (а кровопролитие впоследствии ВСЕГДА было именно со стороны ватикана, и даже жестче по отношению к своим единоверцам-схизматикам, чем к сарацинам - по этому православные предпочитали оказаться под властью султана, чем папы) основатель инквизиции игнасио лайола был еретиком, по чисто политическим соображениям спущенным с поводка. и, кстати, количество жертв инквизиции ни в какое сравнение не идет с теми морями крови, которые в то время проливались в европе безо всякой религиозной подоплеки. не говоря уже о том, что огромное количество сожженных на кострах "ведьм" сжигались именно односельчанами в истерике абсолютно языческого свойства - ведь вера в могущество "колдунов" есть ЧИСТО языческое явление. плюс зависть уродливых женщин к красивым. а уж уродство в средневековой европе с ее чумой, беспробудным пьянством и антисанитарией было явлением мега-заурядным.. такие дела.. СОРРИ еще раз за продолжительный оффтоп |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Я постепенно пришел к выводу, что спорить на религиозные темы находящимся на разных ступеньках пути бесполезно - возможно лишь в одном случае - когда на определенном уровне человек сам начинает хотеть выйти за рамки общепринятых навязанных шор. В остальных случаях начинается фронда и неприязнь. Зачем мне это? Лучше остаться в хороших отношениях и говорить про звук
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 02:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Потребительство погубит человечество... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>все т.наз. "религиозные войны" были политическими мероприятиями в первую очередь -- Чихать всем было на политику. Надо чётко отличать ПРЕДЛОГ от ПОВОДА. Повод ко ВСЕМ войнам всегда был ровно ОДИН: ДЕНЬГИ (во всех ипостасях). А вот предлогов - их всегда масса. И "тупоконечники vs. остроконечники" - ничем не хуже любых других
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Киев Crocuta
|
все форумы разом в политико-религиозную гавань поплыли?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 03:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>все форумы разом в политико-религиозную гавань поплыли? так ведь Рождество приближается... хоть и не христианка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 04:59 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
12 т.р.? У нас это неплохая зарплата по городу
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 07:12 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Я постепенно пришел к выводу, что спорить на религиозные темы находящимся на разных ступеньках пути бесполезно - возможно лишь в одном случае - когда на определенном уровне человек сам начинает хотеть выйти за рамки общепринятых навязанных шор. В остальных случаях начинается фронда и неприязнь. Зачем мне это? Лучше остаться в хороших отношениях и говорить про звук Это Вы абсолютно правы. Только повторяюсь - дело не в шорах. Не знаю как Вы, но лично я приводила в пример высказывания и поговорки, которые проверила на собственной шкуре. И про унынине, и про гордыню. И думаю, что ничего страшного нет в упоминании мыслей и идей, которые скорее всего и превратились в штампы, потому что подтверждаются жизнью и историей. Знаете, мне кажется человек становится независимым и свободным не тогда, когда утверждает, что "я буду делать всё по своему, мамочка, а не так как ты хочешь", а когда следует за идеей "я буду делать всё по своему, мамочка, и если это по каким-то причинам совпадает с твоими, партийными или общепринятыми взглядами мне это не помешает продолжать делать то и думать так, как я считаю правильным". Peace and Love
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Я постепенно пришел к выводу, что спорить на религиозные темы находящимся на разных ступеньках пути бесполезно - возможно лишь в одном случае - когда на определенном уровне человек сам начинает хотеть выйти за рамки общепринятых навязанных шор. В остальных случаях начинается фронда и неприязнь. Зачем мне это? Лучше остаться в хороших отношениях и говорить про звук а про ступеньки сам придумал? и что же это за ступеньки? и есть ли они вообще?.. ты нашел в моих словах фронду и неприязнь? было бы очень странно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> все форумы разом в политико-религиозную гавань поплыли? На непрофильных оное должно быть под запретом, имхо, ну или как минимум обязано не приветствоваться... (профильных же наверняка вагон с тележкой )Иначе времени на собственно профиль попросту не останется - всё уйдёт на холивары... Абсолютно бесполезные и бессмысленные причём - разве могут (да ещё и в текстовом формате )одни взрослые люди доказать другим взрослым людям с серьёзным жизненным опытом и сложившимся мировозрением подобные основополагающие моменты? Веру каждый выбирает и принимает для себя сам (в том числе и атеистическую). Для себя давно решил всё просто: уважаю чувства верующих, при условии что они уважают чувства неверующих
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>все т.наз. "религиозные войны" были политическими мероприятиями в первую очередь >-- Чихать всем было на политику. >Надо чётко отличать ПРЕДЛОГ от ПОВОДА. >Повод ко ВСЕМ войнам всегда был ровно ОДИН: ДЕНЬГИ (во всех ипостасях). Миш, ты категоричен как всегда )))) и при этом сможешь ли ты рассказать, что такое деньги? вопрос наповерку не такой простой. и как быть с тем фактом, что после определенного уровня их зарабатывания мотивация у людей сильно меняется. большие деньги служат для АБСОЛЮТНО других целей, нежели маленькие или средние. и уж точно не могут быть "поводом" для войн.. деньги - это определенный инструмент.. >А вот предлогов - их всегда масса. И "тупоконечники vs. остроконечники" - ничем не хуже любых других чуть в сторону вопрос.. много ли заработала денег Российская импрерия в результате присоединения Кавказа в позапрошлом веке? и ради каких таких денег Гитлер затеял войну.. а утверждение это - про деньги как единственный повод для войны - говорит только о том, что у тебя, похоже, деньги занимают верхнюю ступеньку в иерархии ценностей.. и во избежание когнитивного диссонанса ты приписываешь это свойство всем )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Иначе времени на собственно профиль попросту не останется - всё >уйдёт на холивары... ты знаешь, как ни смешно, большая часть "холиваров" происходит по невежеству. то есть прежде чем дойти до вопроса "верю/не верю", еще надо еще выяснить про "знаю/не знаю". а это, согласись, для общего развития даже и не плохо )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Соглашусь, но при условии, что одно чётко отделяется от другого (пусть даже и модерацией). И ещё нюанс: некое "абсолютное знание" - это ведь тоже по сути во многом вера. В постулаты науки, например. Как на самом деле устроены ключевые основы мироздания - на этот вопрос ИМХО пока ещё нет чёткого и ясного ответа, одни лишь теории, пусть даже местами и подтверждаемые практикой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Соглашусь, но при условии, что одно чётко отделяется >от другого (пусть даже и модерацией). и, кстати, уважение к вере других не предполагает утверждений типа "читал я вашу Библию - бред!" Ведь правда?.. >И ещё нюанс: некое "абсолютное знание" - это ведь тоже по сути >во многом вера. В постулаты науки, например. Как на самом деле >устроены ключевые основы мироздания - на этот вопрос ИМХО пока >ещё нет чёткого и ясного ответа, одни лишь теории, пусть даже >местами и подтверждаемые практикой... так и нет никакого "абсолютного знания" - этот термин ты сам придумал, видимо.. если либо эмпирика, либо вера.. вера в Шестоднев и вера в Большой взрыв - явления одного порядка.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 12:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>так и нет никакого "абсолютного знания" Есть
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> а про ступеньки сам придумал? и что же это за ступеньки? и есть ли они вообще?.. ты нашел в моих словах фронду и неприязнь? было бы очень странно... Сам. Фронду не нашел, - так, заранее для профилактики написал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Артём, ты как и нередко - не читаешь ВСЁ. А там в скобках - "(во всех ипостасях)". Т.е. ЛЮБЫЕ материальные ценности. Крестовые походы в бесплодную пустыню - нафиг никому не нужны были. Шли ПОГРАБИТЬ богатый Восток - золото, драгоценности, пряности. Про Адика - это ты лихо в лужу уселся! (заметь - ТЫ, САМ ! )Восточные территории.... фермы... рабы... (продолжить по вкусу! А вот оскорбления насчёт денег - от кого от кого, но вот от ТЕБЯ - ну никак не мог ожидать! Про студии - напомнить?! Извинился бы, а?.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> и, кстати, уважение к вере других не предполагает утверждений типа > "читал я вашу Библию - бред!" Ведь правда?.. Не предполагает, но лично для меня причина не навязывания подобных утверждений несколько в другом - я прекрасно понимаю, что нечто очевидное для одних может быть никогда не воспринято другими, а точнее будет обязательно воспринято в штыки. Потому слова тут не аргумент, и любые сотрясения воздуха попросту не имеют смысла. В общем случае только дело, событие может переломить мировозрение человека разумного. > так и нет никакого "абсолютного знания" - этот термин ты сам > придумал, видимо.. если либо эмпирика, либо вера.. > вера в Шестоднев и вера в Большой взрыв - явления одного порядка.. Есть. Абсолютную верность того же 1-го закона Ньютона с лёгкостью докажет кирпич, упавший на голову, и про эмпирику можно будет порассуждать уже в реанимации "Теория, практика, эксперимент", другими словами. Когда человечество узнает (откроет) некие основные законы мироздания - вопросы веры в придуманных богов отпадут сами собой, имхо, по причине того, что реальность может стать куда более нереальной, чем людям кажется сейчас. Но есть большая вероятность, что это если и будет, то уж явно не на нашем веку, если будет вообще... К великому сожалению... В том числе и потому, что никто сверху в этом не заинтересован - управление рабами с помощью проверенных веками механизмов (в том числе и верой как инструментом) куда проще, привычнее и эффективнее (читай - дешевле) всего нового и неизведанного...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Когда человечество узнает (откроет) некие основные >законы мироздания - вопросы веры в придуманных богов отпадут сами >собой, имхо, по причине того, что реальность может стать куда более >нереальной, чем людям кажется сейчас. Но есть большая вероятность, >что это если и будет, то уж явно не на нашем веку, если будет >вообще... К великому сожалению... В том числе и потому, что никто >сверху в этом не заинтересован - управление рабами с помощью >проверенных веками механизмов (в том числе и верой как инструментом) >куда проще, привычнее и эффективнее (читай - дешевле) всего нового и >неизведанного... 
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>-- Артём, ты как и нередко - не читаешь ВСЁ. >А там в скобках - "(во всех ипостасях)". >Т.е. ЛЮБЫЕ материальные ценности. >Крестовые походы в бесплодную пустыню - нафиг никому не нужны были. >Шли ПОГРАБИТЬ богатый Восток - золото, драгоценности, пряности. человек не может сожрать все это. и роскошь - тоже понятие нематериальное.. власть - нематериальная.. а уж про глубочайшие мистические заморочки правителей разных забываем совсем??? >Про Адика - это ты лихо в лужу уселся! (заметь - ТЫ, САМ ! ) >Восточные территории.... фермы... рабы... >(продолжить по вкусу! ты немного не в курсе про Гитлера.. >А вот оскорбления насчёт денег - от кого от кого, но вот от ТЕБЯ - ну никак не мог ожидать! >Про студии - напомнить?! >Извинился бы, а?.... Миша! извини пожалуйста.. никак не хотел задеть.. просто маленькая провокация ))) если для тебя деньги - не главное, почему ты считаешь, что для остальных они главное? ведь нелогично! еще раз пардон.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> так и нет никакого "абсолютного знания" - этот термин ты сам >> придумал, видимо.. если либо эмпирика, либо вера.. >> вера в Шестоднев и вера в Большой взрыв - явления одного порядка.. >Есть. Абсолютную верность того же 1-го закона Ньютона с лёгкостью >докажет кирпич, упавший на голову, и про эмпирику можно будет >порассуждать уже в реанимации "Теория, практика, эксперимент", >другими словами. Наука - вполне естественный вид человеческой деятельности, никак не спорящий с верой, пока остается в рамках "гипотеза-эксперимент" для естественных наук и в раках честной логики для гуманитарных. но есть вещи предельные, ну укладывающеся в научную парадигму, а потому остающиеся в области веры. главное различие атеизма и теизма - просто в наличии\отсутствии личности Творца. вот этот то вопрос и недаказуем научными методами никак. Когда человечество узнает (откроет) некие основные >законы мироздания - вопросы веры в придуманных богов отпадут сами >собой, имхо, по причине того, что реальность может стать куда более >нереальной, чем людям кажется сейчас. ты говоришь о законах ТВАРНОГО мира, будь он материальным или не очень. но не о Творце. для верующего в Творца - это личность вне мира. для атеиста - случайность. вот и вся разница. по поводу придуманности - тоже было бы неплохо аргументировать ))) Но есть большая вероятность, >что это если и будет, то уж явно не на нашем веку, если будет >вообще... К великому сожалению... В том числе и потому, что никто >сверху в этом не заинтересован - управление рабами с помощью >проверенных веками механизмов (в том числе и верой как инструментом) не стоит увлекаться нью-эйджем и фашистами новой формации типа venus-project ))))) >куда проще, привычнее и эффективнее (читай - дешевле) всего нового и >неизведанного... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Артём, для кого деньги (подчёркиваю!!!!! во ВСЕХ ипостясях) роли не играют - те войн не затевали. А про Адичку - и про восточные территории - не я придумал. Да и в рабство в неметчину - вряд ли лично Йоська отправлял. >управление рабами с помощью проверенных веками механизмов (в том числе и верой как инструментом) куда проще, привычнее и эффективнее (читай - дешевле) -- Именно! "О чём бы ни был разговор - речь всегда в конечном счёте идёт о деньгах." (с) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Михаил, вообще-то деньги сами по себе это эквивалент. Ну по крайней мере на кафедре марксизма-ленинизма так меня учили. Хотя я и не атеистка, но с этим определением вполне согласна. Для кого-то это эквивалент свободы, для кого-то власти, для кого-то любви... не думаю, что войны случаются из-за денег. Деньги сами по себе ничего не значат.... даже вон экономисты говорят не о деньгах, а о денежных потоках....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Михаил, вообще-то деньги сами по себе это эквивалент. Ну по крайней мере на кафедре марксизма-ленинизма так меня учили. Хотя я и не атеистка, но с этим определением вполне согласна. Для кого-то это эквивалент свободы, для кого-то власти, для кого-то любви... не думаю, что войны случаются из-за денег. Деньги сами по себе ничего не значат.... даже вон экономисты говорят не о деньгах, а о денежных потоках.... ага )) теплее )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ребята, ну что детсад-то разводить! Понятно, что Адик не за рублями советскими пошёл... Все ж взрослые люди, и всё прекрасно понимаете! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>-- Ребята, ну что детсад-то разводить! >Понятно, что Адик не за рублями советскими пошёл... а за чем? >Все ж взрослые люди, и всё прекрасно понимаете! например? не пробовал почитать такую книжку |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 17:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>деньги сами по себе это эквивалент Правильно. Эквивалент чего? - Материального! Человек погряз в материальном. Человечесвто созидает не за ради самого созидания, но заради комфорта, благосостояния. Исскуство в нашем мире есть побочный продукт материального на который человечество не ориентируется специально, духовное призвано служить материальному. Конечная цель любой войны в итоге выливается в материальные ништяки - репатриации, контрибуции и прочие прелести победвшим и кабала побежденным. Всё оценивается "эквивалентом", не важно деньги это, ли золото, ли другие какие ценности, важен факт оценки всего и вся, даже самого искусства как такового, даже человеческой жизни (хотя бы в виде затрат на эту самую жизнь). Отсюда и деньги. Потребительство погубит нас... А ведь есть еще солнцееды...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Конечная цель любой войны в итоге выливается в материальные ништяки - репатриации, контрибуции и прочие прелести победвшим и кабала побежденным. -- Это и пытаюсь втолковать оппонентам! Абсолютно убыточная война, "за ради идеи" - она НАФИГ никому НЕ НУЖНА. Сильно сомневаюсь, что кто-то пойдёт завоёвывать пустыню... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Паранормальное, мистика, эзотерика, магия.... -- Чушь. ВСЕ войны на земле - были ТОЛЬКО и СУГУБО реалистичными, земными. Никакой магии и мистики - костры, газовые камеры, голод, торпеды. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 21.12.2010 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Наука - вполне естественный вид человеческой деятельности, никак > не спорящий с верой, пока остается в рамках "гипотеза-эксперимент" > для естественных наук и в раках честной логики для гуманитарных. но > есть вещи предельные, ну укладывающеся в научную парадигму, а потому > остающиеся в области веры. главное различие атеизма и теизма - > просто в наличииотсутствии личности Творца. вот этот то вопрос и > недаказуем научными методами никак. Отсутствие легко доказуемо элементарной логикой - отсутствие же каких-либо следов и прочих проявлений после создания мира. Сам же процесс создания мира (а точнее - появления разумных существ на нём, способных осмыслить и задать себе этот вопрос) - вариантов тьма, вполне материальных. От случайного синтеза до инопланетян, которые а-приори отодвигают основной вопрос философии как минимум до прямого контакта с ними. Опаньки... > ты говоришь о законах ТВАРНОГО мира, будь он материальным или > не очень. но не о Творце. для верующего в Творца - это личность > вне мира. для атеиста - случайность. вот и вся разница. Материальность мира - возможно это фактически то единственное, что не вызывает во мне никаких сомнений. Кирпич на голову, пальцы в розетку, и т.п. - доказательная база в КАЖДОМ действии, в каждом протекающем во времени процессе! И её ПОЛНОЕ отсутствие в любых идеалистических воплощениях. Реально лишь "вещества" и прочее помешательство дают некие ощущения (иллюзию) ирреального, но и тому виной вполне материальные процессы и явления. А раз нет доказательств (следов) - нет и повода для какого бы то ни было рассмотрения доказуемых явлений. >по поводу придуманности - тоже было бы неплохо аргументировать ))) Элементарная логика подсказывает - бремя доказательства лежит на утверждающем нечто. Кто ВЕРИТ, что где-то там чего-то такое - тот пусть и доказывает. Я вот может марсианам каким поклоняюсь - а ты типа докажи что я их не придумал? Абсурд? О том и речь.>> управление рабами с помощью проверенных веками механизмов >> (в том числе и верой как инструментом) > не стоит увлекаться нью-эйджем и фашистами новой формации типа > venus-project ))))) Я даже слов-то таких не слышал. Это исключительно моё собственное видение, на основе собственных же более чем скромных познаний и жизненного опыта... Банальная способность анализировать поступающую информацию и делать элементарные выводы - более тут ничего не требуется. И уж тем более не фашист я ни разу - мне глубоко плевать на локальные идеологии, когда имхо есть понимание глобального - человечество должно уничтожить себя само, и чем быстрее - тем лучше Или как вариант - стать сами себе богами, создав (на основе познания законов мироздания) некую идеальную цивилизацию. Мир без войн и насилия, без страха и смерти, без пороков и лжи, а только с добром, созиданием, самореализацией и любовью для каждого человека. Но это утопия, опять же... Тем не менее третьего, имхо, нам не дано. Вот такой я ебанат
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 00:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тем не менее третьего, имхо, нам не дано. А реинкарнации? А вечная жизнь?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Или как вариант - >стать сами себе богами, создав (на основе познания законов >мироздания) некую идеальную цивилизацию. Мир без войн и насилия, >без страха и смерти, без пороков и лжи, а только с добром, >созиданием, самореализацией и любовью для каждого человека. ...... Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими, – ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая…” А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить… Михаил Булгаков. «Собачье сердце». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
вам туда ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Все наверное замечали, что имеют собственный список человеческих ценностей...собранных и записанных в нашем окружении, с самого рождения.. Так же все замечали, что в окружающих людях есть свои списки ценностей (собранные так-же)...из которых складываются ценности которые окружают и воздействуют на каждого из нас... в виде оценок на соответствие ценностям окружающих... И каждый из нас, по мимо еды и секса, по мимо обеспечения своего существования, как все живое, занимается постоянным измерением своего положения, в окружающей среде человеческих ценностей...и любое наше действие не возможно, без подсознательного или осознанного измерения на соответствие наших действий ценностей которые в нас попали, с самого нашего рождения... сплошная логическая деятельность... мы себя жалеем, когда не видим возможности соответствовать неким ценностям, которые в нас попали с самого рождения... что же в нас своего собственного, не собранного в окружающем обществе? неверное не больше...чем есть в компьютере с пустым винчестером... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Приглашу-ка сюда знакомых филОсофов, нехай поржут.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Самое ценное - это ценности которые ценнее неоценимых ценностей...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Главное, на самом деле, - не расчёсывать симулякр!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Самое ценное - это ценности которые ценнее неоценимых ценностей... Ценнее неоценимого может быть только недооцененное, но, если оно недооцененное, не факт, что его оценят
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Замётано! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> А раз нет доказательств (следов) - нет и повода для какого бы то ни было рассмотрения доказуемых явлений. Кстати, тоже не так. Масса артефактов типа болтов в миллионных отложениях, скелетов великанов, рисунков нло, схем звезд, которые только недавно хабл рассмотрел и т д и тп итпитпитп... Просто ученые (археологи, к примеру) боятся это открывать, ибо становятся изгоями в научном мире - их вычеркивают из конференций, публикаций, лишают кафедр. И они молчат. А уж свидетельств встреч с Богом и другими - не счесть.Чем вера в науку отличается - еще менее достоверно - пара лабораторий получила что-то и мы на веру пиняли это. А свидетельств в пользу мистики неисчислимо больше. Взять те же упомянутые законы Ньютона - ведь выяснилось, что они не верны - если улететь от Земли с большой скоросьью и вернуться, люди здесь состарятся, а пилот нет. И это наука говорит - чем не мистика. Потом выяснится, что и теори относительности - частный случай многомерного мира. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если улететь от Земли с большой скоросьью и вернуться, люди здесь состарятся, а пилот нет. И это наука говорит - чем не мистика. Это уже не мистика. Рано или поздно найдется свой Эйнштейн и на богов. >А уж свидетельств встреч с Богом и другими - не счесть. Это всё слова, сии явления не доказательства ОНОГО... >Кстати, тоже не так. Масса артефактов типа болтов в миллионных отложениях, скелетов великанов, рисунков нло, схем звезд, которые только недавно хабл рассмотрел и т д и тп итпитпитп.. А вот это как раз таки опровергает все религиозные учения. Потому и умалчивают, бо религии созданы для управлениея сознанием людей.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Просто ученые (археологи, к примеру) боятся это открывать... Ничего подобного!! Британские учёные срывают занавеси в каждом выпуске новостей на майл-ру! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>А вот это как раз таки опровергает все религиозные учения. Потому и умалчивают, бо религии созданы для управлениея сознанием людей. Далеко ходить не надо, кости мамонтов и динозавров есть, а описание этих существ в Библии - нет. Хотя утверждается, что там записана вся история Земли. А насчет управления сознанием - не так все просто, есть и другая сторона. По "культуре" была беседа с 95-летним академиком, не помню фамилию, показывали запись 10-летней давности. Он так сказал: "я всю жизнь был материалистом и верил только в науку. А теперь, когда мне 95 лет, вера в материализм не приносит мне облегчения..." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> описание этих существ в Библии - нет Что вы?!!! Разве можно такое вслух!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>человечество должно уничтожить себя само, и чем быстрее - тем лучше -- НЕ ДОЛЖНО, но явно уничтожит. И причина всему этому - ровно ОДНА - ЖАДНОСТЬ. В первую очередь - власти, затем - денег. И это всё ОЧЕНЬ плохо. Все нормальные люди всё прекрасно понимают, но власть - в погоне за ещё большей властью - ведёт всё к концу света. Тем самым знаменитым стремительным домкратом. P.S. Историки и астрономы могли бы многое рассказать, что не лезет ни в какие ворота т.наз. "официальной науки" - о гальваническом золочении и батарейках у древних шумеров... Об объектах, перемещающихся в НЕСКОЛЬКО РАЗ быстрее скорости света... "Есть многое на свете, друг Горацио..." (с) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ничего подобного!! Британские учёные срывают занавеси в каждом выпуске новостей на майл-ру! Слышал что-то вроде того, что мэйлру разместил свои акции на бирже в британии - вот, лишенные кафедр изгои прикупили их и заодно нашли где публиковаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 02:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>"я всю жизнь был материалистом и верил только в науку. А теперь, когда мне 95 лет, вера в материализм не приносит мне облегчения..." Это как раз можно объяснит просто - с возрастом приближение смерти заставляет задуматься о душе, помирать то страшно, вот и начинают чаять себя надеждой на вечную жизнь, тут во что угодно поверишь...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 04:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Паранормальное, мистика, эзотерика, магия.... >-- Чушь. >ВСЕ войны на земле - были ТОЛЬКО и СУГУБО реалистичными, земными. >Никакой магии и мистики - костры, газовые камеры, голод, торпеды. ну если бы Вы видели как горят глаза моей образованной мамочки и её не менее образованных друзей, когда разговор заходит о "бедных палестинских детишках" (вообще-то во время последних событий между ливаном и израилем бомба упала прямо напротив её дома) Вы бы не только про материализм забыли, но и в магию поверили. К тому же магии никакой тут и нет. Но то, что человек слаб и зачастую решения принимаются эмоционально, а не разумно - факт. Это какие такие экономические соображения заставили Никиту Хрущёва материться, а Ельцина пьяным отплясывать у всего мира на глазах? Это какие такие материальные выгоды заставляли нацистов цыган и евреев в камерах сжигать? Ну да, немецкая педантичность и экономность подсказала, что газ дешевле пуль. Но убивать-то зачем? Ведь они же как рабы больше материальных ценностей принесут? Вот потому я считаю мудрым то, что библия считает 7-ю смертными грехами именно страсти, которые овладевают людьми и диктуют им преступные решения. Отрезать голову, как правильно заметил Артём, это преступление. А вот страсти, которые заставляют это сделать - алчность, похоть, уныние и т.д. - это и есть те самые грехи. Любой человек испытывает подобные чувства. Другое дело что ты с этим делаешь. Страсти владеют тобой или ты ими. Мне кажется на это целая жизнь уходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 05:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это какие такие материальные выгоды заставляли нацистов цыган и евреев в камерах сжигать? Милая Леди, Про зубы, кожу, волосы, жир на мыло, пепел на поля, одежду и прочие прелести Вы знаете. Но главная выгода - фашисты устраняли в виде евреев умного и эффективного конкурента, это долгосрочная выгода... А цыгане паразиты, разве не выгодно уничтожать паразитов? Простите за цинизм, но я как бы пытаюсь рассуждать по немецки прагматично. Во всем есть выгода, абсолютно во всем, в любой деятельности человека. Увы, Диоген был один на всё человечество... >Вот потому я считаю мудрым то, что библия считает 7-ю смертными грехами И опять увы, это не Библией писано, это обычные правила человеческого общежития, морально-этические нормы, они были и до Библии.  Человек всегда искал какие то нормы чтобы уживаться в социуме, изначально, эти "грехи" выработы древними людьми эмпирически, ибо по другому социум гибнет.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> Вы бы не только про материализм забыли, но и в магию поверили -- Верю, верю! Но это, собственно, Артёму было адресовано - это книжка, на которую он давал ссылку, находится в разделе "Паранормальное, мистика, эзотерика, магия" Тока не было ничего мистического в коммунистах, которые прямо на рейде торпедировали баржи с отправленными в концлагеря на Колыму неугодными режиму людьми. Да и "Циклон Б" - тоже вовсе не магическое средство, а химическим путём получен. Людьми, кстати. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Это какие такие материальные выгоды заставляли нацистов цыган и евреев в камерах сжигать? >Милая Леди, >Про зубы, кожу, волосы, жир на мыло, пепел на поля, одежду и прочие прелести Вы знаете. >Но главная выгода - фашисты устраняли в виде евреев умного и эффективного конкурента, это долгосрочная выгода... ну и как Вам результат? Убрали конкурента и выгодали? >Во всем есть выгода, абсолютно во всем, в любой деятельности человека. конечно есть, только вовсе не обязательно материальная. Например ублажить свои страсти, которые тобой владеют... Вот в России воруют как известно на всех уровнях. Это ведь алчность и любовь к власти движет этими людьми... Так что всё опять-таки к первоисточнику и сводится. >Увы, Диоген был один на всё человечество... Диоген был немного сумасшедшим и шлубоко несчастным человеком и как говорится плохо кончил >И опять увы, это не Библией писано, это обычные правила человеческого общежития, морально-этические нормы, они были и до Библии. Кончено были, потому это и работает. Просто в Библии они очень хорошо сформулированны. Законы механики ведь тоже существовали до Ньютона. Ими даже весьма успешно пользовались вполне обычные люди. Просто пример - лопата. Однако именно он их описал. За что ему и спасибо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 06:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ну и как Вам результат? Убрали конкурента и выгодали? -- Нет. Их сгубила всё та же самая неумеренная жадность. А ведь были периоды, когда они занимали ровно столько территории, сколько просто чисто физически успевали пройти-проехать. И встречали их там хлебом-солью... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>ну и как Вам результат? Убрали конкурента и выгодали? >-- Нет. Их сгубила всё та же самая неумеренная жадность. вот и добрались до одного из смертных грехов (алчность). Так что двигало нацистами? Михаил, жадность это чувство, а не разумный расчёт. Когда чувства овладевают нами они же нами и руководят. Как закончил Наполеон? А что вон хоть с Ходорковским? А вот был бы расчёт, может сейчас Реал бы выставлял по примеру Абрамовича. Хотя гнев вроде тоже к 7-ми относится? Артём я права или ошибаюсь? Но на счёт гнева я не очень-то согласна с христианами. У нас, тех кого не успели в газовые камеры загнать. гнев уважается. Б-г вон тоже в ветхом завете - чуть что сразу сердиться начинает. Один только потоп вспомнить - мало не покажется. А уж что с бедным Иовом сделал - я вообще сколько лет прийти в себя не могу. И главное за что - непонятно. Ну что с него возмёшь? Пути господни неисповедимы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 06:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну и как Вам результат? Убрали конкурента и выгодали? Дык и слава Богу! >Например ублажить свои страсти, которые тобой владеют. Леди, я Вам выдам самую страшную и сокровенную тайну человечества - все войны происходят из-за женщин. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 06:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Леди, я Вам выдам самую страшную и сокровенную тайну человечества - все войны происходят из-за женщин. ХоЗе, к сожалению не все 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Материальность мира - возможно это фактически то единственное, >что не вызывает во мне никаких сомнений. Кирпич на голову... Александр, а Вам не приходило в глову, что каждый видит то, что может видеть и, видя только часть картинки (например материальную), можно перепутать причину со следствием? Мне вот тут запись на мастеринг принесли (ну мастеринг громко сказано, гордыня мною овладела ). Так там поставили мики так, что порезало всё в р-не 2Кгц. Струнные отсыпались, а голос ничего так себе, вроде сбоку мужик стоял, так что на нём не очень сказалось. Вопрос, это проблемы зала или проблемы расстановки микрофонов? Ведь любой простой слушатель скажет - как-то фигово звучит ваш оркестрик. Аудиофил добавит с умным видом - это наверное зал плохой или контакты не золочённые. Но мы-то с вами заглянули богу звука в душу, а потому и знаем - блин, какой идиот на записи забыл про правило 3 в 1.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Паранормальное, мистика, эзотерика, магия.... >-- Чушь. >ВСЕ войны на земле - были ТОЛЬКО и СУГУБО реалистичными, земными. >Никакой магии и мистики - костры, газовые камеры, голод, торпеды. Миша, ты, я смотрю, дальше описания раздела не дошел ))) книжку почитать (хоть по диагонали) религия не позволяет? ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 08:41 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Артём, а что стоит? Я когда вижу тэги типа мистики и эзотерики содрогаюсь и не читаю ни за какие коврижки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
> Но мы-то с вами заглянули богу звука в душу, а потому и знаем - блин, какой идиот на записи забыл про правило 3 в 1. Аня, я думаю, совесть наша чиста,. а разговоры дальнейшие бессмысленны )))) когда техинтел садиться потрещать про "неизведанное", то можно сворачиваться ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> > вам туда ))) Спасибо, но я не шарю в языках, похоже в данном случае к счастью >> А раз нет доказательств (следов) - нет и повода для >> какого бы то ни было рассмотрения доказуемых явлений. > Кстати, тоже не так. Масса артефактов типа болтов в миллионных > отложениях, скелетов великанов, рисунков нло, схем звезд, которые > только недавно хабл рассмотрел и т д и тп итпитпитп... Просто ученые > (археологи, к примеру) боятся это открывать, ибо становятся изгоями > в научном мире - их вычеркивают из конференций, публикаций, лишают > кафедр. И они молчат. Британские? Впрочем, за ночь уже не раз про это пошутили... Вся эта "масса артефактов" - по большей части ее более чем выдумки голодной жёлтой прессы. > А уж свидетельств встреч с Богом и другими - не счесть. Мля... Вот именно вы когда последний раз видались? Я вот ни разу. И никто из моих знакомых - тоже. Мы неудачники? Или просто наши вещества не так сильно торкают? > А свидетельств в пользу мистики неисчислимо больше. Взять те же > упомянутые законы Ньютона - ведь выяснилось, что они не верны - > если улететь от Земли с большой скоросьью и вернуться, люди здесь > состарятся, а пилот нет. И это наука говорит - чем не мистика. > Потом выяснится, что и теори относительности - частный случай > многомерного мира. Теория относительности - это всего лишь теория, есть и другие теории. Хотя и она не свидетельствует в пользу мистики ни разу. Насчёт альтернативных теорий - если интересно, почитайте книжку "ритмодинамика", например - автор простыми словами и примерами (основной эксперимент, кстати, основан на звуке, а точнее на пресловутом для нашей темы явлении стоячих волн) заставляет сильно сомневаться в правильности того, чему нас учили всю жизнь школы и вузы. Наверняка и его теория - это только теория, в которой могут быть и ошибки и недочёты, но изучать и развивать подобные вещи, высказанные с позиций ЗДРАВОГО СМЫСЛА - имхо куда интереснее и полезнее в итоге, чем верить в какие-то замшелые догматы (к коим ныне относится ныне и значительная часть ортодоксальной науки). Вперёд надо двигаться... и вверх >> человечество должно уничтожить себя само, и чем быстрее - тем лучше > -- НЕ ДОЛЖНО, но явно уничтожит. > И причина всему этому - ровно ОДНА - ЖАДНОСТЬ. > В первую очередь - власти, затем - денег. Имхо есть и вторая причина, которая на самомо деле может быть и первая... Банальная ТУПОСТЬ. Править стадами рабов по вековым привычкам удобнее и привычнее, повторюсь. И ещё - ЗАВИСТЬ к людям умнее и талантливее себя (а ведь на пианинке поиграть им тоже так хочется, или даже целыми оркестрами подирижировать )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
. >Аня, я думаю, совесть наша чиста,. а разговоры дальнейшие бессмысленны )))) когда техинтел садиться потрещать про "неизведанное", то можно сворачиваться ))))) ну по мне это немного высокомерно звучит. У меня дома каждую субботу собирается техинтел в виде местной профессуры из физиков, математиков и прочих технарей. Я к таким разговорам давно привыкла. Кстати, большинство из этих учёных мужей люди верующие, принадлежащие к разным конфессиям и споры у нас горячие порой бывают. Особливо если закуска подходящая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артём, а что стоит? Я когда вижу тэги типа мистики и эзотерики содрогаюсь и не читаю ни за какие коврижки да я просто в гугле первую ссылку дернул с этой книжкой. забавная, но естественно читать нужно трезво )))).. мне 2 книжки помогли немного разобраться с "проблемой гитлера". эта и ведь это только для Миши Лонга ))) все понятно.. а там на самом деле все ОЧЕНЬ странно.. впрочем, как и везде.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Артём, а что стоит? Я когда вижу тэги типа мистики и эзотерики содрогаюсь и не читаю ни за какие коврижки >да я просто в гугле первую ссылку дернул с этой книжкой. забавная, но естественно читать нужно трезво )))).. мне 2 книжки помогли немного разобраться с "проблемой гитлера". эта и спасибо, почитаю на досуге |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>. >>Аня, я думаю, совесть наша чиста,. а разговоры дальнейшие бессмысленны )))) когда техинтел садиться потрещать про "неизведанное", то можно сворачиваться ))))) >ну по мне это немного высокомерно звучит. У меня дома каждую субботу собирается техинтел в виде местной профессуры из физиков, математиков и прочих технарей. Я к таким разговорам давно привыкла. Кстати, большинство из этих учёных мужей люди верующие, принадлежащие к разным конфессиям и споры у нас горячие порой бывают. Особливо если закуска подходящая уговорила ))) остаемся.. кто снаряды пондосит? ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
подносит ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
пондосит - красивше...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ммм, не уверен ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Да не согласен я. Имеешь полное право, разумеется. Лично у меня по существу на эту тему ни с кем из верующих никогда не получалось дискутировать. "Не согласен", и точка! > Особливо если закуска подходящая Во-во, о том и речь - банальное времяпрепровождение. По сути своей абсолютно бессмысленное, о чём изначально я и говорил... Особенно в местах скопления по иному профилю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Во-во, о том и речь - банальное времяпрепровождение. >По сути своей абсолютно бессмысленное, о чём изначально >я и говорил... Особенно в местах скопления по иному профилю. ну вот, только решили оставаться и снаряды подносить Александр. Ну почему так много максимализма? Не могу потрогать - значит нет. Закуска - значит пустые разговоры. Если довольно большое количество довольно образованных и совсем не глупых людей захватывает эта тема - значит для чего-то это нужно. В некоторых вопросах я ужасный материалист. Например не верю в следствия без причин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> почему так много максимализма? Предполагал, что может быть так воспринято Да не максимализм это - это анализ общей ситуации. В мире вообще что творится? Жoпa, мягко говоря. Хотя нам долгие тысячелетия внушают, что мы живём типа правильно. У нас есть правители, которые только и делают что радеют за нас, у нас есть духовные наставники, которые указывают нам путь истинный, у нас даже есть типа "простое человеческое счастье" (на поверку оказывающееся счастьем не умереть с голоду сегодня и относительной свободой в выборе действий). Но разве этого на самом деле хочет человек разумный? Вам никогда не приходило в голову, что где-то нас, мягко говоря, наё... обманывают? Что на самом деле все "формации" по сути так и остались рабовладельческим строем, только рабам нынче разрешили чувствовать себя "свободными" в некоторой степени, дабы сильно не бухтели. Людей всё так же по древнейшему принципу разделяют и властвуют над ними - это прекрасно видно в КАЖДОМ их шаге, если только даже слегка приглядеться. Отсюда и засилье всевозможных теизмов и прочих РАЗНЫХ -измов, запудривающих мозги своим разнообразием, вместо простого и логичного пути - познания и использования законов мироздания, и получения от всего этого истинных а не мнимых удовольствий - ради чего собственно и живёт на самом деле человек разумный на этом свете. Другими словами - мне глубоко по барабану спор креационистов с эволюционистами, ибо он тупо отвлекает от главного вопроса - когда же цивилизация заживёт-то по человечески наконец?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 12:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Другими словами - мне глубоко по барабану спор креационистов с эволюционистами По логике наиболее вероятен панспермизм. >когда же цивилизация заживёт-то по человечески наконец?! Увы, но цивилизация и живет именно по человечески, о чем сосбсно и зашел разговор - пороки в нас сидят неискоренимо равно как и добродетели, ошибка схемотехники в компьютере под черепком, перепайке не подлежит, Конструктор лохонулся (извините). Пятая цивилизация не удачна так же как и предыдущие четыре. На очереди шестая. To Артем Аматуни , >а там на самом деле все ОЧЕНЬ странно.. Это всё происки Аненербе.  Когда нибудь странности перестанут быть странностями. Тонкий мир по всей вероятности существует, но говорить о его нематериальности преждевременно. Если человек таки выживет.., то: О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. А.С. (с) Пожуем - увидим.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Приглашу-ка сюда знакомых филОсофов, нехай поржут. Если они вспоминают, что философия, это часть любой науки, описывающая причинно следственные связи, а не развлекательная литература о красоте описаний, то не у них (обычно) не получается поржать... Ценности это полученный из общества управляющий софт, и хоть какой-то такой софт есть в каждом, и каждый считает ценности частью своего организма и защищает их, как часть своего тела...(взрослые люди так поступают) Так как они есть в каждом человеке, то трудно представить их отсутствие, и хотя бы на минуту, перестать считать их частью себя, посмотреть на это нагромождение инструкций, как бы со стороны.... У них есть тока один общий принцип, ценности эмоционально поддерживаются еще хоть кем нибудь, и никогда одним единственным человеком..., значит ценность это всегда внешняя инструкция, смысл ее не так важен, как важна поддержка окружающих, поэтому ценности бывают любые, даже самые ужасные типа как у Гитлера или такие "несовершенные" типа как у Путина...или в основном замыкающие деятельность человека сами на себя, как во многих религиях....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>едь это только для Миши Лонга ))) все понятно а там на самом деле все ОЧЕНЬ странно.. -- "Не умножайте число сущностей более необходимого" (с) P.S. А про книжку твою - мне хватило названия раздела. Дальнейшее уже ни к чему! P.P.S. А про Адичку (Йоську, Вовочек - нужное подчеркнуть\вписать) - "загадок" куча, ну и что? Нету там никакой мистики... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
Нихрена себе спросил про Пазла... 
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 14:48 |
|
|---|---|---|
Ставропольский к
|
>Да, всё, что меньше штукаря в мес -это кэшна беспонт... Ага. Народ, не забывайте, что провинция и на 10 т.р в месяц умудряются и прожить и повеселиться. 700 зелени за сведение одной песни. У нас радист-звукооператор имеет оклад 4500 со средним образованием, с высшим 5000, и все расценки в рублях. Музыкантам-аранжировщикам везет больше, нет-нет да шабашка появится. По поводу смены работы с целью заработка в др. область деятельности. Тут уж кому как. Не каждому это дано. Лично я в новом году ухожу из тюрьмы в музыку. Ну не могу я без нее. Нужно определиться - либо выть по-волчьи и тупеть-тупеть-тупеть и еще много раз тупеть морально, либо выть в здравии ума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
...в догонку... Моя текущая зряплата - 10000 рублей, причем это за работу с оружием сутки-двое, готовность к вызову на работу в любое время суток, невозможность выехать без разрешения начальства за пределы муниципального района даже во время законного отпуска, за риск оказаться под следствием даже за неприменение оружия и моральные снижения как со стороны осужденных так и своего же доблесново начальства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Нихрена себе спросил про Пазла... Угу Я тоже прочитал две последние страницы и у меня сложилось впечатление, что Игорь улетел на "Тау Кита", а музыкальное сообщество решает, стОит ли его причислить к лику святых
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>едь это только для Миши Лонга ))) все понятно а там на самом деле все ОЧЕНЬ странно.. >-- "Не умножайте число сущностей более необходимого" (с) сложно говорить об умножении уже существующих сущностей ))) >P.S. А про книжку твою - мне хватило названия раздела. >Дальнейшее уже ни к чему! эта книжка выходила без привязки к разделам.. >P.P.S. А про Адичку (Йоську, Вовочек - нужное подчеркнутьвписать) - "загадок" куча, ну и что? Нету там никакой мистики... - смешной текст, но серьезность отношения Сталина к вопросу иллюстрирует неплохо - так, вдогонку |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 22.12.2010 15:07 Провидение...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Моя текущая зряплата - 10000 рублей, Моя 6700 Звукорежиссер филармонии. >Ага. Народ, не забывайте, что провинция и на 10 т.р в месяц умудряются и прожить и повеселиться. Фигня всё это... |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> цивилизация и живет именно по человечески Т.н. "пороки" масс - управляемы. А вот управленцы - уже неуправляемы. > провинция и на 10 т.р в месяц умудряются и прожить и повеселиться "Вы даже не представляете себе, как вы плохо живёте!" (с) тётка из америки на телемосте начала перестройки... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 18:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А вот управленцы - уже неуправляемы Точно так же управляемы - властью. А власть - инсайдерами. А инсайдеры - аннунахами. А аннунахи - нах не кому не нужны, но незримо присутствуют.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вертикаль, епть.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>> А вот управленцы - уже неуправляемы > Точно так же управляемы - властью. Не донёс я мысль, похоже... Это они и есть, а ещё точнее наоборот - это власти ими управляемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 18:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это они и есть, а ещё точнее наоборот - это власти ими управляемы. Да какая разница - верикаль она и в Африке вертикаль: палка о двух концах.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Конечно хочется иногда поискать виноватых, во всем происходящем где то далеко...поискать чей нибудь умысел... Все люди, это результат воздествия своего окружения с самого рождения... В этом смысле Путин, начинал карьеру, во времена самого расцвета социализма семидесятых годов, и учетом его специальности, те времена ему должны нравится. Даже Ельцин видел больше гримасс социализа чем Путин... Конечно с учетом такой прошивки и с учетом того, что он окружал себя людьми со близкими ценностями того же возраста, все встает на место... Челу жалко того времени, когда промывали голову что бабки зарабатывать почти заподло, что главные в стране это "органы" а все остальные это непросвещенные которые должны пахать на такую просвещенную социалистическими ценностями элиту... Он хочет чтоб все было как тогда...и в смысле затоя, он уже достиг результатов... Тока в отличии от технаря Брежнева, Путин не ценит прикладных достижений... в результате, в нынешней морали результаты труда имеют меньшую ценность нежели занимаемое положение... быть кем то, это не значит чего-то уметь...а так быть не должно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Ух, осилил тему. Люди, а что означает словосочетание ''Идеальный мир''? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Для чего в монастырях запрещается разговаривать во время послушания? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Б-г вон тоже в ветхом завете - чуть что сразу сердиться начинает Вот - только слепой не увидит, какая тут заморочка - вас не поражало обилие сцен геноцида, подлости, жестокости и тоталитаризма этого "бога" из ветхого завета? Иной раз изощреннейшего - убить сына требовал (что там Иов?), или вот - "пойдите и вырежьте вех обитателей города", а, вот еще - выяснилось, что некоторые стали поклоняться не тем богам - таки всемилостивейший повелел собрать их якобы поддерживая их веру якобы для общего обряда - а оказалось, чтобы выявить всех отступников и замочить на месте. Сталин учился по этой книге. Как может добрый любящий человек воспринимать эту фашистскую книгу как святое писание? А также списки "грехов" и другие постулаты оттуда (типа априорной греховности и порочности человека - обман мирового масштаба для порабощения. Мы добрве ангелы). Не кажется ли вам, что отец и создатель подобных себе детей должен любить своих детей, даже если они немного шалят? А не истр####ть безжалостно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это вроде ПСС, только в древности. Есть ЛЮБЫЕ высказывания к ЛЮБОМУ же случаю. От "подставь другую щёку" - до "око за око". Нужное подчеркнуть.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Как Буддист-Адвентист Судного Дня, Воистину Заявляю Вам - Покайтесь, ибо Ктулху вечен, а КалиЮга уже на дворе!! Береги свой Хой и Афедрон! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Есть ЛЮБЫЕ высказывания к ЛЮБОМУ же случаю. Не, все не так безобидно - "хорошие" тексты подмешаны церковниками специально - чтобы отвлечь внимание изначально добрых людей и под шумок всадить в сознание и подсознание совершенно неприемлемые для них людоедские, оправдывающие их и властителей Земли (властителей в широком и узком смысле) жестокость. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Блюз-минус, взрываю христианские храмы любой конфессии, недорого! Мечети, буддистские и синтоистские храмы +10%, культовые сооружения редких и античных религий - цена договорная. При больших заказах - скидки! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 22:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Как Буддист-Адвентист Судного Дня, Воистину Заявляю Вам - Покайтесь, ибо Ктулху вечен, а КалиЮга уже на дворе!! Береги свой Хой и Афедрон! Во чо нашел, не офтоп кстате, про звукинженеров: "...Звуковая материя Звуковая материя она как желе, обволакивает все живое, и как в желе в ней тоже есть свои полезные и опасные микробы. Эти микробы звикири. Существуют 2 разновидности звикири, Звикири благородная (лат. Zvicirus dignitas) и Звикири затрудненная (лат. Zvicirus anhelitus). Первые не представляют для людей опасности и при особых обстоятельствах могут даже лечить простых людей, поднимая им настроение и избавляя от депрессий. Вторые же представляют особую опасность, так как являются раздражителем нервных волокон и их окончаний, вызывая смерть нервных клеток. А если нервных клеток в организме погибнет слишком много, погибнет и сам организм. Вполне возможно эти бактерии дальние родственники Ктулху , но точно никто не знает. И борьба со вторым видов микробов в звуковой материи основная задача звукорежиссера..." |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Эти слова мои заблуждающиеся мормоно-кришнаитские братья писали, и не иначе, чем сталью по говну!! Их надо спасать, да помогут нам Хануман с Парашумарой!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Сарказм - самая удобная позиция. Не уважаю такую позицию. 80% думающих людей России потеряны из-за этого. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>80% думающих людей России потеряны из-за этого. 80% думающих людей России спасаются этим от сумасшествия. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И по-моему сарказмом и не пахнет, ирония да.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>> Это они и есть, а ещё точнее наоборот - это власти ими управляемы. > Да какая разница - верикаль она и в Африке вертикаль: палка о двух > концах. Э не, рыба тоже о двух концах, но гниёт всё же с одного... > Конечно хочется иногда поискать виноватых, во всем происходящем > где то далеко...поискать чей нибудь умысел... Даже не умысел, а банальные тупизм, алчность и зависть, наряду с бездарностью... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Приступим к аудиопропаганде | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
...а пральна Демокрит ржал без перерыву!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Ответная пропаганда, можно сказать классика! Вернёшь с глоточком!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 22.12.2010 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Приступим к аудиопропаганде вот только поёт фигово очень... а так развеселил 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 Lady Не согласен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Как может добрый любящий человек воспринимать эту фашистскую книгу как святое писание? Блюз, во-первых, я человек верующий, иудейка. И называя фашисткой книгу Ветхого Завета, Вы оскорбляете мои религиозные чувства. В-вторых, мне кажется, что любой человек, не зависимо от того верующий он или атеист должен прежде всего научиться уважать людей с которыми общается, пусть даже и виртуально. В-третьих, о Любви говорится только в Новом Завете. У иудеев - око за око зуб за зуб. И все ваши сентенции про геноцид, любовь к детям и т.д. происходят из западной христианской культуры, которая основана на ценностях Нового Завета. Т.е. не будь этих 2 тысяч лет христианства и не вдалбливай попы вашим прабабушкам и прадедушкам, что надо любить ближнего своего, как самого себя (чего не требует наш еврейский грозный Отец) так бы и продолжали жить вырезая и принося жертвы по языческим обычаям. При всё при том, что лично я, как иудейка, не считаю что пришествие Христа если и было, то спасло мир, так же как не очень уверена во многом другом относительно христианства, должна признать, что человечество заметно продвинулось вперед на пути гумманизации за эти 2 тысячилетия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот только поёт фигово очень... Леди, Вы что, это же блюз, в нём так положето петь.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> сарказм... Ирония... 80% думающих людей России спасаются этим от сумасшествия. (У меня флэш на айпэде отсутствует, так что поржать не над чем, что там у вас на ролике, сорри что не могу поддержать радость по поводу ролика). Сарказм и ирония спасает не от сумасшествия, а от неудобных вопросов (а главное - ответов для себя) - а так, поёрничал, поиронизировал, посаркастировал - и кажешься умным, "над проблемой" - а за этой липовой психологической ширмой - ноль, обывательская тупая никчемная жизнь и мелкая душонка (не имею никого из форумчан ввиду - говорю в общем, о такой незамечаемой никем, но вредной душевной болезни интеллигенции и продвинутой ай-ти братии). Сумасшедствие как раз и следствие когнитивного диссонанса - когда общество говорит одно, а правда в другом, к примеру, - мозг не справляется и либо двоемыслие, либо сумасшествие. Либо честные ответы для себя (но жить с ними не всегда комфортно). Так что трусливая и удобная позиция - уход от вопросов, частный случай когнитивного диссонанса (удобный и эффективный, заодно "возвышающий" над оппонентом), - ирония и сарказм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
В-последних, я не сомневаюсь в том, что лично Вы не имеете ничего против лично меня. Однако, я была бы Вам очень признательна, если бы Вы постарались формулировать свои высказывания в менее оскорбительной форме. Например, вместо того, что бы безаппиляционно сказать "это бред" можно написать "мне кажется это не разумным, потому что ......." Или вместо того, чтобы приклеить книге, которая для очень многих является святой ярлык "фашизм", написать о том, что лично Вы не согласны с идеями этой книги. И Вас раздражают и пугают события описанные в ней и вызывают у Вас чувство гнева, и Вам кажется ужасно несправедливым то, что там происходит. В такой форме я с огромным удовольствием продолжу с Вами обсуждение как этой темы, так и любой другой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> всего научиться уважать людей с которыми общается, пусть даже и виртуально. Что я говорил (в начале дискуссии) - что лучше не задевать темы религии, а то неокрепшие догматики поубивают еретиков. Леди, я вас уважаю. Я наезжаю не на вас - на идеологию, которой вы охмурены как банальная всемировая сектантка (просто секта большая и промывание мозгов слишком мощное - мне тоже понадобилось несколько лет духовных исканий, чтобы я могназвать ветхий завет так). Не воспринимайте полемику с иделогией как личный наезд - я добрый и любящий человек - а вы, раз я против вашей книги уже нарисовали себе образ монстра - окститесь - задумайтесь, что с вами делает религиозно промывание мозга: мир перевернут с ног на голову - добрый хороший интеллигентный человек для вас - враг, и тоько потому, что смеет думать не так, как вы. Есть над чем поработать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>вот только поёт фигово очень... >Леди, Вы что, это же блюз, в нём так положето петь. да выть как пьяному коту срывающимся на высоких нотах голосом нигде не положено... Что ж, если на Чайковском выросли так и по ушам ездить можно? Вон Джагер мимо нот чешет, а вкусно.... А композиция в целом драйвовая... Кришна порадуется
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>должна признать, что человечество заметно продвинулось вперед на пути гумманизации за эти 2 тысячилетия. Очень и очень спорно, эт если ориентироваться по большим войнам за эти 2000 лет - цинизм и кол-во жертв росло по геометрической прогрессии, "хорошая" гуманизация. И на сей день нет никакой уверенности на завтра в этом смысле, струна хлипкого мира может лопнуть в любой момент. И учитывая современные вооружения даже страшно представить себе масштабы если не дай Бог у кого то съедет крыша. Кстати, ежель копнуть глубже и быть особо дотошным, то и ислам и христианство можно трактовать как секты иудаизма. А в иудаизме крайний радикализм таки присутствует, особенно в Вехом Завете.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кришна порадуется Дык на то и расчитано, наверное.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Не могу не процитировать: "— Изыди во имя креста! — торжественно начал Боб и показал ферре крест. — Прошу прощения, — любезно откликнулся гость. — Ферры с христианством не связаны. — Изыди во имя Намтару и Тиамат! — продолжал Боб, ибо в его конспектах первой значилась Месопотамия. — Во имя обитателя пустынь Шамаша, во имя Телаля и Энлиля… — Ага, вот они, — пробормотал ферра. — Отчего я вечно ввязываюсь в какие-то неприятности? Это электрическая модель, не газовая? Камин, похоже, малость подержанный. — Призываю создателя лодок Рату, — нараспев затянул Боб, переключаясь на Полинезию, — и покровителя травяных передников Хину. — Еще чего, подержанный, — обозлилась Джейнис, в душе которой деловые инстинкты взяли верх. — Гарантия на год. Безоговорочная. — Взываю к Небесному Волку, — перешел Боб к Китаю, когда Полинезия не подействовала. — К Волку, стерегущему врата Верховного божества Шан Ди. Призываю бога грома Ли Куна… — Постойте, ведь это инфралучевая духовка, — сказал ферра как ни в чем не бывало. — Ее-то мне и надо. И еще ванну. У вас есть ванны? — Зову Ваала, Буэра, Форкия, Мархоция, Астарту… — Ванны здесь, не так ли? — спросил ферра у Джейнис, и та непроизвольно кивнула. — Возьму, пожалуй, самую большую. Царь довольно крупный мужчина. -…Единорога, Фетида, Асмодея и Инкуба! — закончил Боб. Ферра покосился на него не без уважения. Боб гневно призвал персидского владыку света Ормузда, а за ним — божество аммонов Молоха и божество древних филистимлян Дагона. — Больше я, наверное, не унесу, — размышлял ферра вслух..." Не понимаю, здесь сакр.эээ..сарказм, или как это...А! Ирония! Или куда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> всего научиться уважать людей с которыми общается, пусть даже и виртуально. >Что я говорил (в начале дискуссии) - что лучше не задевать темы религии, а то неокрепшие догматики поубивают еретиков. >Леди, я вас уважаю. Я наезжаю не на вас - на идеологию, которой вы охмурены Да Блюз! Ну как Вы не видите, что говоря мне, что я чем-то там охмурена, Вы опять меня обижаете? Вы всё время говорите на столько безапилляционно, давая негативные определения и мыслям и высказываниям, что создаётся впечатление, что Вы человек, который абсолютно уверен в своей правоте и неоспоримости. И вот пришли тут мне, идиотке, рассказать какая я охмурённое быдло. А как только я пытаюсь объяснить Вам, что возможно это не совсем так - вы призываете меня окститься и огладеться. Т.е. опять таки рассуждаете с позиции человека высшего сорта, который точно знает как надо. Для меня это выглядит высокомерием. То же было и в теме про протулз. То же и про религию.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Не понимаю, здесь сакр.эээ..сарказм, или как это...А! Ирония! Или куда? ой, ну только вот от Вас и дождёшься ИСТИНЫ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>>Не понимаю, здесь сакр.эээ..сарказм, или как это...А! Ирония! Или куда? > >ой, ну только вот от Вас и дождёшься ИСТИНЫ У вас в роду ферр не было?:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Вы человек, который абсолютно уверен в своей правоте и неоспоримости. Есть такое Ну и что тут плохого? Уверен. Зато я не догматик - моя позиция сформирована не навязанными догмами, - я сам до нее дошел ( с Протулзом та же история - сам тестировал и поэтому так уверен в выводах).Разумеется, я допускаю, что по мере приобретения новых знаний и опыта, продвинусь и проапдейтю свою позицию, но на данный момент позиция такова какова. И принятие на веру "священных" книг дя меня пройденный этап. А вот вы реагируете как исламский фундаменталист на карикатуры - вместо того, чтобы в ответ нарисовать карикаитуры, уничтожаете (слава богу, фигурально в отличие от них - "хам" и тп) оппонента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Вы человек, который абсолютно уверен в своей правоте и неоспоримости. >Есть такое Ну и что тут плохого? Уверен. Зато я не догматик >моя позиция сформирована не навязанными догмами, - я сам до нее дошел
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>У вас в роду ферр не было?:) я даже не знаю что это такое, но звучит вполне себе мило. Это кстати откуда выдержка была? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Роберт Шекли, "Царская воля". Там совсем про другое, но "покоритель травяных передников", или как там его, настолько в тему прищлись! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>моя позиция сформирована не навязанными догмами, - я сам до нее дошел у меня студию год назад разрушили и до сих пор не достроили. Я пожалуй там плакат с этой цитатой повешу....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Роберт Шекли, "Царская воля". >Там совсем про другое, но "покоритель травяных передников", или как там его, настолько в тему прищлись! Надо будет почитать. Спасибо! Я у него только 31 июня читала (это ведь он?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ну как Вы не видите, что говоря мне, что я чем-то там охмурена, Вы опять меня обижаете? Ещк одна причина безаппеляционности: Есть небольшая надежда пробить скорлупу вашей ошибочной идеологии Если бы я писал "знаете, все-таки я думаю, что не очень корректно рассматривать ветхий завет как непоколебимую истину, мне кажется, возможно допустить, что можно подвергнуть сомнению некоторые тексты, хотя, конечно, не исключено, что эта священная для всего человечества книга несет истинное знание" вы бы вообще не обратили внимания на мои слова и не задумались бы над эти вопросом. И так бы и умерли с этой скорлупой. А так - я сделал все что мог для вашей прекрасной души
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> рп студио на смайлики Это хамство |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ещк одна причина безаппеляционности: >Есть небольшая надежда пробить скорлупу вашей ошибочной идеологии во-во, помнится в СССР тоже всё надеялись огнём и мечом. Т.е. чего с ними дураками разговаривать..... Всё поделить (C) >Если бы я писал "знаете, все-таки я думаю, что не очень корректно рассматривать ветхий завет как непоколебимую истину, А Вы знаете, я с вами абсолютно согласна. Думаю, что рассматривать Ветхий Завет, как непоколебимую систему не точно не очень корректо, но совершенно неправильно и безполезно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Блюз, извините, с Вами написала с маленькой буквы. В пылу спора..... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> А Вы знаете, я с вами абсолютно согласна. Зря копья ломал что ли 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Зря копья ломал что ли Конечно, это же наша Леди - мудрая женщина!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Я у него только 31 июня читала (это ведь он?) Не-а! Это англичанин Пристли. Кстати, писателей Пристли аж две штуки: один Дж.У.Пристли, а второй Дж.Б.Пристли (Уинстон и Бойнтон, соответственно), клёвые оба, разбирайтесь сами. А Роберт Шекли, это икона советской интеллигенции, если не читали - "вон из профессии" (А.Аматуни (с))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>А Роберт Шекли, это икона советской интеллигенции, если не читали - "вон из профессии" (А.Аматуни (с)) ой, не выгоняйте только! Я прочту в оригинале
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>>А Роберт Шекли, это икона советской интеллигенции, если не читали - "вон из профессии" (А.Аматуни (с)) > >ой, не выгоняйте только! Я прочту в оригинале
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Для затравки: Буквально пара строк, котрые чуть более чем полностью раскрывают нашу дискуссию.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> А Вы знаете, я с вами абсолютно согласна. >Зря копья ломал что ли Конечно не зря. Мне кажется, что на самом деле мы не про религию спорим А если серьёзно, то я никогда не утверждала, что библейские ценности это непоколебимая истина, которую нельзя оспорить или критиковать. Я лишь говориля, что позиция "отречёмся от старого мира" за 70 лет не выдержала никакой критики, на мой взгляд. Кстати ценности Ветхого Завета были поколебленны ценностями Нового Завета. Собственно именно на этой смене ценностей и основано христианство. Всё, у меня тут 9 утра и мне предстоит страшный Christmas shopping, с покупанием продуктов, подарков, упаковочных бумажек и надписыванием открыток. А поскольку поздравить надо всех - католиков, православных, евреев и мусульман, то главное - не перепутать кого с чем..... С удовольствием продолжу беседу позже.... кстати можно не только про Всевышнего... про звук, например, тоже ничего так себе, интересно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>> А Вы знаете, я с вами абсолютно согласна. >>Зря копья ломал что ли >Конечно не зря. Мне кажется, что на самом деле мы не про религию спорим несомненно.. я об этом и писал чуть выше.. прежде чем до вопросов веры дойти, нужно разобраться с более простыми позициями ))) наример с мало-мальским знанием предмета обсуждения-осуждения ))) впрос Виктору и Сашк Якубе лично: какой текст содержит ВСЕ христианские догматы, против которых вы так восстаете? ответьте, пожалуйста! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Вы человек, который абсолютно уверен в своей правоте и неоспоримости. >Есть такое Ну и что тут плохого? Уверен. Зато я не догматик - моя позиция сформирована не навязанными догмами, - я сам до нее дошел позволь посмеяться! НИКТО сам ни до чего не доходит.. человек даже писать-считать сам не может научиться.. все мировозренческие вопросы, особенно касающиеся предельных понятий, решаются ТОЛЬКО через ПРИНЯТИЕ каких-то взглядов: через воспитание, образование, самообразование, озарение, мистический опыт и т.д. все, кто настаивают на сугубо самостоятельном формировании мировозрения, очень похожи на психически больных людей. неужели вы не встречали шизовреников-гениев, излагающих абсолютно самостоятельные теории и концепции? вот это как раз они - самостоятельно дошедшие не-догматики. а у всех нормальных людей основа убеждений - традиция (от слова traditio, перевод можете найти сами).. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 02:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>какой текст содержит ВСЕ христианские догматы, против которых вы так восстаете? Книга правил, наверное.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> позволь посмеяться! НИКТО сам ни до чего не доходит Ну, Артем, не утрируй - конечно, имеется ввиду осмысленный синтез, анализ и опыт в противовес принятию общепринятой догматики. Это мы тут, звукорежиссеры такие умные и толерантные - а подойди в автобусе к православному и скажи, что сомневаешься в истинности решений "вселенских" соборов - в лучшем случае осенит крестным знамением и отправит в ад на покаяние. 98% без критического осмысливания и вопросов принимают на веру даже людоедские тексты из "священных" книг. И, что самое ужасное, готовы убить нередко сомневающихся (это уже к счастью, не православные как правило, но есть много готовых реально убить). Про текст с догматами - колись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
В АдД на покаяние? Эт прикрасна!! Йоу!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 02:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Интересно, а почему таки догмат, почему не аксиома, например?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> В АдД на покаяние? Эт прикрасна!! Йоу! Не поверите - внутри православия есть крайне ортодоксальное, многочисленное мракобесное крыло (это которые ИНН не признают, запад считают бесовщиной, а людей, исповедующих западные ценности проводниками бесовских козней) - у любой "святыни" можно встретить пару-тройку таких за час - скажите им про толерантность, либерализм, права человека и тп - реально будут считать вас слугой дьявола и одержимым бесом, начнут крестить и вести с вами "брань" подобными фразами. Кроме "иди в ад на покаяние" там масса перлов - к примеру, "изыди, окаянный"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 06:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Половина подарков и жратвы куплена. Скайп заткнулся и поговорить с нашим старшеньким в Канаде, поддержав его в поисках работы - не предоставляется возможным. Так что можно продолжить Итак: >Это мы тут, звукорежиссеры такие умные и толерантные - а подойди в автобусе к православному и скажи, что сомневаешься в истинности решений "вселенских" соборов - в лучшем случае осенит крестным знамением и отправит в ад на покаяние. Блюз, вообще-то покаяние и существует для того, чтобы в ад не попасть. А уж пить боржоми, когда почки отвалились - бессмысленно. Это опять же с точки зрения христианина, коим лично я не являюсь. Думаю, что большинство ортодоксальных христиан в автобусе даже слова-то такого как "Вселенский Собор" не слыхали. Но если честно, мне казалось, что цитируя мои высказывания Вы разговариваете со мной, а не с кем-то там в автобусе. Возможно у нас с Вами создалось недопонимание друг друга, что и привело к такой запутанной дискуссии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 06:52 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Не поверите - внутри православия есть крайне ортодоксальное, многочисленное мракобесное крыло (это которые ИНН не признают... ну почему же не поверить. Вот: внутри звукоинженерского сословия есть ортодоксальное многочисленное крыло (это которые цифры не признают... можно немного иначе: внутри звукоинженерского сословия есть ортодоксальное многочисленное крыло (это которые ничего кроме ProTools не признают...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 06:57 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Блюз, у меня вопрос к Вам. Что Вы имели ввиду под словом "бред" в начале нашей беседы? Похоже, что мы с Вами действительно друг друга абсолютно не поняли. У меня есть нескеолько вариантов, но возможно Вы имели ввиду что-то совершенно иное. Итак мои варианты: 1. Под бредом Блюз подразумевает бессмысленное использование поговорок, сформированных на основе библейских/христианских идей. 2. Под бредом Блюз понимает любое использование поговорок, сформированных на основе библейских/христианских идей. 3. Под бредом Блюз подразумевает основные ветхозаветные идеи. 4. Под бредом Блюз подразумевает основные новозаветные идеи. 5. Под бредом Блюз подразумевает принятие на веру ветхозаветных заповедей. 6 Под бредом Блюз подразумевает принятие на веру новозаветных заповедей. 7. Под бредом Блюз понимает любое вероисповедание. 8. Под бредом Блюз понимает любое вероисповедание, кроме атеизма. 9. Под бредом Блюз понимает любую точку зрения не совпадающую с его точкой зрения... Ну дальше я Вас грузить не буду. Но как видите, когда люди недопонимают друг друга, создаётся огромное поле для толкований слов друг друга и спекуляций всяческого рода. Если мы разберёмся с этим, возможно наконец-то поймём о чём спорим и на что у нас с Вами разные точки зрения, а на что одинаковые
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> какой текст содержит ВСЕ христианские догматы, > против которых вы так восстаете? Я лично ни против чего не восстаю. Ибо как минимум бесполезно. В данном случае я рассматриваю ситуацию с этой цивилизацией в общем и целом, не углуbляяcь в (малозначимые в данном случае) частности. Какой текст что там содержит - не имею ни малейшего понятия (это лишь частный случай всевозможных -измов, всех и не упомнишь), но лично для меня это совсем не повод сомневаться в РЕЗУЛЬТАТАХ всех этих действий и процессов - они вполне очевидны и лежат на поверхности. Простые люди в абсолютном большинстве своём несчастны в этом мире, даже если большинство из них предпочитает об этом не задумываться (разумеется, не в малой степени им помогают этого не делать, навязывая ложные ценности и постулаты). А стало быть - "всё не так, ребята" (с) сами знаете кто... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> В АдД на покаяние? Эт прикрасна!! Йоу! >Не поверите - внутри православия есть крайне ортодоксальное, многочисленное мракобесное крыло (это которые ИНН не признают, запад считают бесовщиной, а людей, исповедующих западные ценности проводниками бесовских козней) - у любой "святыни" можно встретить пару-тройку таких за час - скажите им про толерантность, либерализм, права человека и тп - реально будут считать вас слугой дьявола и одержимым бесом, начнут крестить и вести с вами "брань" подобными фразами. Кроме "иди в ад на покаяние" там масса перлов - к примеру, "изыди, окаянный" ты знаешь, крало это как раз немногочисленное и крайне маргинальное. и, скажу тебе по секрету, совсем не православное. православная там только стилистика. для Церкви существование этой раковой опухоли - страшная проблема.. - глянь здесь, была отличная статься про Боголюбово.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Про текст с догматами - колись >Книга правил, наверное. таки да? то есть мы тут дискутируем с людьми, которые ни в зуб ногой по теме? браво! развод высшей категории )))) сам дошел годы исканий фиго-моё и все - пшик??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> какой текст содержит ВСЕ христианские догматы, >> против которых вы так восстаете? >Я лично ни против чего не восстаю. Ибо как минимум бесполезно. >В данном случае я рассматриваю ситуацию с этой цивилизацией >в общем и целом, не углуbляяcь в (малозначимые в данном случае) >частности. Какой текст что там содержит - не имею ни малейшего >понятия (это лишь частный случай всевозможных -измов, всех и >не упомнишь), что и требовалось доказать. занавес... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> ни в зуб ногой по теме? Это ДРУГАЯ тема
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> развод высшей Артем, это ваша двухходовка похожа на развод "а знаете кое что?" - "ага, не знаете что я имел ввиду, вот вы и попались". Ну, детский сад, а не полемика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
А вот несколько показательных цитат из ЭТОЙ нашей темы: > Надоела хроническая безденежная депрессия... > комендантский час, после 22:00, для несовершеннолетних > сведение песни стоит 10000 долларов. В лучшей российской - 700 долл (а про обычную, да ещё на периферии - лучше помолчим - AY) > музыка не кормит в наше время, ваще то > 3000 рублей. В школах, клубах и т.д. > Где те группы, которые могут платить звукорежиссеру больше > тысячи рублей за концерт? > в перестройку днём работал в академии наук "учёным", а по утрам - > дворником, снег чистил. Потому что семью кормить надо было. > 12 т.р.? У нас это неплохая зарплата по городу > Моя текущая зряплата - 10000 рублей, причем это за работу с оружием > 6700 Звукорежиссер филармонии. В самой богатой ресурсами стране мира До кучи включаем телек и наблюдаём довольные холёные ряхи всевозможных правителей и духовных наставников. У меня чёт не срастается, а у вас?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>из всех грехов самый страшны - уныние и понеслось |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Верно Это типа ты сам виноват, что унываешь от такой xyeвой жизни. И не смей искать никакие прочие причины, это тоже будет какой-нибудь там грех... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> внутри звукоинженерского сословия есть ортодоксальное многочисленное крыло (это которые ничего кроме ProTools не признают... Леди, ваш уровень дискуссии ненамного отличается от обывателя из автобуса, который на карикатуру на вашу "святыню" полезет драться "за веру" вместо того, чтобы попытаться осмыслить глубокую мысль, заложенную в карикатуре, ну или хотя бы ответить не наездом, а другой карикатурой. Не вижу смысла продолжать в таком тоне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> довольные холёные ряхи всевозможных правителей и духовных наставников. У них нет "уныния" Святые Ряхи - это ерунда, я слышал рассказ водителя одного из епископов - он привозит ему мальчиков из опекаемого монастырем детского дома. Ну, изобилие трапез с местными начальниками и милицией (с проститутками, конечно, хотя я и не считаю секс грехом, как ве религии) - это шалости на оне этого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 11:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Книга правил, наверное. >таки да? Полагаю, что таки да. Логика говорит за это. Господа, объясните бедному крестьянину как нибудь попроще - а о чем тут вообще? И как таки там Игорь поживает - счастливый, он вырвался из этой клоаки.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 11:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ряхи - это ерунда, я слышал рассказ водителя одного из епископов - он привозит ему мальчиков из опекаемого монастырем детского дома. Ну, изобилие трапез с местными начальниками и милицией (с проститутками, конечно, хотя я и не считаю секс грехом, как ве религии) - это шалости на оне этого. Кстати да, есть такое дело... Мы тут с женушкой в том году в Девеево наведывались, в источниках дОбытых Серафимом искупатцо, дык случайно краем глаза увидел в монастырском гараже огромадные стеллажи с коробками и ящиками ликерки, явно не для внутреннего употребления... Я думал что это осталось в 90-ых... М-дя. Вспомним монастырь и детский медицинский центр, замечательная такая РПЦ готова лишить детишек помещений заради материального. Как то не вяжется это всё... Вообще, я считаю, что если адепты религии не являют собой примеры целомудрия, то это значит, что что-то не так с самой религией. Ежель мракобесие внутри самой церкви.., ну как бы, мысль понятна, надеюсь. Всё очень просто на самом деле, нечего тут копья ломать.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> внутри звукоинженерского сословия есть ортодоксальное многочисленное крыло (это которые ничего кроме ProTools не признают... >Леди, ваш уровень дискуссии ненамного отличается от обывателя из автобуса, к не поняла, чем шутка моя Вас так задела. Мне как-то не приходило в голову, что Вы считаете ProTools неизменной догмой, на которую надо молиться. Мне казалось, что Вы считаете эту систему лучшей исходя из личного опыта, а не из веры в силу диджидизайна (во всяком случае это именно то, что я закладывала в свою шутку). Да и вообще, хотелось как-то вернуться немного в лоно родной тематики. Приношу свои искренние извинения. Обещаю впредь быть внимательнее в выражении своих мыслей. >... на карикатуру на вашу "святыню" полезет драться "за веру" вместо того, чтобы попытаться осмыслить глубокую мысль, заложенную в карикатуре, А какие мои "святыни" Вы имеете ввиду? Я просила не оскорблять мои религиозные чувства. Я говорила о том, что называть Ветхий завет фашисткой книгой не очень корректно. Я говорила, что для многих эта книга является святой. О своих же "святынях" я не успела поговорить, потому как во-первых, я не на столько откровенна в рамках данного форума, а во-вторых, вообще никак не пойму о чём мы спорим Блюз, так как же с моим вопросом? Что Вы имели ввиду в самом начале нашей дискуссии, когда назвали моё высказывание бредом? Мне очень хочется понять Вас. Возможно, что наши манеры варажаться очень далеки и это0то и мешает разговору. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Кстати, Леди (уважаемая ) - вот еще один грех из списков всех абсолютно религий - секс. Вы как? Готовитесь в ад попасть после смерти? Ну, или если у вас это было исключительно в браке для зачатия детей, а не для "услаждения плоти", - готовы сказать мне в лицо "Виктор, вы попадете в ад после смерти".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> не поняла, чем шутка моя Вас так задела. Да не, не задела, просто это невысокий уровень дискуссии - "сам дурак". ( Если что, я вполне адекватен и работал бы на Кубэйсе, если бы не было в студии протулса.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот еще один грех из списков всех абсолютно религий - секс. Не-не-не, не всех. А какеж язычество?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Что Вы имели ввиду в самом начале нашей дискуссии, когда назвали моё высказывание бредом? Нет желания углубляться на форуме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>А вот несколько показательных цитат из ЭТОЙ нашей темы: >> Надоела хроническая безденежная депрессия... >> комендантский час, после 22:00, для несовершеннолетних... Александр, спасибо за замечательную подборку. Я с Вами согласна, что всё это звучит удручающе. Только какое отношение это имеет к библии? Где это в библии написано, что депутаты должны воровать и устраивать комендантский час? (простите уж Михал Афанасьевич за перекройку вашего копирайта) Так мы говорим о библейских постулатах или о коррупции в России? Кто сказал, что это одно и то же? ZADOR, ну Вы и спросили про Пазла 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> А какеж язычество? Ну, я имал ввиду брендовые "мировые". А так - еще нью-эйдж и прочая эзотерика - там в некоторых ветках другая крайность - секс - божественная энергия свыше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Где это в библии написано, что депутаты должны воровать и устраивать комендантский час? Там сам "всевышний" в сговоре с "пророками" совершает массовые убийства - депутаты просто ангелы. (Короче, это связано.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Кстати, Леди (уважаемая ) - вот еще один грех из списков всех абсолютно религий - секс. А вот и не правда ваша У нас, не сожжёных в печах сексуальная часть семейной жизни очень даже уважается. Нам же Творец сказал плодите и размножайтесь! А как без секса-то это сделать? Можно при желании даже со своим рабби обсудить все вопросы, которые хочешь. У нас вообще поощряется задавать вопросы. Так что секс штука весьма одобряемая. Например суббота - день когда нельзя работать и вообще что-то делать, например играть на гитаре или готовить пищу. Знаете для чего суббота у еврея? Молиться, пить вино, прославлять Г-да и заниматься сексом! А женщина имеет право развестись с мужем, если он её не удовлетворяет хотя бы в субботу. Так что... сами понимаете как не легко быть евреем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Где это в библии написано, что депутаты должны воровать Ну, по отношению к нохри сие не возбраняется в Библии. А поскольку для депутатов все кроме них зары, то оне и ворууют, и убивают...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Там сам "всевышний" в сговоре с "пророками" совершает массовые убийства - депутаты просто ангелы. (Короче, это связано.) Т.е. выходит, что на самом-то деле, если б не библия, так жить бы нам в России поживать без воровства и преступлений? Тогда как Вы объясните то, что в районной австралийской школе у моего ребёнка есть уроки основ христианства, но при этом нет тако коррупции, воровства и всех прочих прелестей? Почему это в Австралии библия всё не подпортила? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>сами понимаете как не легко быть евреем Да, это точно... Одна ермолка чего стоит, носить то надо, а голове то воздуха точется. Милая Леди, есть версия, что сионские протоколы не фальшивка. И ведь база иудаизма легка в основу христианства... Боже мой, в каком мире мы живем. Религии - ложь. Вера - истина! Предлагаю просто верить, а религии и их институты запретить как самое циничное порождение человечества. Вера в нас заложена генетически, а своды правил человек разрабатывает сам. Дык зачем нужно ярмо на шею и опиум для народа?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Почему это в Австралии библия всё не подпортила? К счастью, прогрессивная часть человечества не ориентируется на Библию. Еще более прогрессивная - на Христианство - видели массовые демонстрации против приездов Папы? Это думающие свободные люди западного общества против остатков мракобесия - я с ними Австралия - часть цивилизованного светского западного общества, сумевшего выйти из-под влияния церкви.> Т.е. выходит, что на самом-то деле, если б не библия, так жить бы нам в России поживать без воровства и преступлений Не исключено. Есть убедительные логические цепочки насчет того, что если бы не слитая с государством церковь, не было бы революции 17-года. Тогда сейчас Россия была бы цивилизованным европейским государством. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>но при этом нет тако коррупции, воровства и всех прочих прелестей? Почему это в Австралии библия всё не подпортила? Честно - не верю. Просто Западный мир научился вуалировать некоторые нехорошие вещи, довел сие до совершенства. В нашей стране они на поверхности, пока не научились. Пороки не искоренимы, и бороться с ними надо не методом покаяний а методом наказаний по разработанным и утвержденным законам. Бог милостив, он прощает кающемуся, но этот кающийся на утро идет вновь воровать и убивать, а в воскресенье в церковь свечку ставить и каятцо... Гнусно это всё, очень гнусно. Извините господа верующие, но уж правда есть правда...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Просто Западный мир научился вуалировать некоторые нехорошие вещи, довел сие до совершенства Не, ну это тоже миф - там развязки не стоят 2 миллиарда. Все-таки масштаб не сравним - Кущевских нет, гаи взятки не берет, компании не отбирают, дела не фабрикуют и тп. Отдельные случаи нарушений не являются доказательством, что "там также, как у нас". А у нас - отдельные случаи законности
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не, ну это тоже миф - там развязки не стоят 2 миллиарда. Все-таки масштаб не сравним - Кущевских нет, гаи взятки не берет, компании не отбирают, дела не фабрикуют и тп. Отдельные случаи нарушений не являются доказательством, что "там также, как у нас". А что, кроме откатов и распилов других способом "позолотить ручку" нет? Завуалированный значит скрытый. Не верю и всё. Разумеется там в этом смысле получше дела обстоят, но.., как гритцо в семье не без урода. В Италии с системной коррупцией только-только начали справляться. Не стоит идеализировать всё и вся что не вписывается в нашу российскую ментальную концепцию. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Разумеется там в этом смысле получше дела обстоят, но.., как гритцо в семье не без урода. В Италии с системной коррупцией только-только начали справляться. а Вы жили в Италии? Я жила. А Вы в Австралии жили? Я живу. Я вот еду тут в прошлом году по Италии - так кругом поля, виноградники и фермы. Ни одного кусочка земли не ухоженного. Ну короче приезжаю в аэропорт Милана, сажусь в самолёт и прилетаю в Москву.И вот еду я по подмосковью и что бы Вы думали? Кругом поля бурьяном заросли, ни одного кусочка земли вспаханного, все фермы заброшеные гниют. Ну про Австралию я и говорить не буду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а Вы жили в Италии? Я жила. А Вы в Австралии жили? Я живу. Леди, у русских есть пословица - со стороны видней. Как бы в ней есть свой цимус. Я вот, например, по некоторым существенным позициям больше верю оценкам россиской реальности от вас, т.е. от туда, из-за бугра, нежель местным оптимистам ли пессимистам ли. Просто надо суметь отфильтровать мишуру от тела, это не просто и каждый заблуждается в меру своей "испорченности". Не логично? Да все хорошо!!! Живем дальше, больше позитива!!! PS: не по красивой картинке ухоженных полей судят сущность, материальное не суть, нас волнует внутренний, тонкий мир, а материальное лишь следствие, стимул.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Кстати, на сколько я поняла, мы всё же говорим о том кто виноват и что делать? И если я правильно поняла, Вы, Блюз, считаете, что если бы не христианство, то в России всё было бы хорошо. И как только всё прогрессивное человечество в виде людей, выходящих на демонстрации против приезда папы, достучится до голов отсталой части, которая не считает, что во всём виноваты религиозные мракобесы, а потому не ходит на демонстрации, то в России станет наконец-то лучше. Вы это имеете ввиду? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Самара YAMAHA ATT Limited II 
|
вот вы развел тут )) | |
|
SHURE SH55. YAMAHA ATT Limited II, Dunlop Cry baby, MXR Blow Tourch, Boss Chorus, Boss RC-20
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Живем дальше, больше позитива!!! >PS: не по красивой картинке ухоженных полей судят сущность, материальное не суть, нас волнует внутренний, тонкий мир, а материальное лишь следствие, стимул. ага, вот именно, где уж там. А знаете почему поля там где я ехала бурьяном заросли? Потому что эти поля в Коломенском районе Московской области г-жа Батурина скупила, так сказать инвестмент. А на ваш коровник и поля мне глубоко начхать. Вот вам и весь тонкий мир. Только причём тут библия - ума не приложу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Александр, спасибо за замечательную подборку. Я с Вами согласна, что > всё это звучит удручающе. Только какое отношение это имеет к библии? Чтож, придётся повторяться. Вера, по моему мнению - это один из основных ИНСТРУМЕНТОВ власть имущих для удержания этой самой власти над своими рабами. Не надо больше думать - всё давно уже придумано. Не надо больше бояться и сомневаться - делай как говорят и попадёшь куда надо. Вера эта не обязательно должна быть в бога, точно так же и в коммунизм можно верить, и в фашизм тот же, и в т.д., и в т.п... (и в кубейс/протулз тоже, ага )Причём чем больше -измов - тем им лучше - разделяй (по вере, национальности, доходам, сословиям, рангам и прочим иерархиям) и властвуй! Старо как мир, просто как божий день, и при этом абсолютно недогоняемо большинством почему-то... Простой пример (раз уж тут упоминалось) - недавняя манежка. Имхо абсолютно любому здравомыслящему человеку ясно, что эксплуатация идей а-ля 14/88 в ЭТОЙ стране 1000% обречена на провал - слишком уж сильно и навсегда сидит в подкорке народной что это чудовищно плохо. Будучи с претензией на некую оппозицию надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы делать на это хоть какую-то ставку, если действительно хочешь поддержки широких масс! Так ведь нет - зигуют! Простой вопрос - КТО вкладывает в неокрепшие умы всё это, и ЗАЧЕМ?! Да всё за тем же - разделить, а не консолидировать, натравить одних на других, обезопасив таким образом себя. Затем слегка подвыпустить пар каким-нибудь доктором хреновым, ужесточить санкции - и дело с концом - оппозиция обосралась, овцы в газенвагене, волки целы. Знакомая концепция, не правда ли? Лично я вижу это во всём в последние десятилетия... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И если я правильно поняла, Вы, Блюз, считаете, что если бы не христианство, то в России всё было бы хорошо. Не знаю как Блюз, но я точно так считаю, ни христианство ни мусульманство не наша Вера. Язычество в нас сильней и по сей день. Ментально нам ближе буддизм какой нить, или Кришнаизм нежель религии единобожия. Христианство (или ислам который так же рассматривался как вариант) было необходимо не ментально но политически, для объединения и укрепления государственности, это же известно как дважды два. Не? Если западный мир принял христианство таки более менее естественно, как бы эволюционировал в него, то в России христианство навязано мечом, но так и не прижилось на ментальном уровне, все равно мы все остались язычниками. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И если я правильно поняла, Вы, Блюз, считаете, что если бы не христианство, то в России всё было бы хорошо. Не знаю как Блюз, но я точно так считаю, ни христианство ни мусульманство не наша Вера. Язычество в нас сильней и по сей день. Ментально нам ближе буддизм какой нить, или Кришнаизм нежель религии единобожия. Христианство (или ислам который так же рассматривался как вариант) было необходимо не ментально но политически, для объединения и укрепления государственности, это же известно как дважды два. Не? Если западный мир принял христианство таки более менее естественно, как бы эволюционировал в него, то в России христианство навязано мечом, но так и не прижилось на ментальном уровне, все равно мы все остались язычниками. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Фига се, прошу прощения, глюк.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 23.12.2010 13:44 Леди, Вы не поняли меня, жаль. Извините, если че.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Встряну в дискуссию с Вашего позволения. Современное христианство вытекло из иудаизма, а иудаизм из древнейших учений, написанных в течении многих-многих десятков тысячелетий. Все основные законы почти абсолютно любой религии имеют одно начало - из тех самых учений. Нарушая эти законы любая цивилизация обрекает саму себя на самоуничтожение. Так были уничтожены и предыдущие четыре цивилизации на Нашей планете. В то же время католическая ветка христианства (давно не секрет) - есть ничто иное как орудие власти с правилами и законами, позаимствованными из тех же древних учений, но переписанными, изкаверканными и дополненными зависливыми Римскими Папами и др. служителями РКЦ для устрашения и в последствии, манипулирования коллективным сознанием людей. Кстати, язычество - это не множество религий, это одна религия, в которой имеются одни и те же божества, пусть с разными именами. Кстати, прошу обратить внимание, на то, что фактически во всех ведущих религиях говорится, что частичка Бога есть в каждом физическом теле или материи, и не важно, что это за тело. Будь то какой-нибудь предмет или живое существо или жидкость. Если мы хоть чуточку прислушаемся друг к другу, если мы объединимся, то образуем одну материю, тело нашего Всевышнего, а голова есть - Космос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> во всём виноваты религиозные мракобесы, а потому не ходит на демонстрации, то в России станет наконец-то лучше. Вы это имеете ввиду? Ну, Леди, это недостойный для интеллигентной дискуссии демагогический прием - довести до абсурда слова оппонента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ХоЗе, я Вас поняла правильно, просто продолжать шутить не захотелось, когда вспомнила эти картинки. Ну слава Б-гу, хотя бы позиция ХоЗе прояснилась. Не готова согласиться с тем, что пребывание в язычестве России привело бы к меньшей коррупции в нашей думе. Так же как и естественность принятия христианства Европой подкреплялась и мечами и огнём (или инквизиция в счёт?) В чём я с Вами совершенно согласна, это в том, что вместе с язычеством очень многое ушло. Я не готова дискутировать на эту огромную тему. К тому же в славянском язычестве я довольно сильно "плаваю" и знаю очень мало. Первоисточников почти не сохранилось так что все сведения почерпнуты из книг историков, которые как хотят, так факты и преподносят. Я в своё время зачитывалась книгами Щербакова, а потом встретила целую кучу людей, которые мне очень пунктуально и убедительно доказывали, что он мягко говоря не очень корректен. Ну а я на раскопки не ходила, на старославянском не читаю, так что кто ж его знает. Но само по себе язычество, как явление, очень интересно. Начиная вон от полинезийских статуэток и сказок наших аборигенов, до вполне себе образованных римлян и греков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Современное христианство вытекло из иудаизма, а иудаизм из древнейших учений, написанных в течении многих-многих десятков тысячелетий. Каких десятков тысяч, Вадик, ты че, миру всего то 7 тысяч лет, 7518 год от сотворения мира на дворе, а ты десятки тысяч. Эт если верить Библии. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Встряну в дискуссию с Вашего позволения. >Современное христианство вытекло из иудаизма, а иудаизм из древнейших учений, написанных в течении многих-многих десятков тысячелетий... Арч, я кстати не успела Вас поздравить с таким серьёзным решение, как уход с государственной службы, ради музыки. Я правда не уверена, что это стоит поздравлений. Но всё же, если решились удачи Вам по больше и что б муза не покидала. Ну, а если что - на зону-то вернуться всегда можно. Она ж никуда не убежит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ну слава Б-гу, хотя бы позиция ХоЗе прояснилась. Совершенно согласен с Хозе по части использования религии для подавления населения. Моя позиция такая же. Можно дальше развивать и прояснять, но в рамках форума нет желания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ну, Леди, это недостойный для интеллигентной дискуссии демагогический прием - довести до абсурда слова оппонента. Блюз, ну так я же Вас спросила уже, что Вы имеете ввиду? Я клянусь, что я Вас и поняла буквально. Я вот в юности бутерброды защитникам белого дома резала и была абсолютно уверена, что не идут его защищать только коммуняки проклятые и отсталые бабульки с дедульками... ну маму прощала, она тогда на больничном была. С возрастом изменилась. Некоторые мои знакомые и сейчас так считают. Это их точка зрения. Я просто пытаюсь понять вашу позицию, вот и задаю вопросы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ОК. религия использовалась для подавления населения. Ну... не могу не согласиться, хотя бы отчасти... Кажется я поняла Вас задела моя фраза о том, что уныние это грех. Т.е. я пыталась "поддержать" Десса и сказать ему, что мол не стоит поддаваться унынию и депресси, а надо продолжать попытки найти работу и в конце концов получится. Вы же поняли мои слова, как совет не обращать внимание на то, что происходит вокруг и на то, что не чем кормить семью, а просто подумать о Б-ге. Или опять что-то не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Ну, не поддержать Десса - дело святое (я даже дал ценнейший совет, но никто не заметил - обзвонить реп. базы - каждый организатор базы мечтает превращения ее хотя бы в демо-студию). Пошла другая тема - меня возмущает концепция порабощения (утрировано) людей (втч списки грехов - это ее важнейшая составляющая). Хотел вытащить вас из матрицы Типа, доброе дело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Каких десятков тысяч, Вадик, ты че, миру всего то 7 тысяч лет, 7518 год от сотворения мира на дворе, а ты десятки тысяч. >Эт если верить Библии. Обижаешь, начальник. 5 771, если мне память не изменяет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
О, и только великий ПАЗЛ сможет положить всему этому конец...
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ну, не поддержать Десса - дело святое (я даже дал ценнейший совет, но никто не заметил - обзвонить реп. базы - каждый организатор базы мечтает превращения ее хотя бы в демо-студию). почему же не заметил... я именно по репбазам и хожу записывать, зачастую, так что работает совет. Может и не на прокорм, но что бы сеть контактов развить - точно срабатывает. А концепция порабощения меня тоже возмущает. Я просто список грехов воспринимаю не как путы, которые меня связывают, а как чувства, с которыми мне надо научиться справляться. Ну если ведь не справиться с унынием или жадностью или похотью там, ведь вместо здорового секса и хороших заработков можно и маньячком стать.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 16:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Обижаешь, начальник. 5 771, если мне память не изменяет 5508 год от сотворения - год рождения Христа, или 1-ый год новой эры. Итого: 5508 + 2010 = 7518.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 16:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Леди, кстати по поводу грехов думаю вряд ли у кого есть возражения, тут всё понятно - социум без этих канонов не выживет, самоуничтожится. Но эти правила создаются эмпирически, не уверен, что они даны Великим Конструктором. Хотя... Современное воплощение грехов и канонов это ничто иное как кодексы, уголовный и гражданский. Конституци+УК+ГК+история - чем не Библия? И никаких чудес кроме научно-технико-культурных достижений. Время существующих религий подходит к концу, увы, пытливые умы это давно поняли. Ждем новой эры, новой(ых) религии(ий), она уже близко.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Вера, кажется очень специальное понятие, не связанное с повседневной жизнью... Обычно все уверены в том, что точно могут оценить достоверность информации, которая хранится в собственной голове... Но на самых различных стадиях развития и обучения, человека окружает такой поток информации, что переосмыслить ее просто не реально...при этом редко представляется возможность, проверить получаемую информацию наблюдениями... приходится верить,...а потом, уже никто не вспоминает обстоятельств получения знаний... В итоге, в человека нового поколения, перетекает большая часть информации о мире, почти со всеми заблуждениями и ошибками, присущими предыдущему поколению... К тому же, обычно, ставят оценки не за сомнения и переосмысления, а за принятие информации как она есть... и в этом процессе, чтоб выглядеть нормальными, людям приходится действовать так, как принято в окружающем обществе, ведь хочется соответствовать норме .... Фактически дома и в школе, в большей части, людей учат верить, а не думать... Но не возможно придумать ничего нового, без сомнений, в достаточности существующего... Из такого положения вещей, получается много людей, знающих много общепринятых версий устройства мира, способных тока сопоставлять свои традиционные знания с наблюдениями, т.е. традиционно классифицировать увиденное.... К сожалению, такое сравнение, еще и признается интеллектуальной деятельностью... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
<Язычество в нас сильней и по сей день. Ментально нам ближе буддизм какой нить, или Кришнаизм нежель религии единобожия. Айда к нам, даосам! Боги под каждым кустом, строим по фень-шую, дышим у-шу, готовим дзяньтяны там и тут! а Кришна этот ваш вааще под Яшмовым Императором ходит, так что давай сюды!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
ПиСи "Кришнаизм-иудаизм", нааерное клёвая религия бы вышла!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Получается так, что люди ХОТЯТ делать то, что ценится в обществе, то что оценивается в обществе, а это значит что боги для нас те, кто управляют нашими желаниями, то есть окружающие люди...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 17:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>много людей, знающих много общепринятых версий устройства мира, способных тока сопоставлять свои традиционные знания с наблюдениями, т.е. традиционно классифицировать увиденное.... К сожалению, такое сравнение, еще и признается интеллектуальной деятельностью... А есть другие методики? Какие еще варианты осмысления мироздания? кроме как >в большей части, людей учат верить плюс >в человека нового поколения, перетекает большая часть информации о мире, почти со всеми заблуждениями и ошибками, присущими предыдущему поколению... Но не возможно придумать ничего нового, без сомнений, в достаточности существующего... И что плохого в том, что >Из такого положения вещей, получается много людей, знающих много общепринятых версий устройства мира, способных тока сопоставлять свои традиционные знания с наблюдениями, т.е. традиционно классифицировать увиденное.... >К сожалению, такое сравнение, еще и признается интеллектуальной деятельностью... Почему к сожалению? Мы люди, мы такие и есть. По другому мы перестанем быть людьми, это будут другие существа. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
друзья! мы меня, конечно, извините.. но на данном уровне простой безграмотности с вашей стороны беседа бессмысленна.. без обид, плиз! )) удовольствие ниже среднего ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>друзья! мы меня, конечно, извините.. но на данном уровне простой безграмотности с вашей стороны беседа бессмысленна.. без обид, плиз! )) удовольствие ниже среднего Артем, ну чесслово, ну почему так долго? Как жеж я ждал нечто подобного.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>друзья! мы меня, конечно, извините.. но на данном уровне простой безграмотности с вашей стороны беседа бессмысленна.. без обид, плиз! )) удовольствие ниже среднего ))) Мы меня канеш извиним, но...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>друзья! мы меня, конечно, извините.. но на данном уровне простой безграмотности с вашей стороны беседа бессмысленна.. без обид, плиз! )) удовольствие ниже среднего >Артем, ну чесслово, ну почему так долго? >Как жеж я ждал нечто подобного. я терпелив ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Мы меня канеш извиним, но... но все таки я не о Вас, сэр )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
и смешного мало - полстраны такие же или еще похлеще.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> К тому же, обычно, ставят оценки не за сомнения и переосмысления, а за принятие информации как она есть... и в этом процессе, чтоб выглядеть нормальными, людям приходится действовать так, как принято в окружающем обществе, ведь хочется соответствовать норме .. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>друзья! мы меня, конечно, извините.. но на данном уровне простой безграмотности с вашей стороны беседа бессмысленна.. без обид, плиз! )) удовольствие ниже среднего ))) Артем, зачем стока букаф? Есть же соответствующий смайлик:  И вообще, я уже читаю по диагонали, это нереально, 3 новых страницы за полдня  Больше смайлов - меньше букаф
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, зачем стока букаф? Есть же соответствующий смайлик: смайлик долго искать ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>религия использовалась для подавления населения. Ну... не могу не согласиться, хотя бы отчасти... -- увы, это не отчасти, а ПОЛНОСТЬЮ. Вспомните Грецию, Рим, Египет времён их расцвета - пантеизм просто необузданный! Потом один фараон, не подумамши, попытался ввести монотеизм - думаю, все помнят, что с ним жрецы сделали? (понимали, ЧТО грядет!) Но тем не менее "казацкая вольница" постепенно уходила, по мере всё большей централизации власти. Властители поняли, что с ОДНИМ религиозным начальником - совладать много проще, да и выгоднее. И постепенно началось ОБОЖЕСТВЛЕНИЕ верховного властителя, неважно как он именовался при этом. На Руси - этот кретинизм назывался ПОМАЗАННИК БОЖИЙ. А уж если бог - один, и помазанник божий - то кто осмелится противиться воле ЕДИНОГО ЦАРЯ-БОГА? Ну, или ввп - понимайте как хотите!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>А есть другие методики? Какие еще варианты осмысления мироздания? >Мы люди, мы такие и есть. По другому мы перестанем быть людьми, это будут другие существа. Конечно ничего радикального не предполагается... Люди очень гибко способны обращаться с информацией... Дьявол как всегда в деталях, речь ведь не идет о том, чтоб сразу выбросить все что знает цивилизация и начать все изучать заново... И мы тут все, уже сформированные люди, нам уже серьезно перерпошиться не получится.. Я имел ввиду то, что знание хорошо тогда, когда понятно как его применять (а ведь это не часто объясняется, особенно про людей), и принимая его, надо всегда оставлять тень сомнения...чтоб сохранять адекватность окружающей действительности... То есть принимать все тока к сведению...как версию объяснения какой либо видимости явления...(а кто это оценит?) Иногда когда ребенок получает не очень хорошие оценки,... возможно он просто не понимает, к чему применить новые знания, хотя понимать хотел бы...но общество давит, он сдается...и верит... А много тут народа использует 50% даже школьных знаний? Ведь учебники писали не те, кто потом пользуется знаниями, а те кто собрались преподавать... Вера никуда не денется, изменится тока отношение к ней, без нее не получится получить информацию,... а без привычки сомневаться, не будет анализа происходящего вокруг каждым челом, не будет развития... слишком много будет возможностей, у некоторых случайных деятелей, для развешивания лапши... >Почему к сожалению? Компьютер гораздо лучше подбирает и классифицирует аналогии из существующей базы данных, а люди должны уметь подбирать аналогии к тому, чего они не знают... Я понимаю раздражение Артема, ведь философия всякого разного, как подсказывает его гуманитарное образование, должна описываться по симпатичнее...с исторически примерами и персонажами...и среди пары томов, надо будет найти пару мыслей... или не найти... а вот инструкцию к какому нибудь плагину, в таком виде мало кто захочет прочитать... а про людей почему то нормально... а это разве нормально? что такое грамотность? оценка за усвоенную базу данных?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>надо всегда оставлять тень сомнения...чтоб сохранять адекватность окружающей действительности... Ну, как бы об этом тут многие уже дали понять. >Компьютер гораздо лучше подбирает и классифицирует аналогии из существующей базы данных, а люди должны уметь подбирать аналогии к тому, чего они не знают... Солгасен, но человек обладает интуицией, а это свойство а не функция, алгоритмов на это нет и вряд ли будут, причем свойство тонкого мира.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что такое грамотность? оценка за усвоенную базу данных? Читай не грамотность, но невежество. Артем воспитанный человек, постеснялся назвать своим именем. Я не против, всё знать невозможно а след., плавание в вопросах неизбежно. Однако почему бы не поговорить? Даже будучи невежественным можно правильно оценивать окружающую действительность благодаря той же интуиции. Великий Конструктор нас всем наделил по полной программе.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Я понимаю раздражение Артема, ведь философия всякого разного, как подсказывает его гуманитарное образование, должна описываться по симпатичнее...с исторически примерами и персонажами...и среди пары томов, надо будет найти пару мыслей... речь не об описании философии. о аб ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаниях о предмете раговора. на уровне тех, что люди в 15 лет получают. Миша Лонг употребляет термин "пантеизм" в смысле "многобожие", ХоЗе с Блюз-Минузом про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. не то, что не знают самих догматов, но даже не понимают ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ГДЕ ИХ МОЖНО узнать. но что УДИВИТЕЛЬНЕЕ ВСЕГО - полное отсутствие желания сделать пару кликов и узнать наконец >что такое грамотность? >оценка за усвоенную базу данных? владение грамотой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Солгасен, но человек обладает интуицией, а это свойство а не функция, алгоритмов на это нет и вряд ли будут, причем свойство тонкого мира. Не хранят люди реестра, принятых решений и оснований для них... но вот как-то так получается, что можно либо угадать, тогда это лотерея, либо для принятия более сложного решения, надо обладать знаниями... Не может человек, не обладающий нужными знаниями наинтучить что нибудь достойное... Голова она всегда работает, даже тогда, когда мы считаем что она не работает... Думаем мы подсознательно...мы и есть подсознание с языковым интерфейсом сознания...в котором мелькают обрывки мыслей переведенные в слова... Короче наша голова умнее нас..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. я тоже не знаю... тогда извиняюсь принимая на свой счет... >владение грамотой с такой бумагой людей много...начнешь искать нужных тока по этим бумагам, зубы на полку положишь...может это тока в наших краях?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. >я тоже не знаю... >тогда извиняюсь принимая на свой счет... а что мешает узнать? >>владение грамотой >с такой бумагой людей много... во-первых это был сарказм во-вторых, бумага эта нынче уже ничего не гарантирует - привет, кола и егэ.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ш кола блин, вот ноутбучная клавиатура! подстава ))) пишешь про грамотность - а она такие подножки делает )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>во-первых это был сарказм дя я понял... надо у Леди спросить как на юге бумаги соответствуют квалификации... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> ХоЗе с Блюз-Минузом про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. не то, что не знают самих догматов, но даже не понимают ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ГДЕ ИХ МОЖНО узнать. Артем, с чего ты взял, что я не знаю, что такое догма? Знаю прекрасно. Где взять знаю, сами догмы знаю. Домысливаешь за собеседника в негативную сторону. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе с Блюз-Минузом про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. не то, что не знают самих догматов, но даже не понимают ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ГДЕ ИХ МОЖНО узнать. Артем, да божеж мой, вон в чем дело. Дружище, ну я ж наполовину прикалываюсь. Богохульно, понимаю твои чувства, но что поделаешь, уж какой есть. Я между прочим имел ОПЫТ, в который по прошествии лет верю все меньше и меньше, что не преуменьшает моей ВЕРЫ как таковой. Наверное в бабушку пошел, она у меня была фанатично верующей, что не мешало ей быть хулиганкой в хорошем смысле, её любимая молитва была знаешь какая? "Во имя овса и свянага уха!" Хотя по поводу полного свода догм уверен что это именно Книга правил, других книг с самым полным их перечнем быть не может по логике, подумай сам. Что такое догмы я знаю, все знать на зубок не вижу смысла, зачем? Да и не вижу возможности, ибо нет у меня его.И это, Артем - всё намного проще чем тебе видится, намного, говорю с достаточной степенью достоверности именно в силу ОПЫТА. Как бы вот так как то. А ежель хочешь серьезно, точного диспута, то наверное все таки не тут. Не сердись, дружище!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Набрел на интересный сайт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> ХоЗе с Блюз-Минузом про "догматы" рассуждают, которых они просто НЕ ЗНАЮТ. не то, что не знают самих догматов, но даже не понимают ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ГДЕ ИХ МОЖНО узнать. >Артем, с чего ты взял, что я не знаю, что такое догма? с того, что ты не смог ответить на мой вопрос. очень несложный, кстати, вопрос. а уж про секс, который есть грех - это ваще анекдот. начиная с того, что слову этому лет сто, не больше.. и совершенно неясно, ЧТО ты имеешь ввиду, употре#### его. блуд - грех, половая жизнь между любящими людьми - нет. даже не знаю, спрашивать ли тебя, а знаешь ли ты смысл слова "грех".. страшновато как-то.. ))))) а предлагаю я простейшую вещь: перестать пересказывать чужие сентенции с видом независимого мыслителя. человек, много лет самостоятельно изучавший различные религиозные и мирвозренческие системы, не может демострировать такой низкий общекультурный и образовательный уровень.. вопрошание с выпученными глазами про иова и Авраама - не лучший способ заявить о себе, как о думающем человеке. это одни из первых пунктов пропаганды у оккультистов и сатанистов. тезис: Иегова - злой бог. подтверждение - Иов и Авраам. далее идут жестокости Ветхого Завета. плюс заламывание рук про то, как Адаму в раю не давали знаний о добре и зле (знакомо, не правда ли?) и рассказ о змии-спасителе человечества. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, мы разговаривали в рамках именно общеизвестного, может быть даже где то стереотипного на уровне обывателя. Предполагать, что все собеседники специалисты не серьезно. Это надо учитывать все таки. И это - просвещенный человек станет просвещать указывая на ошибки, но не упрекать. Не?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Тут же законы - а ведь это более 18000 лет до н.э., причем не где-то (!), а в Сибири | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Хотя по поводу полного свода догм уверен что это именно Книга правил, да просто Символ Веры.. можно и Закон Божий приплести, и энциклопедию брокгауза-эфрона.. или википедию.. но все проще.. Книга Правил описывает каноническое устройство Церкви, это совсем другого рода текст.. >А ежель хочешь серьезно, точного диспута, то наверное все таки не тут. >Не сердись, дружище! и не думал.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>...употребляет термин "пантеизм"... Мне вот Шинкарёвский "Максим и Фёдор" нравиццо в этом контексте. Там Фёдор придумал слово "пантеишно", и употребляет налево и направо: "пантеишненько вчера портвею выпили!", "пантеишная косорыловка!", и пр. Так что ну её, википедею энту! ПиСи кстате, митьковско-дзенские коаны просто восхитительны! Рекомендую! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, мы разговаривали в рамках именно общеизвестного, может быть даже где то стереотипного на уровне обывателя. Предполагать, что все собеседники специалисты не серьезно. Это надо учитывать все таки. а я что, специалист???? речь о базовых представлениях. и, кстати, ничего предосудительного нет в том, чтобы не разбираться в каких-то религиозных вопросах - но зачем высказывать свои мнения по этим вопросам?? и уж тем более с апломбом.. >И это - просвещенный человек станет просвещать указывая на ошибки, но не упрекать. Не? я упрекал не в ошибках. см. выше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> с того, что ты не смог ответить на мой вопрос. очень несложный, кстати, вопрос. Артем, ты меня удивляешь - очень странный вывод и постановка вопроса для человека твоего уровня. Выглядит так: "я загадал число - если не отгадаешь, ты неуч". Я удивлен. > а уж про секс, который есть грех - это ваще анекдот. начиная с того, что слову этому лет сто, не больше.. и совершенно неясно, ЧТО ты имеешь ввиду, употре#### его. блуд - грех, половая жизнь между любящими людьми - нет. Именно блуд и имел ввиду: считаю, что блуд (секс не по любви, а просто ради удовольствия) - не грех. Спорим, что я попаду в рай при этом? А со мной еще несколько миллиардов "блудников".> даже не знаю, спрашивать ли тебя, а знаешь ли ты смысл слова "грех".. страшновато как-то.. ))))) Конечно. > человек, много лет самостоятельно изучавший различные религиозные и мирвозренческие системы, не может демострировать такой низкий общекультурный и образовательный уровень.. Вообще-то я очень много религиозной, эзотерической и т.п. литературы прочитал. Домысливаешь. (Единственное, в чем я проигрываю - физфак МГУ и фзико-математический лицей в отличие от гуманитарного у тебя. Но разговору о религиях твоя фора не мешает). > вопрошание с выпученными глазами про иова и Авраама - не лучший способ заявить о себе, как о думающем человеке. это одни из первых пунктов пропаганды у оккультистов и сатанистов. тезис: Иегова - злой бог. подтверждение - Иов и Авраам. далее идут жестокости Ветхого Завета. плюс заламывание рук про то, как Адаму в раю не давали знаний о добре и зле (знакомо, не правда ли?) и рассказ о змии-спасителе человечества. У божиих людей такие же вопросы (кроме теории о змии). Вот и ответь - почему ваш бог жестокий убийца? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Книга Правил описывает каноническое устройство Церкви, это совсем другого рода текст.. Насколько я знаю кроме канонов в Книге Правил фиксируются догмы принятые Вселенским Собором, от тайных, аксиом и до.., причем изначально. При этом я ведь всего лишь предположил, написав "наверное", Артем. Я действительно не специалист, но предположить имею право? Нет? И можно ли обвинять человека в безграмотности который сам дает понять, что нет полных уверенности и знания?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
а я всё, сдулась... так ни кто и не объяснил о чём спорим. Да, кто-то там спрашивал что на юге с бумагой. С бумагой нормально, начинаем производство из пальмовых листьев. С образованием тоже классно - если написано, что ты знаешь таблицу умножения, значит ты её знаешь. Если написано, что ты анжинер электрик, значит ты знаешь, что пальцы в розетку совать нельзя. RP - прихожу к выводу, что я из рода фарров
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Спорим, что я попаду в рай при этом? - кстате, прикольненько, согласитесь! Кто поспорит?! >а я всё, сдулась... так ни кто и не объяснил о чём спорим... - а это уже и неважно! Зато сколько лулзов!!! >RP - прихожу к выводу, что я из рода фарров - ага, и где же Ваша потонувшая родина? И не знакомы ли вы с семейкой Хогбенов, они вроде тоже оттуда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 23.12.2010 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>- ага, и где же Ваша потонувшая родина? И не знакомы ли вы с семейкой Хогбенов, они вроде тоже оттуда? про Хогбенов до боли знакомое... напонимте, пожалуйста... у меня кажется и весёлая история есть про это... только никак не вспомню... вредно однако говорить о трансцендентном...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Спорим, что я попаду в рай при этом? А со мной еще несколько миллиардов "блудников". Блюз, ну его атеизм. Давайте к нам, в иудеи... у нас Рая нет, зато семейный секс в почёте. Можно даже и с рабби советоваться, если что непонятно. А обрезают так, чуть-чуть только...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Блюз, ну его атеизм. Давайте к нам, в иудеи... Не, Иегова злой и мстительный Мой Бог - добрый и любящий. Я лучше с Ним останусь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Короче, друзья, предлагаю начать провожать!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Так Вы всё же верующий? Ну с Наступающим и Вас и вашего Б-га | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
  
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А обрезают так, чуть-чуть только... Для брезания не надо в иудеи, христианство этому не помеха... Копты вон до сих пор делают это, православные наши братья...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>А обрезают так, чуть-чуть только... >Для брезания не надо в иудеи, христианство этому не помеха... >Копты вон до сих пор делают это, православные наши братья... дык я ж не про обрезание вроде.... это так, побочное явление. Хотя надо сказать, при отсутствии достаточного количества воды в пустыне в те времена, для соблюдения гигиены очень даже не плохо было придумано |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Блюз, ну его атеизм. Давайте к нам, в иудеи... >Не, Иегова злой и мстительный Мой Бог - добрый и любящий. ...удобный ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Госпидя, дай мне сил, вторые сутки собираю 4-х часовую подложку на корпоратив, послезавтра в бой. Нарезок нет, отбивок нет, заставок нет, но самое прикольное сценария еще нет... Кышмар... Кажные пять минут корректировки... Мама не горюй... Хотел собрать цельную подложку а выйдет как всегда - придеться микшировать на ходу... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Так Вы всё же верующий? Ну с Наступающим и Вас и вашего Б-га Спасибо! Взаимно Я не верю - я знаю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я не верю - я зна Аналогично. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и уж тем более с апломбом.. Упс... Пардон, мож такое не про меня? Правда с пломбой?  Блин... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
нет, ну как вы спелись! (с)покровские ворота
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
А мы тут пока что ёлочку наряжаем... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
- вы верующий? - нет, я знающий.. - а ваш друг? - он аналогично знающий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>речь о базовых представлениях. Давно это было, память не резиновая. Посидеть, почитать, систематизировать, заточить риторику в "рамки"... В принципе не вопрос, только времени жалко. >но зачем высказывать свои мнения по этим вопросам Артем - перебор, чесслово. У нас вродь плюрализм. PS: типа всё, падаю..... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>- вы верующий? >- нет, я знающий.. >- а ваш друг? >- он аналогично знающий. ХоЗе, держитесь! Корпоративу быть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>- вы верующий? >- нет, я знающий.. >- а ваш друг? >- он аналогично знающий. Ну кто то знал давным-давно, тот кому верят верующие, со слов которого писались священные тексты. Не? Почему не знать кому то еще? Вера тоже знание. Не? Как бы знают все, образно говоря. Только у каждого своё видение, своя трактовка. А база? А что база? Эт как в джазе - база блюз, но играют джаз, причем разный.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе, держитесь! Корпоративу быть Спасибо, Леди, выдюжим! Блин, уже пожалел что согласился, хотел сокрыть от женушки сию халтурку на новогодний сюрприз, да переоценил силенки, валюсь с ног, а ведь только еще на середине сценария...... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> труъ евилъ Я знал! Я знал что этим кончится Костер разведите пока - ничего-ничего, совесть не слушайте - это не грех - это праведное и богоугодное дело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>про Хогбенов до боли знакомое... напонимте, пожалуйста -- Ну, наконец-то о добром заговорили! Хогбены - это Генри Каттнер. "Мы - Хогбены, других таких нет!" |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 02:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А бутылочка то ма-ахонькая!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Начитавшись Лао Дзы Я соседу дал ##### Потому что лается и в Дао не врубается стишок от приятеля студенческих лет Всех с натупающим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Начитавшись Лао Дзы >Я соседу дал ##### >Потому что лается и в Дао не врубается стишок от приятеля студенческих лет > >Всех с натупающим Муа-хаААх-Ха!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ну кто то знал давным-давно, тот кому верят верующие, со слов которого писались священные тексты. Не? послушай! это относится к тем самым базовым представлениям (я сцециально не пишу "знаниям").. вопрос: что первично в христианстве - Церковь или Новый Завет как книга? по времени и понятийно? ответь, плиз, на этот вопросс - и, может, что нибудь начнет проясняться.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Какие пустяки вас волнуют! (с)А.Кларк, "Девять миллиардов имён". | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 14:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вопрос: что первично в христианстве - Церковь или Новый Завет как книга? по времени и понятийно? Да откуда же мне знать. Ответов на подобные вопросы нигде не встречал, могу опять же только логически трактовать. Логика говорит , что хронологически первичней церковь, ибо древнейшие сформированные тексты Нового Завета датируются периодом последующим первому периоду становления церкви. Однако существуют остатки греческих текстов совпадающие во времени с первым периодом. Точных дат не помню, помню только что первый период начался с распятия и воскрешения Христа и завершился с принятием Константином христианства как гос-ной религи где то в начале 4 века, т.е. с появлением в ситории первог христианского гос-ва, а самые древние греческие тексты датируются II веком н.э. Это всё что я знаю. Понятйно? Тоже не знаю, как то было не нужно на таком замыкаться. Зачем оно для обычного обывателя коим я и являюсь? Есть Символы Веры, они и являются первичными для обывателя. Артем, позволь встречный вопрос: а ты сам, например Библию, полностью читал (или изучал)? Все книги? И сколько их всего? Я вот, если честно не знаю, разные источники, конфессии и секты дают разные цифры, а порой и отличные толкования. PS: я тебя понял, признаю полную капитуляцию ибо сам такой же нетерпимый к невежеству, в данном вопросе не спорю - невежда наиполнейший. Но мнение то ужель нельзя иметь и высказать? У меня отношение к религиям вряд ли изменится знай я всё и вся со всей этой чокнутой терминологией (язык сломаешь и термины учить жизни не хватит), ибо все равно видно ху из ху, углубленное изучение вопроса вряд ли что либо добавит к сущности религий, ибо единицы вроде тебя владеют вопросом, но ты сам ничего не изменишь в плане воздествия религий на массы как инструмента волеподавления не сморя на всю позитивную гуманитарную силу и истинное предназначение религий. Палка о двух концах, как ни крути, но по любому с одной стороны будут ценностные критерии призванные взращивать порядочных людей; а с другой угнетающие критерии эксплуатирующие эту самую порядочность людей в интересах сильных мира сего. И вряд ли этот баланс изменится. Христианство призывает к терпимости и всепрощению. Сущность же человека в борьбе за выживаемость в этом мире и в борьбе с несправедливостью, познание и созидание вторично после этого, ибо инстинкты никто не отменял, голодный и униженный быстрей подохнет нежель познает свою роль в мироздании, религии блокируют сущность борьбы с неспрведливостью. Тебе бы самому подумать над всем этим. Ой как много то и скорей всего бестолково, не ритор я...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> У меня отношение к религиям вряд ли изменится знай я всё и вся со всей этой чокнутой терминологией (язык сломаешь и термины учить жизни не хватит), ибо все равно видно... Хоть мне и не понятна такая настойчивость Артёма в прояснении религиозных вопросов здесь на форуме, но лично у меня отношение после прочтения нескольких первоисточников сильно изменилось. ХоЗе, а Вы пожалуйста пишите свой сценарий к корпоротивнику и не отвлекайтесь. А то вон с устатку на 2 тысячи лет промахнулись в еврейском летоисчислении. Кстати, когда погуглила - первая же ссылка была с абсолютно правильным годом по еврейскому календарю. Так что дело не в отсутствии информации.Всё, пошла писать письма Деду Морозу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Хогбены - это Генри Каттнер. >"Мы - Хогбены, других таких нет!" >http://x4ange.narod.ru/books/txt/kuttner/Hogben-1 -Exit_the_Professor.txt Вспомнила. В юности, моя интеллектуальная подружка рассказывала про книжку эту. Я попросила дать почитать. А она зараза - обещала, а потом сказал, что уже отдала кому-то. А потом на тусовке все только и говорили и цитировали Хогбенов. А на меня смотрели как на существо низщего порядка, когда выяснилось, что я не читала. А она была в центре внимания. Но я жестоко отомстила. На следующую тусовку я пришла в своей самой короткой юбке и цитировала Бабеля. Результат мне понравился.... Спасибо, Михаил, за ссылку. Хоть теперь узнаю из-за чего весь сыр бор вышел... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>но лично у меня отношение после прочтения нескольких первоисточников сильно изменилось. Леди, аналогично, лет 20-25 назад, такая же ситуация, причем я был убежденным атеистом до того. Но был опыт и все перевернулось с ног на голову, ибо для обычного человека опыт понятней и доступней нежель феерические догмы и метафизические трактовки, при этом Вера не преуменьшилась, но наоборот укрепилась знанием в силу опыта. Но ушло доверие в религиям и их институтам, и практически во все что эти адепты нам втюхивают, ибо все совсем не так как нам дают, всё намного проще и вовсе не мистически, но этого не описать языком человека. Я не исключаю заблуждений, но опыт не выкинуть из жизни. Опыт бывает у многих людей, кто то укрепляется в традиционном подходе, кто то разочаровывается, это дело сугубо индивидуальное. Главное не отходить от гуманитарных норм. Сценарий же таки готов, вечером репетиция, завтра в бой. Могу отдохнуть уже.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>вопрос: что первично в христианстве - Церковь или Новый Завет как книга? по времени и понятийно? >Да откуда же мне знать. Ответов на подобные вопросы нигде не встречал, могу опять же только логически трактовать. >Логика говорит , что хронологически первичней церковь, ибо древнейшие сформированные тексты Нового Завета датируются периодом последующим первому периоду становления церкви. Однако существуют остатки греческих текстов совпадающие во времени с первым периодом. Точных дат не помню, помню только что первый период начался с распятия и воскрешения Христа и завершился с принятием Константином христианства как гос-ной религи где то в начале 4 века, т.е. с появлением в ситории первог христианского гос-ва, а самые древние греческие тексты датируются II веком н.э. Это всё что я знаю. >Понятйно? Тоже не знаю, как то было не нужно на таком замыкаться. Зачем оно для обычного обывателя коим я и являюсь? Есть Символы Веры, они и являются первичными для обывателя. >Артем, позволь встречный вопрос: а ты сам, например Библию, полностью читал (или изучал)? Все книги? И сколько их всего? единственное, что имеет смысл ответить, что я не стречал ни одного человека, прочитавшего внимательно ВЕСЬ Ветхий Завет.. ))) Новый Завет, естественно.. >Я вот, если честно не знаю, разные источники, конфессии и секты дают разные цифры, а порой и отличные толкования. это мне неизвестно.. есть синодальное издаение, а есть какие-то бредовые иамериканские поделки с непонятным содержанием.. >PS: я тебя понял, признаю полную капитуляцию ибо сам такой же нетерпимый к невежеству, в данном вопросе не спорю - невежда наиполнейший. Но мнение то ужель нельзя иметь и высказать? У меня отношение к религиям вряд ли изменится знай я всё и вся со всей этой чокнутой терминологией (язык сломаешь и термины учить жизни не хватит), ибо все равно видно ху из ху, углубленное изучение вопроса вряд ли что либо добавит к сущности религий, ибо единицы вроде тебя владеют вопросом, но ты сам ничего не изменишь в плане воздествия религий на массы как инструмента волеподавления не сморя на всю позитивную гуманитарную силу и истинное предназначение религий. Самые порядочные и осмысленные люди из моих знакомых - именно воцерковленные православные. самые долбанутые до психрасстройств и суицида (был один такой "успешный" случай) - эзотерики.. а самые глупые и внушаемые - люди с неопределенным мировозрением-вероисповеданием. атеисты, кстати, занимают по моим наблюдениям достойное второе место ))) говорить о волеподавлении со стороны Церкви в современном мире с его изощренными технологиями манипуляции сознанием - просто смешно )) >Палка о двух концах, как ни крути, но по любому с одной стороны будут ценностные критерии призванные взращивать порядочных людей; а с другой угнетающие критерии эксплуатирующие эту самую порядочность людей в интересах сильных мира сего. И вряд ли этот баланс изменится. суть веры не в постоении социального рая (чего не может уяснить Саша Якуба) >Христианство призывает к терпимости и всепрощению. Сущность же человека в борьбе за выживаемость в этом мире и в борьбе с несправедливостью, познание и созидание вторично после этого, ибо инстинкты никто не отменял, голодный и униженный быстрей подохнет нежель познает свою роль в мироздании, религии блокируют сущность борьбы с неспрведливостью. борьба с несправедливостью никакого отношения к борьбе за выживание не имеет. справедливость - это умозрительное понятие.. цель человека в христианстве - спасение, возвращение к первозданному облику, к общению с Создателем. >Тебе бы самому подумать над всем этим. не вопрос, буду думать.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 15:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>справедливость - это умозрительное понятие.. Согласен, но человеку это свойственно, разве нет? В остальном тоже согласен, но все эти посылы духовности могут прекрасно жить в человечестве и без редигий, я только об этом. Артем, я же уже наверное дал понять, что тоже верующий и тоже православный, но другой, понимаешь? Это плохо? Мы все разные, но человеки таки.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 16:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Самые порядочные и осмысленные люди из моих знакомых - именно воцерковленные православные. самые долбанутые до психрасстройств и суицида (был один такой "успешный" случай) - эзотерики.. а самые глупые и внушаемые - люди с неопределенным мировозрением-вероисповеданием. атеисты, кстати, занимают по моим наблюдениям достойное второе место А вот это, Артем, твои заблуждения - мы все равны пред небом, нельзя делить людей на сорта. Superbia, Артем, superbia - 7-ой смертный грех.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>А вот это, Артем, твои заблуждения - мы все равны пред небом, нельзя делить людей на сорта. это просто мои наблюдения в контексте данного разговора.. >>справедливость - это умозрительное понятие.. >Согласен, но человеку это свойственно, разве нет? >В остальном тоже согласен, но все эти посылы духовности могут прекрасно жить в человечестве и без редигий, я только об этом. рисовать можно и без красок, а музыку записывать стенограммой на манжетах. почему нет? ничего предосудительного.. >Артем, я же уже наверное дал понять, что тоже верующий и тоже православный, но другой, понимаешь? Это плохо? люди, придумывающие "свое" Православие, не вызывают у меня ни малейшего уважения, честно.. вместо того, чтобы признаться в своей не-православности или разобраться в своих заблуждениях (которые делает их православность "другой" по их мнению), они начивают издеваться над здравым смыслом и свои концепции скотчем прилепляют к двухтысячелетней подробно описанной, живой и открытой для дискуссий традиции.. >Мы все разные, но человеки таки. с этим никто не спорит. мормоны тоже люди. но мы их любим не за это ))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 17:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>люди, придумывающие "свое" Православие, не вызывают у меня ни малейшего уважения, честно.. вместо того, чтобы признаться в своей не-православности или разобраться в своих заблуждениях (которые делает их православность "другой" по их мнению), они начивают издеваться над здравым смыслом и свои концепции скотчем прилепляют к двухтысячелетней подробно описанной, живой и открытой для дискуссий традиции. Эх, Артем... Ладно больше не буду, твоя позция истинно православного более чем понятна - superbia... Мы не достойны уважения, спасибо и на этом. PS: 2000 лет назад некто поломал традиции, перевернул мир....... До него некты не однократно ломали традиции...... Не мудро игнорировать течение времени, ортодоксальность тормоз прогрессу... Постоянного ничего нет в этом мире... Неужели не ясно, что время нынешних религий завершается? Но вы, такие упертые. Всё уже было, всё уже пройдено не раз. Из авраамических останеться только иудаизм, и то на этот раз вероятней всего тоже подвергнется существенной трансформации если не ассимиляции с параллельными. За сим замолкаю. И однако таки - с уважением!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
диковатые сентенции.. ну да ладно! с наступающим.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 17:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>диковатые сентенции Ничуть, если включить мозг и логику хотя бы на время раздвинув шторы догматизма и выглянуть на СВЕТ. И в заключение: Артем, я "еретик" напоминаю тебе правоверному - Virtus suo aere censetur ибо есть только Caritas. Вот это действительно выглядит диковато, ибо должно быть с точностью до наоборот... С наступающим и наилучшими!!!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Эх, Артем... Ладно больше не буду, твоя позция истинно православного более чем понятна - superbia... Мы не достойны уважения, спасибо и на этом. +1 > PS: 2000 лет назад некто поломал традиции, перевернул мир....... До него некты не однократно ломали традиции...... Не мудро игнорировать течение времени, ортодоксальность тормоз прогрессу... Постоянного ничего нет в этом мире... +1 P.S. Мои наблюдения - по невменяемости на первом месте православные
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>диковатые сентенции >Ничуть, если включить мозг и логику хотя бы на время раздвинув шторы догматизма и выглянуть на СВЕТ. а ты не допускаешь простой мысли, что никаких "штор догматизма" я не сдвигал? только у тебя штоли широта взглядов и охват мысли???? это что за тенденция - любой, кто начинает нести какую-нибудь бредятину - выдает ее именно за широту взглядов.. а всех несогласных-незаинтересовавшихся - выставлять догматиками.. которые, по его мнению, агрессивны и горделивы супротив него, тишайшего и скромного ))) >И в заключение: >Артем, я "еретик" напоминаю тебе правоверному - Virtus suo aere censetur ибо есть только Caritas. ну конечно.. а не подскажешь, с чего бы мне возсупербировать? акафистов я не писал, в храме крайне редко бываю, символ веры наизусть не помню.. да и образование у меня незаконченное, начитанность на троечку. посты с ошибками пишу.. а?? >С наступающим и наилучшими!!! да это ж завсегда.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
> Мы не достойны уважения, спасибо и на этом. я имел ввиду уважение к убеждениям, а не к людям как таковым... уважение к своим убеждениям, также как и уважение к своей работе, надо заработать.. мне так кажется.. чтобы их признали чем-то "важным" (уважение ведь от этого слова).. если я не чувствую внутренней духовной интеллектуальной работы, а только ворох ньюэйджевской и масонской пропаганды - никакого уважения с моей стороны не будет.. за что? я вот концепций не придумываю и не прошу меня за них уважать.. а у вас как-то все непросто в этом напралении.. мнения-мнения-мнения... если вся твоя оригинальность в том, что понадерганные мнения понадерганы в сайтов, расположенных далеко друг от друга - то о чем мы говорим?? что касается столь любезного тебе течения времени - еще посмотрим, сколько радости эта елочка детишкам принесет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а ты не допускаешь простой мысли, что никаких "штор догматизма" я не сдвигал? Дык в чем и дело то. А ты попробуй заглянуть во вне. Артем, дружище, ну ешкин корень. Ну почему я безграмотный должен выступать в роли проповедника? И призывать к фундаметальной добродетели правоверного, а именно - "...без основания, корысти, причины, способное покрыть любые проступки, недостатки, преступления...". А мы что тут видим? Вместо просвещения от человека казалось бы окрыленого добротелями - гордыню. Не терпимость не есть добродетель. Как то не вяжется с правоверным. >только у тебя штоли широта взглядов и охват мысли? Я ничего не утверждаю, утверждает догматизм, мало того - навязывает, принуждает. 21 век на дворе, человек устал от внедрения в его душу не высших сил, но и мирских коими являются и адепты этих сил, человек хочет полёта. Мы ведь собсно тут просто рассуждали, причем больше в политическом аспекте, высказывались во мнениях, пусть и радикальных, пусть и безграмотных, но как то нашли все взаимопонимание, как то все поняли о чем шла речь, все кроме тебя. Причем по большей части прикалывались. Артем, я очень уважаю тебя, мне плевать уважаешь ли ты меня, это твое право, и не хочу конфронтации. Но впреть не противоречь своей вере, не кидайся на людей за невежество, это не по христиански, даже если они десятого сорта. Собсно холивар мой по твою душу только за это. В остальном как бы доверяюсь твоим познаниям, и даже не собираюсь спорить. Ты ортодокс? Ради бога! Я наверное с точки зрения церкви еретик, хотя полагаю себя агностиком. Но времена средневековья канули в лета. Слава Богу! |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что касается столь любезного тебе течения времени - еще посмотрим, сколько радости эта елочка детишкам принесет.. Боюсь мы не увидим, не доживем. >если я не чувствую внутренней духовной интеллектуальной работы, а только ворох ньюэйджевской и масонской пропаганды - никакого уважения с моей стороны не будет.. за что? Артем, откуда ты знаешь за всех, как ты можешь это чувствовать? А тебе не приходит в голову, что у человека может быть плохая память, например, и естсно может путаться в терминах и понятиях? Тебе не приходит в голову, что человек дойдя до "бреда" проделал не меньшую интеллектуальную работу? Может бесы? Хе-хе... Нет, не бесы, уверяю...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:39 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Покайтесь, ибо воистину!!
|
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Хозе, поддерживаю. (Не хотел просто вступать в конфронтацию с Артемом - только-только помирились, но раз уж вы вступили, то я практически так же написал бы.) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> не чувствую внутренней духовной интеллектуальной работы, а только ворох ньюэйджевской и масонской пропаганды - никакого уважения с моей стороны не будет Православная идеология застит глаза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 19:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Blues Minuz , да мы тож не ругались, я Артема более чем понимаю, сам был такой же буквально несколько лет назад, непримиримым к невежеству. Научился. Мировоззрение трасформируется всю жизнь, этапами, не верю тем кто утверждает о постоянстве.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Мировоззрение трасформируется всю жизнь, этапами, не верю тем кто утверждает о постоянстве. Дык, это один из первых моих постов в этом флейме - "бесполезно спорить о вере с человеком, находящимся на другой ступеньке пути". Ортодоксальное хритианство - самая первая ступенька. Но и самая опасная, - есть опасность стать тем самым "худшим" перрнажем из притчи о фарисеях "весь мир обойдете, одного обратите, и того сделаете вдвое худшим вас". Похоже, Артем попался к сожалению - налицо общее для православных сектантское мировоззрение - истина только у нас, все остальные попадут в ад. Также обычно сопровождается озлоблением и превозношением. Артем, вы в стандартной духовной ловушке - если вам дорога истина, любовь и ваша душа - уходите оттуда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>налицо общее для православных сектантское мировоззрение - истина только у нас, все остальные попадут в ад. Blues Minuz , не, ну уж так то тоже не, он же ап другом заговорил, за то, что не владея темой в достаточной степени компетентности нельзя делать заявления. Как бы чтобы разговаривать на одном языке без переводчиков для начала надо изучить этот язык. В принципе правильно, логично. Я признал свою некомпетентность. Ночью повешусь, позор на мои седины.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Православная идеология застит глаза. Это авраамическая идеология. Другие этим не страдают.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Это авраамическая идеология. Другие этим не страдают. Кстати, это один из первейших критериев как отличить секту от истинной церкви (допущение других путей). Если применить ко многим господствующим конфессиям, они попадут в раздел "сект". И в то же время большинство общин, которые у нас принято называть "сектами" пройдут этот тест. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кстати, это один из первейших критериев как отличить секту от истинной церкви (допущение других путей). Если применить ко многим господствующим конфессиям, они попадут в раздел "сект". И в то же время большинство общин, которые у нас принято называть "сектами" пройдут этот тест. Типо все три господствующие религии секты со всеми течениями вместе взятыми?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Похоже, Артем попался к сожалению - налицо общее для православных сектантское мировоззрение - истина только у нас, все остальные попадут в ад. Также обычно сопровождается озлоблением и превозношением. Артем, вы в стандартной духовной ловушке - если вам дорога истина, любовь и ваша душа - уходите оттуда. о, спасибо за заботу! Виктор, ты - в зазеркалье. находясь там, ты не можешь отвечать за свои слова (мы же сейчас о теме дискуссии, не так ли?). назвать Библию "фашистской книгой" в целом тянет на статью. уголовную. это чтоб ты понимал. "налицо общее для православных сектантское мировоззрение - истина только у нас, все остальные попадут в ад." - полный бред ....С нашей стороны было бы немыслимой дерзостью брать на себя роль того единого Судии, в руке Которого находятся души всех людей. Поэтому нам стоит помнить о другом: что если кто из нас, православных, уйдет вдруг "на страну далече" и начнет искать какой-то новой духовности или в эре Водолея, или в очередном сектантстве, то уж точно уйдет от пути к спасению. В прошлом веке святитель Феофан Затворник на вопрос одной дамы, спасутся ли католики, отвечал: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь". И в нашем сердце должно быть не осуждение других, но искреннее желание, говоря словами одного древнего церковного учителя, "возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас". И если нет этого желания, но есть некое самодовольство, что, мол, только мы спасемся, а миллионы людей в этом мире, лежащем во зле, погибнут, - это уже верный признак сектантской психологии. - там, кстати, есть ответы на простые вопросы, которые ты, видимо, упустил. но, на что ты наезжаешь - не "общее для всех православных", а крайне маргинальное явление, абсолютно не поддерживаемое со стороны Церкви. непонятно, с какого бодуна ты меня туда записал? при этом уверенность в истенности своей веры - нормальное состояние. и что? ты себе сам придумал какой-то жупел и сам себя им пугаешь. как в анекдоте "кто курил? я не курил!" если не сложно - потрудись аргументировать свои слова об "общем для всех православных сектантском мировозрении" на основании стандартного определения тоталитарной секты (надеюсь, ты сам сможешь его найти?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Еще одна интересная заморочка в православии, обладание которой Артем проявил здесь в полной мере - полагание эзотерики, и вообще любой несвятоотеческой литературы "чушью". Даже для кришнаитов (я уж не говорю о серьезных эзотериках и современном нью-эйдже) очевидна скудость, ограниченность и узость христианского мировоззрения и учения. В сравнении с "эзотерической чушью" нет ответов на 99% вопросов об устройстве мира, о личности Бога, о путях, о метаистории и т.д. Христианство - букварь для первоклашек в сравнении с эзотерической школой, нью-эйджем или индуизмом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Это авраамическая идеология. Другие этим не страдают. >Кстати, это один из первейших критериев как отличить секту от истинной церкви (допущение других путей). Если применить ко многим господствующим конфессиям, они попадут в раздел "сект". И в то же время большинство общин, которые у нас принято называть "сектами" пройдут этот тест. вот уже кое-что проясняется. можно узнать название общины, к которой ты принадлежишь? просто интересно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Время: 24.12.2010 20:36 Артем, твоя позиция для меня прояснилась. Мой неоднократно подтвержденный опыт - с погруженными в православие бесполезно дискутировать - это пропащие люди. Только сами или от поворотов судьбы (от помощи свыше) они могут вырваться из лап своего Хозяина, сжигавшего добрых еретиков и притихшего сейчас благодаря демократии. Так что, прекращаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> потрудись аргументировать свои слова об "общем для всех православных сектантском мировозрении" на основании стандартного определения тоталитарной секты Ну, не будем брать Двркинское или Кураевское (ибо заинтересованные персонажи). Возьмем первые три из общепринятого: 1. Система тотального подчинения старшего младшему. (Послушание и иерархия, - за выход из порядка послушания лишают сана, выгоняют из общины и тп. 2. Полагание других путей неистинными (любого монаха спросите - католики у него пойдут в ад, а уж индусы - уже там) 3. Культ личности лидера. (Налицо - везде его портреты и запрещено критиковать. Кто ослушается, также подвергается репрессиям). 4. Запрещено иметь свое мнение - попробуйте, будучи членом общины заявить что-нибудь вроде "я полагаю, что господб не троичен, а многоричен" - будете репрессированы 5. Стремление к материальным богатствам (в полной мере есть). 6. Стремление к власти (налицо) 7. Навязчивое желание обрать всех именно в свою конфессию (тоже в Росси тошнит от них - даже к детям в школы лезут). и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Чтой то вдруг припомнилась планета Пандора с её добрыми дикарями молющимися на деревцо. И как то погрустнело вдруг... Давайте вмажем!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
8. Еще важнейшее забыл - необходимость посредничества служителя культа между Богом и человеком. В православии запрещено иметь личное общение со всевышним - это сразу объявляется "прелестью", и человек репрессируется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> вот уже кое-что проясняется. можно узнать название общины, к которой ты принадлежишь? просто интересно.. Собственная секта из одного человека А если без иронии - то хожу на совершенно разные собрания от евангелистов до индуистсских гуру, и то исключительно из-за тоски по духовным собраниям и поддержания мало-мальски духовноного тонуса, замыливающегося за повседневностью, - не являюсь адептом какой-либо общины и последователем их конкретных мировоззрений.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
по поводу отношения к оккультизму и эзотерике. в сердцевине оккультного знания - отрицания Творца как источника блага и водружение на трон люцифера. если человек, считающий себя оккультистом и эзотериком этого не знает - значит он еще недостаточно прошел ступенек (этих самых, твоих) посвящения. если знает и молчит - то он просто поступает в соответствии с прямыми указаниями, свойственными этой традиции. или у него просто такая работа - врать. типа, защищать профанов от непростоий правды. таким образом оккультизм во всех его видах - с самых древних времен - естественный враг традиций, сообщающих миру божественное откровение, иудейской религии времен Ветхого завета и христианства. отношение - соответствующее. кроме того, даже в виде многочисленных эзотерических доктрин, не заявляющих громко о своем антихристианстве, эти доктрины (а есть же еще и практики) крайне опасны для духовного здоровья человека (а обычно еще и для интеллекта и даже физического здоровья). у меня знакомая покончила с собой на фоне глубокого увлечения эзотерикой. и вообще, много вокруг сект именно эзотерического свойства - можно посмотреть, что там происходит. далее. по поводу чуши.. кто-нибудь из вас пробовал читать тайную доктрину блаватской? подозреваю, что нет.. потому что это реальный бред, бред, который не укладывается ни в какую систему, противоречит себе в любых перекрестных прочтениях. и кроме того, нет НИ ОДНОЙ, подчеркиваю красным карандашом, Н И О Д Н О Й окккультно-изотерической концепции, совпадающей в достаточном количестве подробностей с другой. ни в "вопросах об устройстве мира", ни "о личности Бога", ни "о путях, о метаистории". в этом эфире царит страшнейшая какофония и только при помощи невероятного загрубления порога протеста против бреда в сознании продвинутого оккультиста может наступить покой. вернее, когда вся эта шелуха, из-за которой он туда пошел, уступает место "большим" истинам уже чисто демонического свойства. надеюсь, я достаточно внятно изложил нашу позицию по вопросу.. считаю важным отметить, что я не давал РЕЛИГИОЗНЫХ оценок, только фактические. которые можно обсуждать вне принадлежности в тому или иному вероисповеданию |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Вкратце суть спора: Артем полагает, что я поклоняюсь Люциферу, я полагаю - что он. Теперь вопрос - кто сжигал еретиков? Христиане или эзотерики? Кто в Библии совершает массовые убийства? - строгий мстительный бог христиан или Бог-Любовь нью-эйджа и эзотериков? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ну вроде бы эзотерика даже не религия, как бы. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ну вроде бы эзотерика даже не религия, как бы. И слава Богу! А то как только появляется "религия" - тут же и начинаются все прелести тоталитарной системы подчинения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Вкратце суть спора: Артем полагает, что я поклоняюсь Люциферу, я полагаю - что он. в мою пользу - заглавная буква Л в имени ))) >Теперь вопрос - кто сжигал еретиков? строго говоря - все, кому не лень.. >Кто в Библии совершает массовые убийства? - строгий мстительный бог христиан или Бог-Любовь нью-эйджа и эзотериков? не ты первый спрашиваешь, не мне отвечать.. ну например.. а какой бог толкал чарльза менсона? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Кто такой Мэнсон не знаю. Большая "Л" - именно чтобы подчернуть, что именно ему-самому вы и поклоняетесь, не в фигуральном смысле. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Ну вроде бы эзотерика даже не религия, как бы. >И слава Богу! А то как только появляется "религия" - тут же и начинаются все прелести тоталитарной системы подчинения. иерархическая стуктура заложена во всем человеческом обществе - от семьи до армии, от магазина шаговой доступности до эппла. ты сейчас говоришь либо как ребенок, либо как демагог. и то и другое - не айс.. и почему тоталитарной? и почему подичнения? ничего не понимаю... кто тоталитарно подчинаяет прихожан, которые каждое воскресенье хотят на литургию?? паноптикум какой-то.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Кто такой Мэнсон не знаю. Большая "Л" - именно чтобы подчернуть, что именно ему-самому вы и поклоняетесь, не в фигуральном смысле. тайно поклоняемся??? это с чего ты взял????? час от часу не легче... мэнсон - |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
От эзотерики, кстате, реально крыша едет, воистину для избранных, не каждый сдюжит.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> не ты первый спрашиваешь, не мне отвечать.. ну например.. Людоедский текст, только подтверждающий мои доводы о жестокости вашего "Пантократора". Артем, ты же добрый человек - спрси у своей совести наедине с собой и честно: Кто мог просить вырезать всех жителей города, включая женщин и детей - Творец твоей души? Кто мог сжигать старообрядцев - любящий отец? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> От эзотерики, кстате, реально крыша едет, воистину для избранных, не каждый сдюжит. Фильтровать в соответствии со своим уровнем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Фильтровать в соответствии со своим уровнем. Ага. У меня пара приятелей свихнулись на этом поприще в 90-ых. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Ну, и не надо зацикливаться на эзотерике, конечно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Виктор, твое самостоятельно вывосанное под задачу определение секты несостоятельно всилу ряда причин. 1. Система тотального подчинения старшего младшему. (Послушание и иерархия, - за выход из порядка послушания лишают сана, выгоняют из общины и тп. как я уже сказал, иерархическая стуктура присутствует во всех сообществах - за нарушение правил данного форума модератор может забанить. мьюзикфорумс - секта?? за неуспеваемость или плохое поведение могут исключить из учебного заведения. МГУ - секта??? 2. Полагание других путей неистинными (любого монаха спросите - католики у него пойдут в ад, а уж индусы - уже там) Любой ученый совет в университете может оценить диссертацию, как собержащую грубые ошибки. это - секта??? отец считает, что водку дочке в 12 лет пить нельзя - он глава секты?? ты считаешь, что все DAW? кроме протулза и пирамикса - непрофессиональны. ты - глава секты?? 3. Культ личности лидера. (Налицо - везде его портреты и запрещено критиковать. Кто ослушается, также подвергается репрессиям). культ личности - понятие достаточно стогое. предполагает возвеличивание именно личности лидера, а не его должности. даже у католиков Папа, имеющий гораздо большую духовную власть, чем Патриарх у нас, вряд ли может быть объектом культа личности.. 4. Запрещено иметь свое мнение - попробуйте, будучи членом общины заявить что-нибудь вроде "я полагаю, что господб не троичен, а многоричен" - будете репрессированы слово "репрессирован" можно спокойно выбросить. оно обозначает уголовное преследование. по сути - опять таки, на заседании ученого совета математиков предлагаю начать защищать диссертацию, начинающуюся со слов "2х2=7". если ты полагаешь, что догмат о Троице неверен, ты просто перестаешь быть членом Церкви, которая считает именно так. какие проблемы? 5. Стремление к материальным богатствам (в полной мере есть). друзья.. это настолько уже обсосано вдоль и поперек, что даже уныло обсуждать.. Церковь, являясь большим общественным институтов, не может не быть материально обеспечена. примите как данность.. забегая вперед - пожертвования на свечки и венчния не покрывают и десятой доли расходов Церкви. а расходы ее на различные социальные проекты, как я понимаю, не ниже расходов на реставрацию, убранства и омуницию.. 6. Стремление к власти (налицо) на какое лицо??? стремление к какой власти? светской? ты путаешь с римом? духовной? а что такое духовная власть? и что такое власть, кстати? ты внутри себя достаточно точно понимаешь этот наисложнейший термин? и с каких пор у нас секты-то к власти стремятся? не знаю ни одной такой.. 7. Навязчивое желание обрать всех именно в свою конфессию (тоже в Росси тошнит от них - даже к детям в школы лезут). вообще мимо. тоталитарные секты маленькие. и НИ В КОЕМ случае не хотят собрать ВСЕХ. только внушаемых и с квартирами. и т.д. ну-ну.. т.д. что далее-то? "дальше не придумали - импровизируй!" (с) день радио |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> не ты первый спрашиваешь, не мне отвечать.. >ну например.. >http://www.ateismy.net/content/spravochnik/protiv orechija/zhestolk_li_bog.php > >Людоедский текст, только подтверждающий мои доводы о жестокости вашего "Пантократора". Артем, ты же добрый человек - спрси у своей совести наедине с собой и честно: Кто мог просить вырезать всех жителей города, включая женщин и детей - Творец твоей души? ты ничего не понял, сорри. с высоты твоей ступеньки это умение кажется излишним >Кто мог сжигать старообрядцев - любящий отец? извини, повторюсь: историю надо изучать. иначе потом ты САМ (без моей помощи) выглядишь как птушник. старообрядцев преследовала государственная власть по политическим причинам, а не Церковь - по религиозным. и, да будет тебе известно, взиамоотношения Церки и общин старообрядцев было очень спокойными. никто никогда их не преследовал. изучи сначала вопрос - а потом решай, садиться в лужу или нет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
НЕхристи, фигой креститесь! Ошую!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Blues Minuz , > Возьмем первые три из общепринятого: >1. Система тотального.... -- Воистину так! Для ВЕРЫ - нет необходимости во внешних проявлениях. А коли они ЕСТЬ, и их ТРЕБУЮТ - а за нарушения ослушник изгоняется нафиг - то это, конечно, не тоталитарная СЕКТА. Секта - это мелочь пузатая по сравнению с ООО РПЦ. Церковь - это орган внеэкономического ПРИНУЖДЕНИЯ. Только так хитро замаскированного, что сразу и не углядишь. Если кто сумлевается - посмотрите передачи ТВ с участием сих мракобесов. Правда, это непросто, бо тошнить начинает. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Насчет старообрядцев - ну, во-первых была совершенная симфония церкви и государства, а во-вторых не забывай людоеда-иделога борьбы с еретиками Иосифа Волоколамского (Волоцкого) - государство тут ни при чем. Насчет твоих возражений против сект - в принципе верно - ученый совет как паравило напоминает секту, некоторые фирмы и т.п. Пример не секты - раннехристианские общины без иерархии, построенные на любви. Катарские замки ("ересь" катар и альбигойцев, и, кстати, многочисленнве костры - отсюда зародившаяся на истреблении катар инквизиция). Община Франциска Ассизского. Нил Сорский (кстати, проигравший со своей концепцией нестяжания). Да, и в наше время встречаются такие сообщества без жесткой системы с возможностью иметь свое мнение (лишь бы ты был любящим и добрвм человеком - некоторые ашрамы в Индии, некоторые общины в Российской глухомани). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Секта - это мелочь пузатая по сравнению с ООО РПЦ. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Не, чтой то как то жестко все получилось. Эх...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Не, чтой то как то жестко все получилось. Эх... К сожалению, с православными всегда так - какой бог, такие и дети... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 04:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Не, ну так тож нельзя... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 05:10 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
А мне кажется, что му####в везде хватает. Но должна согласиться с Артёмом, что среди любителей экзестенционального и эзотерического вменяемых людей не встречала. А те которые были вменяемыми после ухода в трансцендентное свихнулись. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 05:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>цель человека в христианстве - спасение, возвращение к первозданному облику, к общению с Создателем. Аналог индуисткой нирваны. >А те которые были вменяемыми после ухода в трансцендентное свихнулись. Однако почему то буддисты с индуистами не съезжают.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>цель человека в христианстве - спасение, возвращение к первозданному облику, к общению с Создателем. >Аналог индуисткой нирваны. Бытие - это аналог Небытия?? смешно.. Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? двойка, ХоЗе.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
насилие над здравым смыслом в извращенной форме - это статья )))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, не охота доказывать аналогии. Вспомни Канта хотя бы... Двойка, так двойка.., хорошо что не кол.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
причем тут Кант??? >Однако почему то буддисты с индуистами не съезжают. традиционные носители - нет. а вот неофиты типа БГ - только в путь.. >>Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? >http://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма "..Согласно Пуранам, Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной..." Все таки речь о Боге несотворенном, а о Творце.. Демиургов таких в языческих традициях - целый литерный состав.. все личности как наподбор ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>причем тут Кант? Ну он отождестлял трансцендентость с богом, вроде бы. >"..Согласно Пуранам, Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной..." >Все таки речь о Боге несотворенном, а о Творце.. >Демиургов таких в языческих традициях - целый литерный состав.. все личности как наподбор Ну и что, это меняет суть? Вся эта словесная мишура... Читаешь эти священные книги и диву даешься - нафига столько слов на десятки томов, там сути то кот наплакал... Для кого это вообще писалось, для людей что ли? Дык при всем желании и даже щучьему хотению люди вряд ли осилят всё это по совершенно объективным причинам - им вкалывать надо а не разгребать кто там кого грохнул или наипал (извиняюсь) или накормил . А вообще то не суть. Вся эта словесная религиозная мишура для отвода глаз обывателю от главного которое красной нитью проходит через все религии, если мишуру откинуть останется совсем чутка. Я эт к тому, что чуть ли не все религии имеют один корень вне зависимости моно это или поли - вера в существование высшей силы, или высших сил, они все творцы, только в поли разделение труда, в моно лямку тащит один. И утверждать истинность той или другой в наше время по крайней мере не по взрослому. Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... Мы православные по рождению, не более того... Знания сила, с этим согласен. Но кроме знаний есть еще кое что, то что выделяет нас в хомо сапиенс, а именно таки разум. Ну а разуметь возможно и без энциклопедических и системных знаний - человеку по барабану какой бог помогает ему добывать жратву для семьи (это образно естсно). Во когда все станем солнцеедами, вот тада мож на первый план выйдет что нибудь более духовное. Хотя думаю и тогда кто нить придумает какую нить хрень как вправлять мозги мирянам. Пока человечеством движет потребительство нифига хорошего не получится. Блин, опять как много букв получилось...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... ну на сколько я поняла Артём в основном настаивает на том, что бы не взирая ни на что оставаться в лоне native confession и не пытаться на берёзе бананы растить. Собственно говоря с этим я согласна. Думаю, что лучше всего следовать религии родителей. Я знаю очень мало случаев, когда переход в другое вероисповедание помогал спасти душу, ну или хотя бы достичь внутреннего комфорта. Так же как все эти Дзенские, БГшные и прочие заморочки на мой взгляд исключительно заморочки. В то же время мне совершенно не нравится ни то, что русская православная торгует водкой без акциза (без налога), ни то, что рабби в нашей общине занимается приписками, для получения больших дотаций, ни то, что про австралийскую католическую церковь я слышу последние 2 года только в связи с педофильскими и гомосексуальными скандалами. Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. Уныние это грех в Христианстве. Ну и что, теперь на зло папе сидеть в депрессии, вместо того, что бы постараться стать счастливым? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а я всю дорогу и говрил не об энциклопедических знаниях - а о простом понимании, что только путем насилия над истиной и логикой можно найти в в различных религиях общий корень. точнее, достаточно много религий этот общий корень будут иметь - но ни христианство, ни ислам, ни иудаизм в это число не входят.. есть ряд простых и очень важных для каждой религии вопросов, на которые у всех сильно разные ответы. только находясь вне той или иной веры, или совсем на переферии, можно не обращать на эти различия внимания. тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство. за счет масштабности всем кажется, что это - истина, и никто лаже голову не включает, чтобы как-то это осознать. и концов уже не сыскать.. такая вот простая история.. у меня абсолютно нет цели убеждать в истинности Православия (хотя для меня лично этот вопрос решен). я призываю к элементаной интеллектуальной гигиене и трезвости. принимать решения нужно осознанно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство... Артём, я думаю, что дыма без огня не бывает, как и революции без крови, а тайных обществ без причин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... >ну на сколько я поняла Артём в основном настаивает на том, что бы не взирая ни на что оставаться в лоне native confession и не пытаться на берёзе бананы растить. да неее.. просто не надо думать, что все правы и если смешать все кучу - будет круто.. >Собственно говоря с этим я согласна. Думаю, что лучше всего следовать религии родителей. Я знаю очень мало случаев, когда переход в другое вероисповедание помогал спасти душу, ну или хотя бы достичь внутреннего комфорта. Так же как все эти Дзенские, БГшные и прочие заморочки на мой взгляд исключительно заморочки. с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. >В то же время мне совершенно не нравится ни то, что русская православная торгует водкой без акциза (без налога), ни то, что рабби в нашей общине занимается приписками, для получения больших дотаций, ни то, что про австралийскую католическую церковь я слышу последние 2 года только в связи с педофильскими и гомосексуальными скандалами. >Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство... >Артём, я думаю, что дыма без огня не бывает, как и революции без крови, а тайных обществ без причин. тут огонь очень простой - людям сложно поверить в масштабность своих заблуждений. проще стичать, что в все правы. даже избавив себя от необходимости как-то аргументировать.. ну ведь проще же себя убедить, что буддизм тоже хорош всесте с буддистами, чем принять, что буддисты могут быть нормальными людими не благодаря, а вопреки своей вере. даа! и еще немаловажный момент - носители трационных религий как раз не склонны всех женить. это - обычно свойство маргиналов и людей с неопределенным вероисповеданием.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
стичать = считать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>да неее.. просто не надо думать, что все правы и если смешать все кучу - будет круто.. теперь поняла тебя. Не могу не согласиться. >с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. конечно другая. Только на практике я встречала действительное осознане я встречала пару раз, не более. У одного человека при принятии христианства, у другого - при принятии иудаизма. Оба - вполне себе нормальные и счастливые люди. Воспринимаются как целостные личности. А все остальные мои знакомые выкресты и новоявленные датишные (ну эзотерики не в счёт, это отдельная песня для отделения буйнопомешанных) так и остались теми, кем были. Только с новым ярлычком. >>Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. >ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>>Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. >>ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. >Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? второе, естественно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. >конечно другая. Только на практике я встречала действительное осознане я встречала пару раз, не более. У одного человека при принятии христианства, у другого - при принятии иудаизма. Оба - вполне себе нормальные и счастливые люди. Воспринимаются как целостные личности. А все остальные мои знакомые выкресты и новоявленные датишные (ну эзотерики не в счёт, это отдельная песня для отделения буйнопомешанных) так и остались теми, кем были. Только с новым ярлычком. ну тут, знаешь, нормальность и целостность - понятия достаточно относительные )) даже у нас с тобой они могут достаточно различаться.. счастливость - более очевидна, хотя я не склонен счастье ставить во главу угла, несмотря на то, что это принято в светском обществе.. что касается принимающих крещение (за остальных мне сложно говорить) - человек начинает непростой и небыстрый путь. приходит в Церковь он, по хорошему, осознавая свою болезнь и в надежде на исцеление. я бы не рискнул предъявлять ему какие-нибудь требования соответствия каким-то условным эталонам.. люди, которые принимают крещение поверхностно - ну да, много таких.. даст Бог, что-то у них поменяется.. >Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? уточню: не твоя позиция, а их )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> говорить о волеподавлении со стороны Церкви в современном мире с > его изощренными технологиями манипуляции сознанием - просто смешно )) Неа, не смешно Технологиям по меркам цивилизации не так уж и много лет. И религии остаются вполне действенным инструментом, особенно для старших поколений из ныне живущих... > суть веры не в постоении социального рая (чего не может уяснить Саша > Якуба) Да я такого и не утверждал вроде... Суть веры для верующего (которую он сам скорее всего не осознаёт) - преодоление одного из двух основных человеческих страхов: 1. Страх потерять доход, остаться без средств к существованию. 2. Страх старения (+его производные - смерти, болезней, и т.п.). Вот второй страх вера и помогает как-то подавить в себе. Есть и альтернативный путь подавления обоих страхов - вещества, но он как правило недолог Есть и третий, но он куда сложнее - трезвый и здравый атеизм + воля и разум. Суть веры для топ-менеджмента цивилизации чуть иная - держать население в узде, не давать ему сходить с ума от 2-го страха + не давать ему мыслить и действовать более свободно и устраивать всякие революции и перевороты с целью свержения этого самого менеджмента и перераспреления ресурсов (1-й страх). Всё вместе это просто не более чем УДОБНАЯ для цивилизации концепция, выработанная и проверенная тысячелетиями... И заметь - я не говорю что это плохо или хорошо - просто констатирую то, что считаю фактом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Суть веры для топ-менеджмента цивилизации чуть иная - держать >население в узде, не давать ему сходить с ума от 2-го страха + >не давать ему мыслить и действовать более свободно и устраивать >всякие революции и перевороты с целью свержения этого самого >менеджмента и перераспреления ресурсов (1-й страх). > >Всё вместе это просто не более чем УДОБНАЯ для цивилизации концепция, >выработанная и проверенная тысячелетиями... И заметь - я не говорю >что это плохо или хорошо - просто констатирую то, что считаю фактом. в целом ты излагаешь концепцию фильма Zeitgust .. только реальность такова, что топ-менеджмент цивилизации (уже много тысячелетий, начиная с египетских жрецов и заканчивая нынешними банкирами) исповедует совсем не христианскую веру и сценарий, по которому все движется сейчас - это триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа уверяю, что это достаточно несложно аргументировать - хотя это уже, конечно не для студийного звука тема )))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? Вообще-то эти "некоторые" и "священные писания" и порочных представителей обличили И привели примеры святости в противовес. Не надо придумывать за меня и заниматься демагогией.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа У вас все с ног на голову. Да еще в воинствующем духе. Главные врвги Христа. - христиане. Если бы Он воплотился сегодня, вы бы его опять распяли (посадили в тюрьму как сектанта). А Кураев и Дворкин по телевизору обосновали бы это на основе учения святых отец. Вы противоположного Христу духа - вы воители злого мстительного Иеговы, а Христос - Бог Любви. Вы же исказили и перевернули до противоположного дух и суть Христа и Евангелия - вы новые Фарисеи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа > >У вас все с ног на голову. Да еще в воинствующем духе. неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия или намерения к этим действиям.. а Церковь даже на внутренноем миссионерском поле крайне не-активна (что один Кураев на всю Россию) > >Главные врвги Христа. - христиане. Если бы Он воплотился сегодня, вы бы его опять распяли (посадили в тюрьму как сектанта). на основании какой юридической базы ты предполагаешь такое развитие событий? у тебя есть прецеденты осуждения властями под давлением Церкви сектантов? интересно послушать.. >А Кураев и Дворкин по телевизору обосновали бы это на основе учения святых отец. и часто ты видишь Кураева и особенно Дворкина по телевизору? все последние эпизоды были связаны с ОПК, ведь Кураев - автор учебника, его он и представлял общественности.. >>Вы противоположного Христу духа - вы воители злого мстительного Иеговы, а Христос - Бог Любви. Вы же исказили и перевернули до противоположного дух и суть Христа и Евангелия - вы новые Фарисеи. и какова же эта суть? в чем учение Церкви сейчас противоречит букве и духу Евангеля? и почему ты первый это заметил в своих духовных поисках? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия В Росси разгромлены и подавлены все неправославные (кроме Ислама - тк они еще более воинственные и дают отпор) общины. Запрещаются собрания (звонят из фсб директорам кинотеатров и залов и говорят, что у вас будут проблемы), запрещается строительство неправославных храмов, неправославные не допускаются к ящику. Посадили реально в тюрьму лидера "секты" - Грабового (если кто-то верит ящику про то, что он якобы брал деньги и про то, что обещал воскресить кого-то - не верьте - ящик безбожно лжет - сам был свидетелем такой клеветнической волны на одну общину - только ложь шла). В СМИ беспрецедентная инквизиторская травля всех неправославных организаций - дикая ложь, записывание всех божиих людей в "тоталитарные секты", "масоны, "жидо-масоны". Вы лично здесь через пост брызжете злобой против ВСЕХ. К примеру, "безличностные" буддисты и мухи не тронули, а в их общинах - любовь между братиями. Мирные эзотерики любят всех и благословляют православных, а выих в сатанисты записали. Вы сами, Артем, не заметили, как превратились в монстра. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия > >В Росси разгромлены и подавлены все неправославные (кроме Ислама - тк они еще более воинственные и дают отпор) общины. может быть в стране "Росси" это так. не в курсе.. Но в России даже саентологов толком закрыть не могут, а некоторые саентологи занимают высокие посты во властных стуктурах. > Запрещаются собрания (звонят из фсб директорам кинотеатров и залов и говорят, что у вас будут проблемы), а если ты врешь или стал жертвой обмана? кроме того, у фсб могут быть очень серьезные вопросы с различным евангелическим организациям американского происхождения всилу их рямого содержания из штатов. и у меня несколькомнакомым предлагали в рамках этих "церкей" прямое сотрудничество с ЦРУ все тоталитарные секты преследуются (если преследуются) в рамках законодательства не по религиозным мотивам, а за преступление против ичности и имущества российских граждан. причем, очень вяло.. у тебя никого из знакомых из секты не вытаскивали? подозреваю, что нет.. родные и друзья (самые что ни на есть неправославные) такое не забывают.. > запрещается строительство неправославных храмов, неправославные не допускаются к ящику. ты хочешь, чтоб любой сёку асахара имел доступ к ящику? очень странно.. у тебя детские представления об информационной безопасности.. >Посадили реально в тюрьму лидера "секты" - Грабового (если кто-то верит ящику про то, что он якобы брал деньги и про то, что обещал воскресить кого-то - не верьте - ящик безбожно лжет - сам был свидетелем такой клеветнической волны на одну общину - только ложь шла). с грабовым мутная история, к религии не имеющая ни малейшего отношения.. и тем более к Церкви.. >В СМИ беспрецедентная инквизиторская травля всех неправославных организаций - дикая ложь, записывание всех божиих людей в "тоталитарные секты", "масоны, "жидо-масоны". а можно ссылочки? масонство, кстати, сейчас в информационном поле существует в абсолютно рекламном режиме.. дэн браун, сокровища нации разные.. по первому каналу как-то даже позитивнейший сюжет про масонские ложи видел. в прайм-тайм.. чтобы кого-то "записывали" в жидо-масоны??? это словосочетание вообще под запретом, как экстремистское.. в СМИ я его не встречал НИКОГДА.. но! если дашь ссылку на какое-нибудь общенаниональное СМИ с подобными материалами - с интересом ознакомлюсь.. >Вы лично здесь через пост брызжете злобой против ВСЕХ. я брызжу? злобой? увольте.. на фоне того, что пишешь ты и Миша - особенно. я не говорю про "монстров" и "мракобесов", я сознательно исключаю всяческие эмоции, направленные лично на кого-либо. а ведь "брызгать злобой" - это именно эмоции, не так ли? >К примеру, "безличностные" буддисты и мухи не тронули, а в их общинах - любовь между братиями. и что? я лично не имею ничего против буддистов. не так давно рулил меровприятие "танцы лам бутана".. это не противоречит моему убеждению, что это - одна из языческих религий, которая полностью противоречит моему мировозрению и учению Церква, к которой я принадлежу.. >Мирные эзотерики любят всех и благословляют православных, а выих в сатанисты записали. эзотерики в вышей степени с почтением относятся к наследию мадам блаватской. ты не считаешь ее сатанисткой? не торопись отвечать, а то опять в лужу сядешь.. >Вы сами, Артем, не заметили, как превратились в монстра. а почему опять на Вы? если я превращаюсь в монстра В ТВОИХ ГЛАЗАХ - это еще ни о чем не говорит. пойми, все твои эскапады вызваны твоими собственными проблемами с позицией, ее аргументацией и т.п. у тебя сдают нервы, я это прекрасно понимаю.. чтобы вести дискуссию, необходимо обладать как минимум двумя ресурсами: внутренней аргументированностью тех идей, которые ты излагаешь и твоей способностью эти идеи защищать. те, идеи, которые ты излагаешь абсолютно не новы. только до сих пор приличному человеку излагать их пубично страшновато. хотя общий тренд им способствует.. только вот готов ли ты их отстаивать до конца? осознаешь ли ты их до конца - не знаю. пока мне кажется, что нет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Я всё сказал - имеющий уши услышит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
да не вопрос! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>осознанное принятие другой веры (если она ложна) Артем, ты так ничерта и не понял... М-дя... С наступающим!!!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Блин, ну только про Гробового не надо! Блюз,ну фиг с ними с мирными эзотериками, Только вот слушайте, у меня подруга в 46 лет умерла от рака, потому как ходила к целителям, вместо того, что бы на операцию лечь. 6 детей оставила. И что теперь эти вот "знающие", думаете детей её кормят? Ни фига, про долги за последние сеансы напоминают её вдовому мужу. Теперь ещё этот Гочь завёлся. Это вообще что-то невероятное. Валиология. Вы почитайте-почитайте.... Даже у нас тут секту умудрились организовать. А знаете кто в ней? Разведённые женщины и советский историк, который здесь к сожалению себя не нашёл (ну кому нужен тут бывший преподаватель научного коммунизма). Вот они и самореализовываются. И главное всё у них на энергиях. Они какой-то камень с Урулу привезли (гора у нас такая, там священное аборигенское место). Говорят вот мы положили в машину - расход бензина в 2 раза меньше. Я говорю покажите. Они показывают. Я говорю давайте замерим в одну сторону с камнем, а обратно без и сколько расход. А они говорят - не получится, потому как ты насмехаешься и забираешь энергию. А тут, ещё они на своих сборищах энергию качают и типа людям помогают - лечат на расстоянии, даже вот в московские вузы помогают поступать. А ещё оказывается этот Гочь очень уважает Виктора Петрика (ну это который с Грызловым поит страну из фильтров). И все они профессора и академики. А ещё они тут вино улучшали. Купили 2 одинаковых бутылки 2-х долларового вина. И через месяц попробовали. Одна бутылка стояла у нас дома. Над второй - колдовали.Потом тест слепой стали делать. Народ пробует - говорит кислятина и есть за 2 доллара. Одним кислее из правой бутылки показалось, другим из левой. Разницы никакой. А они отвечают. Ну это там наша не самая сильная магиня (или уж не помню как они друг друга называют) делала. Ну там типа отвлекались опять же, не смогли сосредоточиться. Я говорю, но вот у Христа ж получилось вроде и не за месяц, а быстрее. А они - так он же не дешевое вино улучшал. Он же из воды делал - это легче. Не ну я не знаю. Но плакала до слёз.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вообще-то эти "некоторые" и "священные писания" и порочных представителей обличили И привели примеры святости в противовес. Не надо придумывать за меня и заниматься демагогией. обличитель Вы наш Блюз, только к Саентологам не ходите - они потом так привяжутся, что фиг отлипнут. У нас они окупировали бывшее здание детсада на ВДНХ. Знаете, такой особнячок уютный двухэтажный. Я туда ещё в ясельки ходила. А они там завелись - просто беда. Сначала всех кошек распугали, потом собрания начали устраивать. У нас соседка тогда в печали и безработице была. Сходила. Так потом ей лет 5-6 ещё звонили. И кстати, что примечательно - чем выше уровень продвинутости у тебя становится, тем больше денег надо платить за сессии, литературу и т.д.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>http://x4ange.narod.ru/books/txt/kuttner/Hogben-1 -Exit_the_Professor.txt приятный рассказ. Спасибо ещё раз
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>осознанное принятие другой веры (если она ложна) > >Артем, ты так ничерта и не понял... М-дя... а может тон сменить со снисходительного на нормальный? что, вера не может быть ложной, что ли????? ну нельзя же так.. что, аргументов нет вааще?? для нормально соображающего человека, объективно смотрящего на вещи, вопрос и выеденного яйца не стОит.. мусульмане верят в одно - и не верят в другое, христиане тоже, будиисты - тоже. и иудеи.. а потом приходят ребята с другой ступеньки и говорят: "братцы! в корне вы верите в одно и то же, разница у вас в деталях незначительных. посмотрите вон - прогресс, биоэнергетика (кстати, желающие могут получить премию в миллион зеленых за научные доказательства "энергетики", пока никто не получил), древние знания опять-таки. нло.." ему все отвечают, что то, что он считает незначительными деталями и есть предмет их веры, некоторые мученическую смерть принимали за эти "детали" ну и вообще - ты кто, братец? - да я ваш единоверец! - чей именно? - ну вот ваш, например.. но другой.. " а когда этого братца просят не решать за других, в чем суть веры, которую он по сути не исповедует - он складывает благостно руки и заявляет, что они ничего не понимают. потому что уровнем не дошли до его ступеньки. отсталы и ортодоксы.. а между прочим люди веками сосуществовали рядом, имея разную веру. не всегда безоблачно, сами люди ведь разные.. но в целом нормальное общежитие возможно без проблем при условии уважения к ВЫБОРУ других людей и народов. я могу считать заблуждением иудаизм, но я в уважением отношусь к иудеям. мои друзья-иудеи могут следовать запрету на употребление имени Спасителя, но это не мешает им жить рядом со мной, дружить со мной, работать со мной.. и они и я осознаем различия наших убеждений - и поэтому, уважая их, не будем скорее их обсуждать. и это АБСОЛЮТНО нормально. если вера другого человека ведет к преступлениям - эти преступления надо пресекать на абсолютно общих основаниях. на основаниях правил общежития.. а теперь ответьте мне, братцы: на каком основании вы говорите мне, что священная для меня и еще, наверное, миллиарда людей, книга "фвшистская", духовенство моей церви - "мракобесы", а я сам ничего-то и не понял? да еще и в таком сомнительном тоне?? вы хотите, чтобы я с вами согласился? в чем? какова СУТЬ ваших убеждений, к которым вы меня призываете присоединиться? повторяю, я с уважением отношусь к вашему выбору, вашим исканиям и оставляю за собой право как угодно относиться с их СУТИ. у вас есть такое же право. но все мои попытки перевести дискуссию в нормальное русло упараютня в многозначительное похмыкивание, рукопожатия-смайлики и снисходительные реплики. да! и еще надутые губы.. и все это по простой причине: позиции ваши очень неустойчивы, расплывчаты и уязвимы в любой нормальной дискуссии. поэтому вы в первую очередь пытаетесь переложить все с больной головы на здоровую, просите аргументировать вещи, миллион раз обсужденные и понятныые - только бы не попасть в ситуацию, когда аргументировать нормальным взрослым языком придется вам.. и это не упрек - я очень хорошо понимаю сложность вашей ситуации. меньше всего мне хотется вам все объяснять - вы взрослые люди и сможете во всем разобраться сами. если захотите.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Артем Мои аргументы четкие и внутренне подкреплены . Прсто ты их игнорируешь - человеку свойственно ставить на игнор то, что за гранью его представлений > Леди > Вот они и самореализовываются. И главное всё у них на энергиях. Леди, самые нелепые заблуждающие сектанты пойдут первыми в рай, бо ищут Любви, стремятся к Ней, они не могут разойтись после своих встреч - улыбаются и любят всех искренне. Для любящего отца совершенно непринципиально - ложна ли их постулативная часть, главное - они едины с Ним по духу. Он примет их искреннее устремление к Себе, даже если они рисуют его не так, заблуждаются в вопросах его пятеричности или троичности. Бог - с сектантами!!! И последним попадет в рай правоверный, выучивший все "истинные" догматы "праведный" борец за "истинность веры". Но противоположный по духу. Полная противоположность улыбчивым и благожелательным сектантам (не без урода, конечно, вроде сайентологов и Асахары, но это исключения, а у ортодоксов - доброта исключение) - современные фарисеи, анны и кайафы основных "легальных" господствующих религий - мрачные, злобные, брызжущие негативом, требующие покаяния от ни в чем не повинных добрых людей, физически уничтожающих инославных (в России бывают случаи физического разгона богослужений мирных "сект" с избиением иной раз православными молодчиками, иной раз науськанным Фсб (современный Пилат). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а может тон сменить со снисходительного на нормальный? Артем, мой тон не менее адекватен твоему. >что, вера не может быть ложной, что ли? Наверное может, но мы не в праве судить за другие народы и культуры, для каждой дана своя вера, своя религия, и она для них такая же непреложная истина как для нас руссикх православие. Как бы я об этом говорю, и даны эти учения Творцом. Спорить с этим то же самое если отвергать истинность своей родной веры, и отвергать создание мира одним Творцом, просто Он так решил, вот и все, не надо спорить с Ним. Опять не понял? Это не я аппеляционен, это ты аппеляционен и непримерим - не суди да не судимы будете... Мы не говорим о ложности веры, мы говорим о слабостях человека и его порождений - религий, - истинность или ложность которых субъективны, или умозрительны выражаясь твоими словами... Артем, ну ешкин корень... Шоры... шоры... шоры... сбрось их... Вовсе не обязательно отказываться от убеждений и веры, отлучаться от Церкви... Однако люди все браться и надо уважать чужие культуры и мнения... Лично для меня не только христианство, а вообще все религии ложны, все без исключения... Не Вера, но религии и их институты... Фирштейн? Жму лапу, Артем!!! Да прибудет с нами Сила джедая!!!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если вера другого человека ведет к преступлениям - эти преступления надо пресекать на абсолютно общих основаниях. на основаниях правил общежития.. Абсолютно согласен. Но для этого достаточно гражданского общества и законодательства. >а теперь ответьте мне, братцы: на каком основании вы говорите мне, что священная для меня и еще, наверное, миллиарда людей, книга "фвшистская" Ну, я такого не говорил.. >вы хотите, чтобы я с вами согласился? в чем? Нет, мы хотим не согласия но признаия другого мнения, мироздание многогранно настолько, что хватит на каждого индивида, каждому по грани. Ну а свзка для сборки с социумом не проблема, опять же те же мирские законы, да хошь Божии, если угодно, они одинаковы для всех. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>в целом ты излагаешь концепцию фильма Zeitgust .. Фильма разумеется не видел, так что кто чью концепцию излагает - это ещё вопрос Но в целом радует, что мои мысли не одиноки во вселенной > исповедует совсем не христианскую веру и сценарий А с этим я не спорю, и опять же повторюсь - они исповедуют принцип "разделяй и властвуй" - кульцивация множества "-измов". И под это дело рабы успешно вкалывают на них всё те же долгие тысячи лет... Красота, собсно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Леди, самые нелепые заблуждающие сектанты пойдут первыми в рай, бо ищут Любви, стремятся к Ней, они не могут разойтись после своих встреч - улыбаются и любят всех искренне. Я ПОНЯЛ! улыбчивость сектантская!!!!! пазл сложился, спасибо! >Для любящего отца совершенно непринципиально - ложна ли их постулативная часть, главное - они едины с Ним по духу. Он примет их искреннее устремление к Себе, даже если они рисуют его не так, заблуждаются в вопросах его пятеричности или троичности. бы борешься с ветряными мельницами.. ты вбил себе в голову, что для православных главное - теологические вопросы. тебя обманули, друг мой )))) >Бог - с сектантами!!! Бог - со всеми. но не все - с Ним. >И последним попадет в рай правоверный, выучивший все "истинные" догматы "праведный" борец за "истинность веры". Но противоположный по духу. лихо ты.. сам на стоп-листе стоять будь? фейс-контроль осуществлять.. я вот ни словом не обмолвился по поводу того, кто в ад попадет. тем более по поводу очередности.. >>Полная противоположность улыбчивым и благожелательным сектантам (не без урода, конечно, вроде сайентологов и Асахары, но это исключения, а у ортодоксов - доброта исключение) - современные фарисеи, анны и кайафы основных "легальных" господствующих религий - мрачные, злобные, брызжущие негативом, требующие покаяния от ни в чем не повинных добрых людей, и кто это от тебя покаяния требовал? я вообще не могу себе представить "требование покаяния".. а ты даже с этим сталкивался? >физически уничтожающих инославных (в России бывают случаи физического разгона богослужений мирных "сект" с избиением иной раз православными молодчиками, иной раз науськанным Фсб (современный Пилат). ПРУФЛИНК, блин! ты что, вообще о приличиях не слыхал? можно я буду считать твои слова брехней до их обоснования? подчеркиваю! НЕ ВООБЩЕ брехней, а брехней с большой долей вероятности. пока ты не докажешь обратного.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я вообще не могу себе представить "требование покаяния". Инквизиция, не? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>а может тон сменить со снисходительного на нормальный? > >Артем, мой тон не менее адекватен твоему. ага, шаз.. > >>что, вера не может быть ложной, что ли? > >Наверное может, но мы не в праве судить за другие народы и культуры, для каждой дана своя вера, своя религия, и она для них такая же непреложная истина как для нас руссикх православие. а людей в жертву язычники приносили всилу такой же непреложной истины, как для русских - православие (причем тут русские?? русская Церковь - одна из поместных Церквей, в Японии тоже есть)? как ты лично относишься к человеческим жертвоприношениям? а?? >Как бы я об этом говорю, и даны эти учения Творцом. Спорить с этим то же самое если отвергать истинность своей родной веры, и отвергать создание мира одним Творцом, просто Он так решил, вот и все, не надо спорить с Ним. соответственно и здесь прокомментируй этот тезис к контексте верований ацтеков.. >Опять не понял? очень понял. на вопросы выше ответь - еще лучше пойму.. >Это не я аппеляционен, это ты аппеляционен и непримерим - не суди да не судимы будете... я никого не сужу. есть кому.. а у меня есть право назвать фигней книжку про афедрон? или тоже ты меня в "апелляционные" (!!!!) запишешь? и вообще, можешь список составить допустимых для меня суждений?.. >Мы не говорим о ложности веры, мы говорим о слабостях человека и его порождений - религий, вы - это кто? > - истинность или ложность которых субъективны, или умозрительны выражаясь твоими словами... про субъективность - это твое мнение? или я должен (обязан) принимать это за аксиому? >Артем, ну ешкин корень... Шоры... шоры... шоры... сбрось их... Вовсе не обязательно отказываться от убеждений и веры, отлучаться от Церкви... стоп! и я не собиралмя отказываться! если мне предлагают черствый плесневелый хлеб в магазине - я не обязан его покупать. или обязан? типа, не суди.. творец еого дал.. шоры-шоры.. >Однако люди все браться и надо уважать чужие культуры и мнения... Лично для меня не только христианство, а вообще все религии ложны, все без исключения... Не Вера, но религии и их институты... нет религии выше истины? я угадал? >Фирштейн? давно!.. >Жму лапу, Артем!!! от сектантов отмыл? ))) >Да прибудет с нами Сила джедая!!! я рад за вас!.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>я вообще не могу себе представить "требование покаяния". > >Инквизиция, не? речь про сегодня, не? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>если вера другого человека ведет к преступлениям - эти преступления надо пресекать на абсолютно общих основаниях. на основаниях правил общежития.. > >Абсолютно согласен. Но для этого достаточно гражданского общества и законодательства. и я о том же.. почему притягивать за уши это сюда? надеюсь, эту тему закрыли.. > >>а теперь ответьте мне, братцы: на каком основании вы говорите мне, что священная для меня и еще, наверное, миллиарда людей, книга "фвшистская" > >Ну, я такого не говорил.. cum tacent clamant >>вы хотите, чтобы я с вами согласился? в чем? > >Нет, мы хотим не согласия но признаия другого мнения, мироздание многогранно настолько, что хватит на каждого индивида, каждому по грани. Ну а свзка для сборки с социумом не проблема, опять же те же мирские законы, да хошь Божии, если угодно, они одинаковы для всех. а можно я это мнение буду считать заблуждением при всем уважении к вам? это будет расценено как агрессия по отношению к вам? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>речь про сегодня, не? А что нибудь изменилось кроме формы? Не? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> исповедует совсем не христианскую веру и сценарий >А с этим я не спорю, и опять же повторюсь - они исповедуют >принцип "разделяй и властвуй" - кульцивация множества "-измов". >И под это дело рабы успешно вкалывают на них всё те же долгие >тысячи лет... Красота, собсно! а ты не допускашь, что во вселенной есть сила, противостоящая или, скажем точнее, неподвластная, этой братии, а ты ее просто не знаешь или не замечаешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>речь про сегодня, не? > >А что нибудь изменилось кроме формы? Не? естественно.. примеры действий инквизиции последние лет двести, пусть в другой форме, в студи, плиз! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
в смысле, изменилось.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а можно я это мнение буду считать заблуждением? Уже теплее..
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> примеры действий инквизиции последние лет двести, пусть в другой форме, в студи, плиз! Подтверждение моего тезиса об игноре не соответствующего твоим воззрениям: только что писал - травля по ящику (многочисленные "расследования" и ток-шоу с дикой ложью про "секты"), Посадка Грабового (про мошенничество - состряпанное дело, это аналог Ходорковского для всех неправославных - показательная посадка, после которой некоторые лидеры эмигрировали, а западным миссионерам перестали даваить визы). Отказы в аренде залов - звонят из ФСБ по наводке православных (у них совершенная "симфония") директорам залов и под страхом заведения дел или налоговых наездов ТОТАЛЬНО отказывают - нигде нельзя собираться, и секты вянут от этого почти до исчезновения. Случаи избиения - лично видел репортажи с фотками на неправославных новостных сайтах, а два случая из рассказов непосредственных участников мне лично (омон с дубинками разогнал выставку и молодчики ворвались в офис секты и громили и били сектантов под управлением местных иерархов рпц в обоих случаях). Запрет деятельности свидетелей иеговы в Москве (официальный). Отказ в визах католическим миссионерам. Отказ в строительстве кришнаитского храма. Запрет на появление в ящике неправославных. И тп - всего не упомнишь. Для тех, кто живет в мэйнстримовом мире - это все проходит мимо незамечаемым. Единственные, кто иногда вякает в защиту свободы вероисповедани в России - правозащитники типа хельинской группы (наприер они мощно защищали Грабового) - но и на их запрет в ящике! В России нет свободы вероисповедания действует православная инквизиция, их сдерживают только остатки демократии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Да вот свежий пример, Лукашенко после выборов жестоко избивает почти всех кандидатов в президенты, пририсовывает себе проценты, а кто первым из русских его поздравляет с переизбранием? Патриарх РПЦ. Интересно отношение рядовых верующих к этому факту. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Ничего-ничего, говорят в 2012 году прилетит Кецатлькоатль, и всех вас примирит! Ужо посидите, да подискуссируете в Попокатепетле, ужо побулькаете лавой расплавленной! Кстати, - с Рождеством, окаянные!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ок, брехня так брехня.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>только к Саентологам не ходите... -- Ещё советую подумать, КОМУ достанутся результаты ревизии Вас! (сознательно не пишу на английском, и даже на их русской транскрипции - чтобы СУТЬ стала более наглядной! ) lady , насчёт Хогбенов - это не рассказ, их целый цикл. Не очень большой, к сожалению, но всё же цикл. Советую их все - там нет ни одного плохого! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 20:50 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>ок, брехня так брехня.. Не, давай уж серьёзно!
|
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ребята, заканчивали б вы с религиозной тематикой, а? Всё равно ВСЕ останутся про своих мнениях - и те, что считает РПЦ и подобные ей образования "белыми и пушистыми", и те, кто считает их подразделением K G B. Так чего флейм-то разводить?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Если флейм доставляет лулзы, значит это хороший, годный флейм! К тому же здесь пока никто ни разу не упомянул Вуду, ждём-с!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
вуду | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
завязывайте...
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Как там наш Пазл поживает, кто нить в курсе?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
нормально все
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>нормально все Одно отсутствие его на форуме УЖЕ не нормально 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Одно отсутствие его на форуме УЖЕ не нормально Дом не полный. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> а ты не допускашь, что во вселенной есть сила, противостоящая или, > скажем точнее, неподвластная, этой братии, а ты ее просто не знаешь > или не замечаешь? Конечно допускаю! Но мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! (ходим по кругу, собсно). Сила, если это действительно СИЛА - не может не оставлять следов. Про всяческие "плачущие иконы" тока не надо, плз - мои лапти обоссуца от смеха, сорри...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Леди, самые нелепые заблуждающие сектанты пойдут первыми в рай, бо ищут Любви, стремятся к Ней, они не могут разойтись после своих встреч - улыбаются и любят всех искренне. >И последним попадет в рай правоверный, выучивший все "истинные" догматы "праведный" борец за "истинность веры". А ведь вроде зарекалась ввязываться. Блюз, лично я считаю, что загробной жизни нет. Нет загробной жизни в иудаизме. Так что ваши прохристианские рассуждения со мной не работают. Ну если я просто умру и просто меня закопают - чего уж там улыбаться? Вы, кстати, по моему мнению тоже в рай не попадёте. Как и сектанты - ну нет загробной жисти. Вот такое моё ИМХО Кстати, Вы не видели как искренне после анаши народ улыбается? Вообще-то, больше всего мне нравится улыбочка нашего президента. Уж такая искренняя. Я вообще люблю улыбчивых людей. Блин, г-да, ну что ж за война такая. Вот есть православный Артём, есть семмитствующая я, есть ещё куча замечательных людей с плавающими религиозными взглядами. Что за склока? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"Плавающие религиозные взгляды", эт хорошо, эт по нашему!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
А что самое забавное - каждый говорит про своё и совершенно не пытается услышать собеседника Михаил, спасибо - почитаю. Кстати, тут начала читать книжку - The Rise and Fall of the Third Reich. Автор - William Shirer. Всем рекомендую. Там правда Б-га, а про демонов всё больше Но - никакой религии, исключительно исторические документы и архивы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>"Плавающие религиозные взгляды", эт хорошо, эт по нашему!!! не вижу повода для сарказма. Если запятая на 32 битах может плавать - почему бы взглядам не пойти в заплыв, тем более религиозным
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Да, и не забываем Деду Морозу письма писать. А то только про Б-га - скучно как-то | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Сила, если это действительно СИЛА - не может не оставлять следов. ну ведь правда, следы разные бывают ))) вот Наполеон - сила был или нет? а следы оставил? а какие? вопросы без подколки - просто наводящие. а то люди технического или естественно-научного склада очень однобоко представляют себе "доказательства" и "следы". по-холмсовски ))) вот просто в рамках гуманитарных явлений, исторических явлений - что ты готов принимать в качестве "следов" и "доказательств"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>а то люди технического или естественно-научного склада очень однобоко представляют себе "доказательства" и "следы". по-холмсовски ))) >вот просто в рамках гуманитарных явлений, исторических явлений - что ты готов принимать в качестве "следов" и "доказательств"? Артём, хорош наезжать на техинтел! Это не про логику спор. Даёшь Новый Год
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Даёшь с мягким знаком или без? У меня спелинга на русском нет... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
С мягким.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ну слава Б-гу, значит родной ещё не совсем забыла
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
дайож.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"Во время первой мировой войны один военный врач выгнал из операционной медсестру, которая, перепутав двери, случайно вошла туда, когда он делал операцию. Если бы медсестра успела изучить госпиталь, она бы не перепутала двери операционной и перевязочной, а если бы не вошла в операционную, то хирург бы ее не выгнал; если бы он ее не выгнал, то полковой врач, его начальник, не сделал бы ему замечание за нетактичное обращение с дамой (ибо это была медсестра-любительница, светская барышня), а не получив замечания, молодой хирург не счел бы своим долгом извиниться перед медсестрой, не пригласил бы ее на чашку кофе, не влюбился бы в нее, не женился, в результате чего проф. Бенедикт Коуска не появился бы на свет в качестве ребенка этой супружеской пары. Из сказанного, на первый взгляд, следует, что вероятность появления на свет проф. Б. Коуски сводилась к вероятности того, что в данный год, день и час медсестра перепутает дверь. Но это не так. Молодой хирург Коуска не должен был в этот день оперировать, но его коллега, доктор Попихал, понес своей тетке белье из прачечной, вошел в парадное, в котором перегорела лампочка, и в темноте подвернул на ступеньках ногу; в итоге Коуске пришлось его заменить. Если бы лампочка не перегорела, то Попихал не подвернул бы ногу, операцию делал бы он, а не Коуска, и, будучи известен своей галантностью, не употребил бы крепких выражений по адресу случайно вошедшей медсестры, а не обидев ее, не усмотрел бы необходимости назначать ей свидание. Впрочем, абсолютно безразлично, состоялось бы это свидание или нет, так как вследствие брака Попихала с медсестрой возник бы не проф. Бенедикт Коуска, а некто совершенно иной, вероятность рождения которого не является предметом рассмотрения в настоящей работе. Как мы видим, появление на свет проф. Коуски зависело не только от альтернативы "та дверь - не та дверь". Вероятность его рождения следует оценивать не на основе этой единственной альтернативы, а на основе многих: той, что медсестра получила назначение именно в этот госпиталь; той, что ее улыбка в тени белого чепца напоминала в известной степени улыбку Монны Лизы; той, наконец, что в Сараево был застрелен эрцгерцог Фердинанд, так как, не будь он застрелен, война бы не вспыхнула, а не вспыхни война барышня не стала бы медсестрой; поскольку она к тому же была из Оломоуца, а хирург - из Моравской Остравы, то они бы, скорее всего, не встретились. Следовательно, в расчетах необходимо учесть общую теорию баллистики стрельбы в эрцгерцогов, но поскольку попадание в эрцгерцога зависело от движения его автомобиля, то следует принять во внимание и теорию динамики автомобилей образца 1914 года, а также, разумеется, психологию террориста, ибо не каждый на месте этого серба стрелял бы, а если бы даже стрелял, то мог не попасть из-за дрожи в руках. Следовательно, то обстоятельство, что у серба была твердая рука, также внесло определенный вклад в вероятность рождения профессора Б. Коуски. Нельзя также оставить без внимания общую политическую обстановку в Европе летом 1914 года. Впрочем, брак не состоялся ни в том году, ни в следующем, так как хирурга перевели в крепость Перемышль. Оттуда он должен был съездить во Львов, где жила девушка Марика, которую родители, заботясь о благополучии сына, присмотрели ему в жены. Но в это время в результате наступления генерала Самсонова и маневра южного крыла русских войск Перемышль оказался в осаде, и вскоре, когда крепость пала, хирург отправился не во Львов к невесте, а в русский плен. В плену он вспоминал медсестру чаще, чем невесту, поскольку медсестра не только имела улыбку Монны Лизы, но и пела "Мой любимый, спи на ложе из цветов" значительно лучше Марики, которая страдала полипами голосовых связок и потому хрипела. В 1914 году она, правда, собиралась удалить полипы, но офицер-ларинголог, который должен был это сделать, проиграл в офицерском казино крупную сумму и вместо того, чтобы пустить себе пулю в лоб, скрылся, прихватив полковую кассу. Это происшествие внушило Марике отвращение к ларингологии, и прежде чем...." Окончание: "Но, говорит автор "предисловия к автобиографии", представляете ли вы себе, что такое ввести другую постоянную гравитации? Это значит постулировать другую Вселенную с другими Законами Природы, с другой Физикой - Вселенную не только без проф. Коуски, но и без Земли, Солнца, Звезд и Галактик." Осюда: Доказательство?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Доказательство? А то!.... Хотя у мудрого босса всегда есть в запасе план Б, по котору можно достичь того же результата, возможно с большими затратами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 09:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> вот Наполеон - сила был или нет? а следы оставил? а какие? Наполеон - обычный человек, а не сила. Следы оставил - императором Франции был, кажется, воевал с Россией вроде бы... А насчёт следов силы - есть примеры и куда подальше в истории. Какая-то сила построила египетские пирамиды. До сих пор люди спорят - какая именно, человеческая или не совсем. В реальности этих следов сомневаться не приходится (думаю, многие как и я трогали их руками). Вот уж это следы так следы! |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
lady : >Вообще-то, больше всего мне нравится улыбочка нашего президента. Уж такая искренняя -- Нравится? Получите:
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
RPstudio , 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> вот Наполеон - сила был или нет? а следы оставил? а какие? >Наполеон - обычный человек, а не сила. Следы оставил - императором >Франции был, кажется, воевал с Россией вроде бы... а с чего ты взял?? где доказательства???? >А насчёт следов силы - есть примеры и куда подальше в истории. >Какая-то сила построила египетские пирамиды. До сих пор люди спорят - >какая именно, человеческая или не совсем. мулдашев внес свою посильну лепту в обсуждение этого вопроса ))) В реальности этих следов >сомневаться не приходится (думаю, многие как и я трогали их руками). >Вот уж это следы так следы! знаешь, есть отличная сказка про волшебника изумрудного города. там был гудвин, великий и ужасный.. помнишь, кем он оказался на самом деле?.. если на дороге человека собьет порш кайен - то это не сделает водителя порша сильнее. просто у него в руках такая машина. и все. если у строителей пирамид (не так важно, кто они были) была в руках такая технология - это никак не говорит об х силе.. ведь логично? а ведь московский университет помощнее пирамид будет ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>-- Нравится? Получите: >http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/selt56.0/0_4b 4d8_9a8a0c68_M.jpg > Михаил, я про президента, а не премьера. Улыбочка нашего премьера имеет только одно действие на меня - она меня пугает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Михаил, я про президента, а не премьера |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 16:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>А насчёт следов силы - есть примеры и куда подальше в истории. >Какая-то сила построила египетские пирамиды. До сих пор люди спорят - >какая именно, человеческая или не совсем. >мулдашев внес свою посильну лепту в обсуждение этого вопроса ))) >В реальности этих следов сомневаться не приходится (думаю, многие как и я трогали их руками). >Вот уж это следы так следы! Кстати интереснейшая тема - альтернативная история. И полагаю есть веские основания таки занятся этой темой уже ученому миру по серьезней. Те же египетские пирамиды построены на фундаменте еще более друвних сооружеий сооружений, о которых только-только начинают сведения проникать в свет. Энтузиасты типа Мулдашева ищут ответы. Правы они или нет дело второе, главное разрушить ложность действующей истории, найти истину. Дык ведь нет, кому то надо стоять на узаконенной классике... >знаешь, есть отличная сказка про волшебника изумрудного города. там был гудвин, великий и ужасный.. помнишь, кем он оказался на самом деле?.. Намек понят, Артем, не боишься, что на деле Высшая Сила окажется Гудвином когда свободолюбивое человечество докопается до истоков? Информационное поле с каждым годом все прозрачней и когда нибудь религиозные институты сдадутся, долго скрывать правду не получится. Истина в древности которую прячут от людей намеренно и религии играют в этом не последнюю роль в связке с властью.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
пирамиды из цемента, залитого в тростниковую опалубку прямо на месте. Рб этом известно уже не менее 30-ти лет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 17:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
> известно уже не менее 30-ти лет. Правильно, это в силу опрозрачнивания информационных технологий, если бы не револция в этой области так бы ничего и не знали. 30 лет пшик для истории, это все равно что вчера, или ваще пару часов назад. Там есть артефакты на которые разводят руками лучшие технари-эксперты, не постижимые для нас технологии. Если допустить, что это сделано Богом (Богами), то опять же разрушится вся догматика нафиг, в щепки, ибо хронология и прочие напрашиваемые выводы явно не в их пользу... Ну эт так, ИМХО, как бы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Энтузиасты типа Мулдашева ищут ответы Не, не "Мулдашев ищет ответы", а напротив, энтузиастов типа Мулдашева ищет психиатрическая клиника! А також корреспонденты Г. Проницательный, и Б. Питомник. С примкнувшими "британскими учёными" (ТМ).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не, не "Мулдашев ищет ответы", а напротив, энтузиастов типа Мулдашева ищет психиатрическая клиника! >А також корреспонденты Г. Проницательный, и Б. Питомник. С примкнувшими "британскими учёными" (ТМ). Ты хочешь сказать, что все таки Ктулху?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Мы все ваапче снимся Будде! Вместе с Ктулху и Мудашевым!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>главное разрушить ложность действующей истории -- Не удастся. Стоит запрет. >пирамиды из цемента, залитого в тростниковую опалубку прямо на месте. -- Ну, положим, не из цемента - по крайней мере, в его современном понимании. А ещё есть Баальбек, где оные отливки - ну никак вообще. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Насчет пирамид летом была передача, где описывался современный взгляд. Строили их 40-50 лет бригады по 10000 свободных рабочих, не рабов, им хорошо платили, у них были свои подразделения поваров, врачей и даже пивоваров, о чем есть соответствующие наскальные рисунки. Камни распиливали медными пилами без зубьев, вокруг пирамиды насыпался огромный холм земли (или песка, что там у них), по нему камни наверх и закатывали. После окончания строительства землю убирали. Найденнные кладбища рабочих, умерших до завершения строительства, свидетельствуют о том, что это был не рабский труд, потому что на могилах рабов никогда не пишут имен и жизнеописание. Также были найдены черепа, свидетельствующие о том, что некоторым рабочим делали операции на мозге, то есть, вскрывали череп, оперировали, зашивали, и потом такой человек еще жил не один год, опять же, с рабами так возиться никто не станет. Ну и, соответственно, это говорит об уровне медицины того времени... Также утверждается, что строительство пирамид и привело к упадку египетской цивилизации, поскольку почти все деньги ушли на их строительство .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> пирамиды из цемента А на вид никак не похоже - всё же камень это, имхо... И ещё не забудьте про белую отделку, которая правда почти вся осыпалась (на фотке видны её остатки сверху пирамиды Хефрена). >> Наполеон - обычный человек, а не сила. Следы оставил - императором >> Франции был, кажется, воевал с Россией вроде бы... > а с чего ты взял?? где доказательства???? При желании, думаю, можно найти прямые доказательства. Могила даже имеется (хоть и перезахороненная), в отличие от нарисованной в средние века (это тоже доказано наукой) плащаницы... > знаешь, есть отличная сказка про волшебника изумрудного города. > там был гудвин, великий и ужасный.. помнишь, кем он оказался на > самом деле?.. Конечно помню, только мысль не совсем понял... > если на дороге человека собьет порш кайен - то это не сделает > водителя порша сильнее. просто у него в руках такая машина. и все. > если у строителей пирамид (не так важно, кто они были) была в руках > такая технология - это никак не говорит об х силе.. ведь логично? > а ведь московский университет помощнее пирамид будет ))) Тут мысль понятна, но разница в строительстве объектов минимум в 4500 лет как бы намекает...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>пирамиды из цемента, залитого в тростниковую опалубку прямо на месте. >-- Ну, положим, не из цемента - по крайней мере, в его современном понимании. >А ещё есть Баальбек, где оные отливки - ну никак вообще Хы, да там вообще темный лес с артефактами. Почему туристов (и даже не каждого ученого) не допускают до одной из граней пирамиды Хеопса? Почему вообще 90% мировых археологических артефактов хранят за семью печатями? Почему Ватикан хранит в тайне изобретения арабов захваченных в крестовые походы? Почему не пускают ученых до карельских пирамид? Почему не обнародуют фотографии обратной стороны Луны? И этих почему слишком много для того, чтобы безоговорочно доверяться тому что нам втюхивают...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Камни распиливали медными пилами без зубьев, вокруг пирамиды насыпался огромный холм земли (или песка, что там у них), по нему камни наверх и закатывали. После окончания строите Не, при серьезном подходе подобные версии рушатся как карточный домик. Как технарь машиностроитель говорю - медной пилой тем более без зубьев не распилить такие площади камня за 40 лет даже миллионом пильщиков, хотя риски на распиле говорят именно о наличии зубьев. Там есть свои тараканы со свойствами режущего материала и режимами резания, а так же качество обработанной поверхности, и все говорит что пилы бисковые на несколько метров в диаметре, а ширина пропила слишком мала для именно медного инсрумента таких диаметров. Даже современный инструмент и технологии не позволяют сделать подобное за такой срок таким кол-вом рабочих рук. В камнелоломнях есть распилы на десятки метров длиной и метры шириной, единый распил, без прерываний, идеально ровный, с рисками от инструмента как от высоточной режущей машины, с шероховатостью и параллельностью поверхности которая возможна только алмазным инструментом или типа лазера и далеко не в ручном режиме... Современые технологии этого не позволяют, а тут тыщи лет назад... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Все эти версии -попытка вогнать очевидное в рамки существующих представлений, чтобы ни в коем случае не допускать альтернативных (а может быть как раз таки верных) версий. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 26.12.2010 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>>Почему туристов (и даже не каждого ученого) не допускают до одной из граней пирамиды Хеопса? - да засрут всё за день патамушта. И разберут на сувениры за год. Марк Твен вон с простаками лазил запросто. >Почему не обнародуют фотографии обратной стороны Луны? - у меня была советская научно-популярная книжка про Луну, там на разворотах были все виды в хорошем разрешении. И с описанием лунных аномалий. И вообще - зайди на сайт НАСА.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И вообще - зайди на сайт НАСА Хм, а ведь и то верно.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Все эти версии -попытка вогнать очевидное в рамки существующих представлений Да не то, чтобы вогнать, а просто объяснить. Причем, называются и те факты, которые пока не объяснены. Например, каменные блоки, из которых сложены гробницы фараонов, отшлифованы настолько ровно, что между ними до сих пор нельзя всунуть даже лезвие ножа, хотя они лежат уже тысячелетия и не скреплены никаким раствором. Но версия с насыпанием холма земли вокруг строящегося объекта - это же гениально , также и Колосса Родосского возводили, самую высокую статую древнего мира. Правда, она простояла меньше, чем строили.>хотя риски на распиле говорят именно о наличии зубьев. Низнаю, я этих рисок не видел ). >Как технарь машиностроитель говорю - медной пилой тем более без зубьев не распилить такие площади камня за 40 лет Как бы, показывали эту пилу и как с помощью нее можно пилить, типа, двуручная, шириной около сантиметра, она перетирает камень в песок в месте распила, так распиливали на блоки, про каменоломни не говорили.. >>главное разрушить ложность действующей истории >-- Не удастся. Стоит запрет. Думаю, здесь не политический запрет, а просто шкурный интерес официальной науки, им очень не хочется оказаться лжеучеными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Почему туристов (и даже не каждого ученого) не допускают до одной из > граней пирамиды Хеопса? Да вроде везде допускают, а за $20-ку даже внутрь можно > - да засрут всё за день патамушта. И разберут на сувениры за год. На сами пирамиды залезать бесплатно не пускают, ага. Но все всё равно залезают, охранники постоянно свистят в свистки. Мне пришлось даже устроить лёгкую потасовку, но в итоге охранник пустил, сказав на ломаном русском что-то типа "ну если русский - то фиг с тобой, лезь"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>каменные блоки, из которых сложены гробницы фараонов, отшлифованы настолько ровно Они не отлшифованы, они именно разрезаны, и только. Шлифовка имеет несколько другой характер поверхности. >что между ними до сих пор нельзя всунуть даже лезвие нож Я говорю немного о других артефактах. Да дискуссиях обсуждали, Сенмут топик создавал. Там есть и ссылки, и фотки. Я после этого топа залез в эту тему про артефакты и загадки и афигел, оно не только в Египте а по всему миру, и у нас в России не меньше... Не все так однозначно оказывается, ворпосов больше чем ответов, а оно потащит за собой и представления о мироздании, обязательно потащит...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>и у нас в России не меньше... А что у нас есть, кроме Тунгусского метеорита и снежного человека?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Serge33 , да ну тя, занешь ведь, че спрашиваешь?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Serge33 , да ну тя, занешь ведь, че спрашиваешь? Мулдашева не читал, сразу говорю, поэтому больше ничего в голову не приходит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Мулдашева не читал, сразу говорю, поэтому больше ничего в голову не приходит... Блин, прикалываешь? Или как Артем проверяешь на грамотность? Мегалитические сооружения, например, Карельские пирамиды, уральские сооружения. Есть мегалиты в России более масштабные чем Стоунхедж, дольмены. Блин, названий не помню, плохая у меня память на названия и термины.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Там есть и ссылки, и фотки. Я после этого топа залез в эту тему про артефакты и загадки и афигел, оно не только в Египте а по всему миру, и у нас в России не меньше... А я читал, что Сталин женщина и дочь Пржевальского, там тоже и фотки и документы. Сколько тайн, сколько загадок!! Нужно больше читать, особенно если кто где топик какой интересный создал, с фотками - в особенности. И "Аргументы и факты" наиобязательнейше! С Мулдашевым!! И про летающие тарелки! И Гитлер умер только в прошлом году в Антарктиде на летающей тарелке! А Ленин - гриб! И вообще, зачем обсуждать какую-то жалкую археологийку? Предлагаю перейти от замшелых и засранных пирамид сразу к вопросам космологии и теории струн, и да пребудет с нами вера! ПиЭс Кстати, кто-нибудь помнит, что такое постоянная Больцмана? А закон Бойля-Мариотта? Без гугля, а? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Думаю, здесь не политический запрет, а просто шкурный интерес официальной науки, им очень не хочется оказаться лжеучеными. -- Конечно, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ запретов нет. И про официальную науку - это тоже верно, но лишь частично. Это какие-то запреты высшего порядка, малопонятные вообще - так же, как и критика ОТО и СТО. Я не спец, но там довольно много нестыковок. Начиная, например, с того, что некоторые уравнения выводились Эйнштейном исходя из теории о всемирном эфире. Тока об этом - молчок, эфир - лженаучная чушь, и т.д. и т.п... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>А я читал, что Сталин женщина и дочь Пржевальского, там тоже и фотки и документы. Сколько тайн, сколько загадок!! Нужно больше читать, особенно если кто где топик какой интересный создал, с фотками - в особенности. И "Аргументы и факты" наиобязательнейше! С Мулдашевым!! И про летающие тарелки! И Гитлер умер только в прошлом году в Антарктиде на летающей тарелке! А Ленин - гриб!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Начиная, например, с того, что некоторые уравнения выводились Эйнштейном исходя из теории о всемирном эфире. >Тока об этом - молчок, эфир - лженаучная чушь, и т.д. и т.п... Фигня, у меня дом учёными набит - муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А закон Бойля-Мариотта? Я нифига не помню, хоть и пятерошник был по физмату, даж олимпиадник и школу ВЗМШ закончил.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Помню тока докательство что 2х2=5
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>А закон Бойля-Мариотта? И Бойля-Мариота, и Гей-Люссака и постоянная Планка вон под подушкой валяется. А Мулдашев ваш - мулдак. Читать невозможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Помню тока докательство что 2х2=5 Маладец, зато про религии не как мальчик, а как муж. Кстати, кажущаяся простота "неточных наук", в том числе и религиоведения, весьма обманчива. Зато можно послушать филологические бредни какого-нибудь Задорнова, или исторические - Чудинова, не к ночи будь помянутого, не говоря уже о вышеупомянутом Мулдашеве. А потом с удовольствием их перетереть где-нибудь с кем-нибудь, "блеснув" при этом "глубокими познаниями". >>Начиная, например, с того, что некоторые уравнения выводились Эйнштейном исходя из теории о всемирном эфире. >>Тока об этом - молчок, эфир - лженаучная чушь, и т.д. и т.п... > >Фигня, у меня дом учёными набит - муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. Не знать об эксперименте Майкельсона-Форли в 21 веке просто стыдно, особенно если есть желание обсудить актуальные вопросы мироздания, и своё место в нём (кстати привет Вассисуалию Лоханкину). А также даже заикаццо о г-х А.Эйнштейне, Н.Боре и пр. без хотя бы зачаточных школьных познаний об истории создания СТО и ОТО. Это я не вам, леди, это я вот товарищам, любящим покалякать обо всём на свете. С апломбом. И верой в чудесные артефакты и противную-противную "официальную" науку. Кстати, специально для вас объявляю - Кецатлькоатль в 2012 отменяется, в связи с "чёрной дырой" в 2011 в ЦЕРНе.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А Мулдашев ваш - мулдак. Читать невозможно. Зато лечит хорошо. А читать прикольно, кругозор расширяет. И восстанут Сомати, и придут они в Мир после Откровения возродить новое человевечство...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 27.12.2010 01:46 Без апломба но пафосно. Пока, ребята, становится не интересно, шибко умные все тут, мы пойдет в свое абрыганское убежище... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>А Мулдашев ваш - мулдак. Читать невозможно. >Зато лечит хорошо. Вы сами-то у него лечились? Знаете лично избавившихся от недугов? А вот мой любимы учёный, из неофициальных. Тоже мечтает разбомбить академию наук |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вы сами-то у него лечились? Знаете лично избавившихся от недугов? Это не трудно узнать:
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Время: 27.12.2010 01:46 >Без апломба но пафосно. да не пафосно, ХоЗе. Грустно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Вы сами-то у него лечились? Знаете лично избавившихся от недугов? >Это не трудно узнать: >http://www.alloplant.ru/ru/ > когда на клетке с тигром написано осёл - не верь своим глазам. Что-то об историке Фоменко мы ещё не поговорили... тоже ведь из математиков стервец
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Грустно Уныние - грех.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Без апломба но пафосно Какой пафос? Если меня вообще не существует? То есть, если я существую только потому, что Хозе придумал меня, набивая текст в этом форуме?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>когда на клетке с тигром написано осёл - не верь своим глазам. Леди, ну он реально лечит, иначе не было бы клиники, он не на гособеспечении, это не Сколково. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Какой пафос? Если меня вообще не существует? То есть, если я существую только потому, что Хозе придумал меня, набивая текст в этом форуме? А я ваще ХЗ а не ХоЗе.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>И вообще - зайди на сайт НАСА > Хм, а ведь и то верно. про альтернативную историю: я как-то вынужден был для неголословности дискуссии почитать сочинения Фоменко. это ж просто цирк с конями тут никаких запретов не надо. поначало ловишь себя на том, что все логично и интересно, а потом выясняется, что тебя (и всех остальных читателей) держат за идиота.. умело держат, но за идиота. только ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ верить в альтернативную историю можно настолько опустить порог критичности и принимать это за истину.то, что вы называете запретом - был просто игнор научного сообщества дабы не делать бесплатный пиар бредятине. а когда это начало принимать характер катастрофический (хотел бы я посмотреть, как под ЗАПРЕЩЕННУЮ якобы литературу выделяют РЯД в центральном доме книги!!!) - решили ОДИН раз расставить точки над ё. книжка называется Антифоменко. коротко, емко и ортодоксально ))) крайне рекомендую.. я внимательно читал именно то, что мне было близки по базовой моей специальности - ответ Зализняка. как честный ученый (Фоменко же ученый, а не фантаст или гуру, не так ли?), горе-академик A должен был выпить месячную дозу слабительного. если вы будете твердить про консервативность науки - отлично! наука - штука в принципе консервативная. иначе она разваливается и превращается в балаган. и к тому же надо определиться: наука это у нас открытия и прогресс или мракобесие и застой.. >>Начиная, например, с того, что некоторые уравнения выводились Эйнштейном исходя из теории о всемирном эфире. >>Тока об этом - молчок, эфир - лженаучная чушь, и т.д. и т.п... >Фигня, у меня дом учёными набит - муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. эти ученые для Миши - не авторитет )) как мне в детстве говорил папа: много сладкого есть нельзя, но если хочется - то можно ))) была замечательная книжка у Эко - Маятник Фуко. там отлично описано, как под "альтернативную теорию" можно подогнать что угодно.. и как это потом начинает выходить из-под контроля.. мы живем в очень насыщенном информационном потоке. настолько насыщенном, что очень легко бывает стать жертвой спланированной компании. вам, друзья-альтернативщики-антиортодоксы )) в первую очередь кажется, что манипуляция общественным сознанием идет на консервативной платформе (диктат традиционных религий, традиционной науки и т.п.), и при этом не допускаете обратной ситуации, когда ваши ОЩУЩЕНИЯ эти как раз и формируются специально совершенно противоположными силами. и, кстати, в общественно-политическом секторе похожая история - была запущена явнейшая кампания против ментов. началось все с евсюкова. кто в теме - говорят, явно человеку вкололи чего-то и отправили стрелять. такие навыки у конторы есть. и понеслась.. а между прочим, реальное положение дел в мвд сейчас лучше, чем в 90х, когда никто кампаний не проводил.. и что? это разве государство патриотизм пиарит? гайки закручивает? смешно.. все, что в этой сфере происходит сейчас - очень сложная ига. поэтому я совершенно не рискую формировать для себя какие-то четкие мнения по политическим вопросам.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Прошу заметить, что про Фоменков и прочих подобных заговорили не мы...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Помню тока докательство что 2х2=5 >Маладец, зато про религии не как мальчик, а как муж. Кстати, кажущаяся простота "неточных наук", в том числе и религиоведения, весьма обманчива. Зато можно послушать филологические бредни какого-нибудь Задорнова, или исторические - Чудинова, не к ночи будь помянутого, не говоря уже о вышеупомянутом Мулдашеве. А потом с удовольствием их перетереть где-нибудь с кем-нибудь, "блеснув" при этом "глубокими познаниями". >>>Начиная, например, с того, что некоторые уравнения выводились Эйнштейном исходя из теории о всемирном эфире. >>>Тока об этом - молчок, эфир - лженаучная чушь, и т.д. и т.п... >> >>Фигня, у меня дом учёными набит - муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. >Не знать об эксперименте Майкельсона-Форли в 21 веке просто стыдно, особенно если есть желание обсудить актуальные вопросы мироздания, и своё место в нём (кстати привет Вассисуалию Лоханкину). >А также даже заикаццо о г-х А.Эйнштейне, Н.Боре и пр. без хотя бы зачаточных школьных познаний об истории создания СТО и ОТО. >Это я не вам, леди, это я вот товарищам, любящим покалякать обо всём на свете. С апломбом. И верой в чудесные артефакты и противную-противную "официальную" науку. Кстати, специально для вас объявляю - Кецатлькоатль в 2012 отменяется, в связи с "чёрной дырой" в 2011 в ЦЕРНе. как мне тебя, друг, не хватало пару-тройку страниц назад )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Грустно >Уныние - грех. а грусть - нет )))) учите матчасть ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
м-дя, действительно грустно. Артем, к сожалению в силу неких обстоятельств по здоровью я могу оперировать только общими понятиями, для влазанья в конкретику мне надо лезть в литературу и долго и мучительно шевелить мозгами, увы, память дейтсвительно шалит и давно. Но если желаешь то могу поизучать поглубже для восстановления знаний, но увы опять же на короткий период. Однако кроме этого есть еще интуиция на базе записанных на подкорочку знаний позволяющая на этом уровне поддерживать разговор по теме. Но зачем же уничижать человека? Пошел я от сюда, фу на вас... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Леди, ну он реально лечит, иначе не было бы клиники, он не на гособеспечении, это не Сколково. Вот и я к тому же: пускай сапоги тачает сапожник, а пироги печёт пирожник, думаю, что и с "тайнами пирамид" есть кому разобраться, и с коллайдером тоже не последние лохи возятся.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>...долго и мучительно шевелить мозгами А как же иначе? Альтернатива - Г.Проницательный и Б. Питомник. Или, о ужас, вообще проф. Выбегалло! Вот, кстати, уже 3000 лет умные, хорошие люди, пишут книги про то, как не быть идиотом, и жить счастливо, вот те же Стругацкие, казалось бы совсем недавно, но нет, куда там... Видимо прав был О"Генри: три наперстка и шарик - это навсегда!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>м-дя, действительно грустно. >Артем, к сожалению в силу неких обстоятельств по здоровью я могу оперировать только общими понятиями, для влазанья в конкретику мне надо лезть в литературу а кто влезает в конкретику?? все - в общих чертах только и обсуждалось.. >и долго и мучительно шевелить мозгами, увы, память дейтсвительно шалит и давно. это, типа, как у вокалистов - что-то я не в голосе сегодня )) >Но если желаешь то могу поизучать поглубже для восстановления знаний, но увы опять же на короткий период. если результат этого "глубокого восстановления" будет аналогичен предыдущим - мне кажется, овчинка выделки не стОит. если у меня микс не складывется - я просто обнулю его и начну снова.. помогает! >Однако кроме этого есть еще интуиция на базе записанных на подкорочку знаний позволяющая на этом уровне поддерживать разговор по теме. вот это-то и подозрительно! "на подкорочку" - это в нормальном русском языке обозначает "минуя осмысление".. >Но зачем же уничижать человека? >Пошел я от сюда, фу на вас... никто никого не уничижал. мы абсолютно в равном положении в этой дискуссии. то, что вы с Виктором, так надуваете губы - следствие того, о чем я предупреждал.. вы можете иметь и отстаивать какие угодно убеждения, но долны быть готовыми к тому, что их кривизна выплывет наружу. понятно, что если в режиме монолога что-нибудь излагать - оно все стройно, на душе спокойно и все приятно.. но вот вам стресс-тест этих убеждений.. так что не вижу причин для обид. если вы правы - никто у вас этого не отнимет. если заблуждаетесь - то подобная дискуссия может быть полезной именно вам. даа! и тут не секта - покаяния не требуют )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>это, типа, как у вокалистов - что-то я не в голосе сегодня Да, Артем, именно так, представь себе есть такие болячки... Ладно, Бог тебе судья, живи со своей гордыней, правоверный христианин. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если заблуждаетесь - то подобная дискуссия может быть полезной именно вам. Чем? Я уже был на том свете, что еще мне может дать эта дискуссия?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. -- Умалчивают о том, что Эйнштейн на неё опирался. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>...как мне тебя, друг, не хватало пару-тройку страниц назад )))) - я незримо реял...не, развевался! Ладно, просто незримо присутствовал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
"...Проверки положений этой теории неизменно подтверждают ее, а попытки найти эфир оказываются неудачными..." |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Я песенку придумываю. Кто со мной? Мы -поколение Шариковых, Мы -поколение Шариковых, Мы -поколоние Шариковых, Мы, мы, мы.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Артем Аматуни , >эти ученые для Миши - не авторитет -- Тём, а давай без _личных_ наездов, а? Замена _ими_ аргументации - не красит прежде всего тебя самого. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 03:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тём, а давай без _личных_ наездов, а? >Замена _ими_ аргументации - не красит прежде всего тебя самого. Михаил, походу бесполезняк. Отвлеченно от намеков на личности видимо никак. Ребят, я сильно-сильно прошу прощения что расшевелил это муравейник. Артем, у тебя лично тоже, прости уж нас грешных... Обязуюсь впредь не встревать, Шариковым не место средь Ботанов, понимаю и повинуюсь... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 03:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Обязуюсь впредь не встревать, Шариковым не место средь Ботанов, понимаю и повинуюсь Вы мне это прекратите! (Камноедов (с)) Йа вот щас, в три ночи, левой пяткой ваяю статью в журнал, каковую должен был сваять ещё к 20-му, и головой, а не пяткой. Кем я себя при этом ощущаю, даже озвучивать не хочу. Шариков по сравнению со мной - просто гигант русской мысли и отец русской демократии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 03:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
О чем тут еще говорить? Сами себе проиворечат, сами то запутались в конец, уже не знают как еще себя продекларировать... А вот такое вообще повсеместно, у нас та же байда, причем в школы уже залезли, к детям в мозг внедряются: А, да ладно, бессмысленно, а то щазз опять начнут пожирать и убеждать в чем то светлом... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 03:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Приезжайте к нам в город, в одном из храмов послушайте проповеди батюшки, без содраганья слушать не возможно, анафемы всем и всему, послушать его дык пора уже самим за себя на голгофу лезть, причем массово. А ведь люди слушают, проникаются, поклоны отбивают, подают в "копилочку", лица как у зомби, а потом выходят с диким взором на улицу и шарахаются друг от друга, глаза прячут, ни одной улыбки, только перекошенные лица, как с экзекуции а не с проповеди... Профессор богословия, приход имеет... Блин... А в старобрядческой светло, уютно, тепло, доброжелательно хоть и очень строго, очень скромно все... У буддистов вообще одни улыбки на лицах, все только и делают что радуются, лица светятся, посмотришь на них и понимаешь - праздник у людей, в храм сходили... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 03:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В монастырях издевательства над молодыми послушниками, в 21 то веке... А педофилов сколько, чекнешься Водку продают до сих пор, налогов не плятят за это... Те, кто по идее должен показывать пример скоромности разъезжают на дорогих ашинах, строят дворцы, отнимают у детей и культуры недвижимость в пользу Церкви... а помпезность и злАто РПЦ на показ вообще выше всяческих "похвал"... Адепты мать их......... И это Церковь? Это правая религия коль покрывает все это? Не знаю, что еще сказать. Разговор собсно зашел только за это, а не за Веру.... А народ ведется..... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Да причём тут батюшка? Я имею в виду, какое отношение имеет конкретный поп, и даже, не побоюсь, Главпоп, к религии вообще? А насчёт буддистов - почитай про секту Бон, это в общем. А недавно у нас в Дацане пара буддистов поспорила о том, кто круче коаны понимает, в результате один другово ножиком-то того-с...разъяснил...сам весь такой бритый наголо, чтобы мало-ли вошь какую не убить... Это в частности! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 04:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Можно еще и мужеложство вспомнить, сплошь и рядом, ну любят монахи друг друга, ну шож поделать, любить ведь Бог повелевает... Был у нас замечатенлльный музей часов, в храмовом сооружении, просто прелесть, люди с удовльствием ходили, выходили счастливые, типа разные технические штучки посмотрели, обогатили свой кругозор... Дык нет, отняли здание, теперь там приход, и выходят теперь от туда люди с зомбированными лицами; купола толстенным слоем меди покрыли, хрустальные кресты водрузили на них, бешеные деньги... А я с женой каждый год по два раза от себя отрезаю, в детский приют подарки привожу, к 1 сентября на всех первоклашек книжки, ранцы, причендалы разны канцотовары покупаем, а самим жрать иной не на что... Приезжаем в приют, рыдать хочется. Ни разу ни одного попа там не видел, спрашивали директора навещают ли... Ага, говорит, приедут раз в пять лет, ни на цент подарков не дадут, по головкам погладят, проповедь прочитают ничего не понимающим ребяткам за спасение души, и уезжают на мерседесах, зато обставят все с помпезностью, журналистов наприглашают, мессионеры фиговы... После этого перестали подарки в РПЦ возить, раньше старые вещи здавали там, книжки не нужные... Теперь католикам возим, у них все четко орагнизовано, проверяли, действительно до детишек доходит. В гробу я видел такую церковь, ребята... Уж ивзините... Не слишком ли дорогая для простых людей дорога к Богу получается? Тут не надо быть подкованным в теории чтобы не видеть мракобесия в РПЦ, а значит и в религии, логика элементарна. Жизнь говорит сама за себя, а вы теория, безграмотность..... Разуйте глаза, в теории и коммунизм готовый рай на земле, тада и Сталина в святые надо, тож за светлое будущее радел, миллионы положил за сильную и богатую страну в перспективе... Джангел, убей все мои посты тут анфиг, зацеили за живое ботаны....... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 04:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>какое отношение имеет конкретный поп, и даже, не побоюсь, Главпоп, к религии вообще? Они адепты религии, надеюсь не надо объснять, что духовная жизнь самая зыбкая и опасная стезя, и адепты обязаны быть идеальными, иначе грош цена такой религии... И попов таких легион, примеров могу море привести, я таки похаживаю по храмам с небом пообщаться, только посредников мне уже не надо, наслушался, насмотрелся... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ХоЗе : >не надо быть подкованным в теории чтобы не видеть мракобесия в РПЦ, а значит и в религии, логика элементарна. Жизнь говорит сама за себя -- Именно. >В гробу я видел такую церковь, ребята... Уж ивзините... >Не слишком ли дорогая для простых людей дорога к Богу получается? +1000 ! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 04:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Хотя знаю одного, на родине моей, малюсенький приходик имеет, огромную теплицу собственными рукам возделывает и сдает почти все в местный детдом, овощами их полностью снабжает, скотинка, молчко в тот же дет дом возит, машинка одна - старый бортовой зил, дабы работать сподручней было. Четыре высших образования, два технических, одно гумунитарное и семинария. Разговаривать с ним одно удовольствие, очень продвинут, совершенно демократичен и либерален, никогда не настаивает, в ереси не обвиняет, безграмотностью не тыкает, ибо истинно образованный поп. Карьеру ему режут, местный их начальник подавал не раз на его повышение но тщетно, да он и не рвется, ему детишки в детдоме дороже, и приход который ему доверяет... Домик скромненький, срубил тож собственноручно, никаких батраков на участке, все сам с семьей. Люди любят его... Но такой один на 10 тыщ, а уж я повидал попов за свою жизнь, и дьяков и в высоком сане... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 05:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Серафим Саровский - вот истинно правоверный, вот так должны жить адепты религии, а не обрастать жиром, золотом и пафосом, да еще и влиять на политику и вмешиваться в жизнь людей через дикие проповеди возводя анафему на все что не укладывается в рамки догматизма... Личный пример - наилучший пиар.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 05:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
С женой ездим в Девеево иногда окунутся в источники да проникнуться атмосферой в которой жил этот Великий Сятой. Госпидя, что там сделали на его имени, это жеж фабрика звезд в самой изощренной форме... Ага, и еще, блин, терпеть не могу к мощам прикладываться, ну брезгую, ну шоделать, дык мимо мощей прошел, дык как монахиня на меня понеслась, анафему запричитала, еретиком обозвала на весь храм, люди косятся, в глазах ненависть, кышмар какой то... а я ведь всего то жену сопровождал, что в этом плохого? Вел себя адекватно, правила поведения в храмах знаю, и знаю что к мощам прикладыватся не обязательно... Что с людьми творят? Уму не постижимо... Дурдом из страны делают... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 05:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот не понимаю... У меня приятель ездил туда, совершал паломничество... На его глазах две тетки упали замертво на полпути, а он с детишками был... Суеверия в 21 век... Говорят там мрут при восхождении пачками... Понимаю, одержимых не удержать, но нормальные то люди нафига прутся туда, как будто и правда что то изменится в их жизни... Или и вправду думают этим грехи отпускаются? Люди не дьяволом одержимы, люди богами одержимы, чему и доказательство данный топ...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 06:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вы мне это прекратите! (Камноедов (с) Как я вам завидую молодым, шпарите цитатами, формулами.. А я могу забыть на конце фразы с чего её начинал... М-дя... Эх... Мозгом шевелить уже сильную физическую боль доставляет... Ладно, мальчишки, не сердитесь, я не со зла, я вообще везунчик на хороших людей, или если по другому не умею видеть в людях плохого, много по шапке получал, а вот не научился ненавидеть людей даже когда есть за что. Мне только это и осталось, оно мне и заменяет утерянные-забытые зания... Для жизни это более чем достаточно... Всем счастья, и опять же с наступающим!!!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 07:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот это-то и подозрительно! "на подкорочку" - это в нормальном русском языке обозначает "минуя осмысление".. Это на нормальном языке называется "мышечная память", когда период обучения переходит в навыки, когда знания могут забыться а навыки остаются. Это как машину водить - правил не помнишь но соблюдаешь, а машиной управляешь машинально, когда она продолжение твоего тела, не задумываясь что и как нажимать и крутить. Или при микшировании - значений цифирь не помнишь, но машинально делаешь все правильно... И даже осмысление делаешь машинально... Фирштейн?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Да-а... Вот что бывает, когда Пазл куда-нибудь девается... зы: и всё-таки, "Ритмодинамика": |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>муж говорит, что действительно была теория о всемирном эфире, никто не умалчивает. >-- Умалчивают о том, что Эйнштейн на неё опирался. Не, ну Михаил, Вы ж видели моего мужа! Ну разве он может что утаить? Тем более от меня, тем более про Энштейна! Да ни за что не посмеет....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
> Артем Аматуни , >>эти ученые для Миши - не авторитет >-- Тём, а давай без _личных_ наездов, а? наезд?? извини.. я просто имел ввиду, что для тебя авторитет - другие ученые.. я просто не заню - какие.. >Замена _ими_ аргументации - не красит прежде всего тебя самого. знаешь, я бы по поводу аргументации на твоем месте просто бы даже не заикался ))) ты ею себя не утруждаешь вообще.. мне даже интересно было - я следил.. >http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppo vuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html >О чем тут еще говорить? Сами себе проиворечат, сами то запутались в конец, уже не знают как еще себя продекларировать... ты о чем? о статье последователей диомида? я не понял - это пример тупости православных, осуждающих концерт, или пример апостасии участников "сатанинского" концерта? позицию твою не понял.. (это при том, что тема-то больная) >А вот такое вообще повсеместно, у нас та же байда, причем в школы уже залезли, к детям в мозг внедряются: >http://www.newsland.ru/News/Detail/id/519058/cat/ 42/ слушай! ты что, не понимаешь, что читаешь? это написано топорнее, чем колока про анжелу дэвис в стенгазате.. только упорное желание почитать про плохих правовлавных может заставить прочитать это убожество до конца. даже комментировать не буду.. >>какое отношение имеет конкретный поп, и даже, не побоюсь, Главпоп, к религии вообще? >Они адепты религии, надеюсь не надо объснять, что духовная жизнь самая зыбкая и опасная стезя, и адепты обязаны быть идеальными, иначе грош цена такой религии... кому обязаны?? я понимаю, что все очень непросто - но нельзя же так.. >Серафим Саровский - вот истинно правоверный, вот так должны жить адепты религии, а не обрастать жиром, золотом и пафосом, ты приводишь в пример СВЯТОГО. это - верхняя точка, конечно, было бы здорово, если бы все были такими. но ты сейчас сам того не замечая начинаешь у праволсламных маргиналов передирать фишку с выдаванием потолочных, предельных требований за норму для всех. тебя ж вроде от этого тошнит, не? >да еще и влиять на политику и вмешиваться в жизнь людей через дикие проповеди весьма странно, что представителю Церкви, сверхзадача которой стать мостиком для спасения человечества, не вмешиваться в жизнь людей хотя бы через проповеди. слово "дикие" я оставлю на твоей совести.. >возводя анафему на все что не укладывается в рамки догматизма... блиииин! ХоЗе, ты ЗНАЕШЬ, что такое анафема?! че ты мелешь! у ВАС слово анафема значит "проклятие", Вы его тактуете как абсолютно языческое заклинание, которое ненавистный вам поп-колдун на кого-то накладывает.. >Личный пример - наилучший пиар. ... ,когда он - не лицемерие.. >Ладно, мальчишки, не сердитесь, я не со зла, я вообще везунчик на хороших людей, или если по другому не умею видеть в людях плохого, много по шапке получал, а вот не научился ненавидеть людей даже когда есть за что. а кто со зла-то? ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 14:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>это при том, что тема-то больная Блин, да, Артем, больная, я не знаю сколько мне осталось... И никто не знает за себя... >я не понял - это пример тупости православных, осуждающих концерт, или пример апостасии участников "сатанинского" концерта? позицию твою не понял.. Дык ты сам все объяснил. >блиииин! ХоЗе, ты ЗНАЕШЬ, что такое анафема? А не все ли равно, Артем, отлучение это или проклятие? Для верущего отлучение такое же проклятие, не? Просто послушать некоторые проповеди другого в голову не приходит, сколько же желчи в некоторых попах... >ты приводишь в пример СВЯТОГО. это - верхняя точка, конечно, было бы здорово, если бы все были такими Я еще приводил пример занкомого священника который тоже может быть примером. Разве так трудно в рамках весьма жесткой церковной вертикали заняться этим вопросом и убрать тех кто там случаен? А их таки большинство, ну жизенный опыт говорт за это, понимаешь? >кому обязаны?? я понимаю, что все очень непросто - но нельзя же так.. Обязаны, Артем, обязаны. Это как врачи дают клятву Гиппократа, врачуют тело. А адепты религий врачуют душу, а след., так же обязаны, и даже в большей степени... Однажды народ скинул кресты с куполов..... Если не хотим повторения следует задуматься, и чем раньше тем лучше....
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>это при том, что тема-то больная > >Блин, да, Артем, больная, я не знаю сколько мне осталось... >И никто не знает за себя... сочувствую! искренне желаю здоровья! > >>я не понял - это пример тупости православных, осуждающих концерт, или пример апостасии участников "сатанинского" концерта? позицию твою не понял.. > >Дык ты сам все объяснил. нее, я варианты предложил )) ты на чьей стороне? >>блиииин! ХоЗе, ты ЗНАЕШЬ, что такое анафема? > >А не все ли равно, Артем, отлучение это или проклятие? Для верущего отлучение такое же проклятие, не? конечно, не! отлучение от причастие - это крайний способ указать человеку на несовместимость его поступков с Церковью, к которой он по собственному решению принадлежит.. и уж точно, никаким магическим действием анафема не обладает )))) >Просто послушать некоторые проповеди другого в голову не приходит, сколько же желчи в некоторых попах... ну ведь то, что ты воспринимаешь как желчь, может быть вполне безобидным наставлением на деле.. вот я никакой желчи не изливаю - а ты это воспринимаешь именно так.. а если это облечь в форму проповеди - то что eulyj у тебя внутри будет происходить )) >>ты приводишь в пример СВЯТОГО. это - верхняя точка, конечно, было бы здорово, если бы все были такими > >Я еще приводил пример занкомого священника который тоже может быть примером. Разве так трудно в рамках весьма жесткой церковной вертикали заняться этим вопросом и убрать тех кто там случаен? очень трудно. ты даже не представляешь, насколько. главное разорение постсоветское - именно это, а не храмы.. >А их таки большинство, ну жизенный опыт говорт за это, понимаешь? > я бы не был столь категоричен. скажем так - много.. >>кому обязаны?? я понимаю, что все очень непросто - но нельзя же так.. > >Обязаны, Артем, обязаны. Это как врачи дают клятву Гиппократа, врачуют тело. А адепты религий врачуют душу, а след., так же обязаны, и даже в большей степени... таки не судите, все таки.. >Однажды народ скинул кресты с куполов..... Если не хотим повторения следует задуматься, и чем раньше тем лучше.... не без этого.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 15:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>слушай! ты что, не понимаешь, что читаешь? это написано топорнее, чем колока про анжелу дэвис в стенгазате.. только упорное желание почитать про плохих правовлавных может заставить прочитать это убожество до конца. даже комментировать не буду.. Я тоже не читал до конца, однако в регионах церковь действует именно так не смотря на убожество статьи, до детских садов даже добрались уже. Апофеозом религий должна быть добродетель на реальных делах, людям не чудеса нужны, людям жить надо в реале готовясь к вечности за этот период реала. А мы видим алчность и прогибание под власти или подминание власти. И это все 2000 лет, а до того другие религии занимались тем же самым. Принципиально нифига не изменилось. Народ не слепец, он это видит, но говорить об этом не принято и боязно оказаться дураком а то и изгоем, видит и молчит, как молчит и за власть, тоже видит и молчит, хавает потому что так зомбировали... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот я никакой желчи не изливаю - а ты это воспринимаешь именно так.. Да Бог стобой, где и когда? Помоему я образчик толерантности в этом топе. Ты жеж не адепт? Я полагаю? Или адепт? В рясе ходишь? >очень трудно. ты даже не представляешь, насколько. главное разорение постсоветское - именно это, а не храмы.. Не трудно, для этого нужна только воля и инструменты. Хороших людей очень много, паства не заслуживает такой церкви, люди вообще чудные созданья не смотря на все тараканы... >таки не судите, все таки.. Ха! Блин, принимаю таки, бумеранг засчитан!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 15:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>конечно, не! >отлучение от причастие - это крайний способ указать человеку на несовместимость его поступков с Церковью, к которой он по собственному решению принадлежит.. и уж точно, никаким магическим действием анафема не обладает Старое значение, пункт 2. Значит википедия врет. Другой литературы на эту тему под рукой нет...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Артем Аматуни , а что мне аргументировать-то? Общеизвестные факты? Это просто глупо, а про другое я, заметь таки, ничего не писал вообще!Так что зря ты так злобишься - не имею вообще ни малейшего желания во флейме на полтора десятка страниц ни о чём препираться. lady , я не об отдельных людях совсем. А о "массовом знании", если можно так сказать. Ну нигде и никогда слово "эфир" в изложении теорий Эйнштейна не упоминалось! По крайне мере, в СССР... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Старое значение, пункт 2. >Значит википедия врет. Другой литературы на эту тему под рукой нет... ну происхождение слова "врач" от слова "врать" тоже опирается на старое значение "говорить". подходит ли это значение сейчать - "говоритель". полагаю, нет.. >>вот я никакой желчи не изливаю - а ты это воспринимаешь именно так.. > >Да Бог стобой, где и когда? Помоему я образчик толерантности в этом топе. я о твоей трактовке того, что я пишу.. >Ты жеж не адепт? Я полагаю? Или адепт? В рясе ходишь? "адепт" - это "последователь". если в общем.. а по употреблению это слово обычно относится (если в религиозной терминологии) к последователям восточных культов или эзотерических учений. ну и неприменительно к верованиям - любой последовательный сторонник идеи.. >>очень трудно. ты даже не представляешь, насколько. главное разорение постсоветское - именно это, а не храмы.. > >Не трудно, для этого нужна только воля и инструменты. Хороших людей очень много, паства не заслуживает такой церкви, люди вообще чудные созданья не смотря на все тараканы... проблема главная в очень малом количестве образованных священников. семинарии выпускают мало, уровень выпускников разный (как и в любом учебном заведении).. а количество приходов не уменьшается.. поэтому очень занижена планка по приходским священникам. это очень большая проблема.. при этом современое информационное поле заполненно большим количеством псевдо-православных идей и настроений. для стороннего человека они выглядят как ультра-консервативные и ультра-православные, а на деле являются абсолютно модерновыми, противоречащими учению и внутреннему строю Церкви в базовых понятиях. священство заражается всеми болезнями общества, там нет специфических болезней.. но надо понимать важную вещь - реально воцерковленных людей в России - процента 4 в противовес считающих себя православными 80тью. эта масса очень слабо изнутри может влиять на ситуацию.. и к тому же эти люди очень хорошо понимают место священника в Церкви, свое в ней место и поэтому не бросаются с шашками наголо на батюшек. а вот остальные - "захожане" видят в попах формальных представителей Церкви, от которых требуется только покрестить, повенчать и отпеть.. то есть эта часть Церкви очень инертна с точки зрения реализации принципа соборности. про который, кстати, вы, друзья )), постоянно забываете.. >>таки не судите, все таки.. > >Ха! Блин, принимаю таки, бумеранг засчитан! не покалечил бумеранг? ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 19:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>не покалечил бумеранг? ))) Да не, приелетел целым и сохранным, пасиб шо гвоздем не покарябал на капоте.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ну, с гвоздем я его принял - с ним же и отправил. гвоздь чужой, извлекать не стал )))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 20:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Но и не мой
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 27.12.2010 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Хозе Подписываюсь под вашими постами и респект за стойкость. (Сам считаю бесполезным дискутировать с православными - это я, собственно, в самом начале дискуссии об этом написал и дискуссия в очередной раз доказала безупречность этого тезиса - это люди с другой планеты - они просто не понимают о чем вы говорите, их мировоззрение перевернуто с ног на голову. Взаимопонимания не найти - единственный выход - не связываться). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Сам считаю бесполезным дискутировать с православными - это я, собственно, в самом начале дискуссии об этом написал и дискуссия в очередной раз доказала безупречность этого тезиса - это люди с другой планеты - они просто не понимают о чем вы говорите, их мировоззрение перевернуто с ног на голову. Взаимопонимания не найти - единственный выход - не связываться). Блюз, но вот я не православная и даже не христианка. И часть моей семьи - атеисты. Но как-то идеи Артёма мне гораздо понятнее и ближе. Что же до разных религиозных взглядов с ним - это вот уж точно тема не для этого форума. Я вообще не уверена, что готова такие серьёзные и интимные вещи обсуждать на каком-либо форуме. Лично меня поражает открытость и смелость Артёма. Единственное о чём тут идёт разговор это сначала узнать факты и почитать первоисточники, а потом уже спорить. Вот Вы, Блюз, говорите, что мол читал я всё. Однако при споре начинаете путать Ветхий Завет с Новым, обращаетесь ко мне, допустим, как к христианке, хотя я уже много раз говорила, что я отношусь к другой конфессии. Вы пишите, что ко всему пришли на собственном опытае, а когда я отвечаю, что мой личный опыт отличается от вашего Вы утверждаете что это демагогия. Причём ни кто - ни Артём, ни ,я ни даже вон RP выступивший вчера в защиту науки не убеждают бежать в лоно церкви, не убеждают, что торговать водкой без налога есть богоугодное дело. Хотя конечно, если так всё плохо в датском королевстве, то кто-то должен быть виноват. Раньше вот всё татарины с жидами. Теперь это типа не модно. Теперь вот религия крайняя. А ваще так много вариантов - там коммуняки проклятые, американцы гады.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Однако при споре начинаете путать Ветхий Завет с Новым, обращаетесь ко мне, допустим, как к христианке, хотя я уже много раз говорила, что я отношусь к другой конфессии. Вы пишите, что ко всему пришли на собственном опытае, а когда я отвечаю, что мой личный опыт отличается от вашего Вы утверждаете что это демагогия. Леди, недостойно придумывать за собеседника что-то в вашу пользу. Ничего такого не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Леди, недостойно придумывать за собеседника что-то в вашу пользу. Ничего такого не было. ок, недостойная я. мир?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А давайте за конценсунс! Ась? Главное что во всех нас живет одна искра - мы все частички мироздания. >я отношусь к другой конфессии Леди, дык конфессии или религии? Извините, еси че я просто поправляю.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Просто товарищи путают такие понятия, как религия (и в целом, и конкретно православие), Церковь (неважно, православная, или какая другая), ея, церкви, то бишь, служители, и сопсна окормляемая паства. Плюс политическая обстановка. Плюс социальная ситуация. Плюс общая каша в голове от бессистемности и качества фиг знает откуда полученных знаний. А так-то чего, нормальненький такой диспут, никтон икому в волосы не фцепился, помёт и банановая кожура в воздухе тоже почти не летали. >процента 4 в противовес считающих себя православными 80тью - ага! >проблема главная в очень малом количестве образованных священников - не только священников, но и паствы. >Единственное о чём тут идёт разговор это сначала узнать факты и почитать первоисточники, а потом уже спорить. Вот Вы, Блюз, говорите, что мол читал я всё. Однако при споре начинаете путать Ветхий Завет с Новым, обращаетесь ко мне, допустим, как к христианке, хотя я уже много раз говорила, что я отношусь к другой конфессии. Вы пишите, что ко всему пришли на собственном опытае, а когда я отвечаю, что мой личный опыт отличается от вашего Вы утверждаете что это демагогия. - ну, Блюз вообще проявляет все симптомы больного ПГМ (Православие Головного Мозга), только со стороны конкурирующих конфессий. Кстате, шоб без разночтений - йа атеист, есличо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Леди, дык конфессии или религии? так вот и я тоже пытаюсь понять о чём речь! Про конфессию я говорила потому что Блюз, как мне показалось, не делает различия между вероисповеданиями. А на религии вроде как на все моно наехали |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кстате, шоб без разночтений - йа атеист, есличо! Это пройдет.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Кстате, шоб без разночтений - йа атеист, есличо! ну это я уже поняла, обещаю не приставать с обрезанием
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>>Кстате, шоб без разночтений - йа атеист, есличо! > >ну это я уже поняла, обещаю не приставать с обрезанием Ох, уважили!! (вытрает холодный пот)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вы мне лучше скажие как запустить Waves Vocal Rider, куда его вешать и куда че посылать, никак понять не могу. Я серьезно между прочим... Молитвы не помогают почему то. Типа я плавно перевожу стрелки на контекст форума. Плиз, помогите?!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Кстате, шоб без разночтений - йа атеист, есличо! мой друг, отличный гитарист и гораздо более достойный православный, чем я ))говорит, что думающий атеист вызывает в наше время у него гораздо больше уважения, чем люди, страдающие религиозной всеядностью или увлекающиеся восточными культами. мне кажется, сложно не согласиться ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вы мне лучше скажие как запустить Waves Vocal Rider, куда его вешать и куда че посылать, никак понять не могу. Я серьезно между прочим... Молитвы не помогают почему то. Так ведь что бы помогали - верить надо ХоЗе, не знаю, никогда не пользовалась. На софте спросите. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Тему что ле создать?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
это - если кто не видел. на тему улыбающихся сектантов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
этот анафемы не провозгласит никогда )) и все БЕСПЛАТНО!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>На софте спросите. А какая разница где спрашивать, про обаботки то? У кого тут студии полностью аппаратные с реками до потолка во всю стену?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Тему что ле создать? а что там сложного? управляющий трек (или группа). в key input райдера втыкается этот канал. определяются границы верхняя и нижняя - и все! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>мой друг, отличный гитарист и гораздо более достойный православный, чем я ))говорит, что думающий атеист вызывает в наше время у него гораздо больше уважения, чем люди, страдающие религиозной всеядностью или увлекающиеся восточными культами. мне кажется, сложно не согласиться ))) (краснея и шаркая ножкой)..не, ну што вы...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>это - если кто не видел. на тему улыбающихся сектантов Я пару раз относительно случайно (одолжить денех) заходил на сборища "крисчен сайенс" (которые от Мэри Эдди), проходившие в квартире ниже. Весьма познавательное, надо заметить, зрелище.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> - ну, Блюз вообще проявляет все симптомы больного ПГМ Сэр, как обычно - читаете через призму собственного восприятия, искажающего действительность: я многократно давал понять, что практически все, кроме православия (причем институционального, а не старческого, не православия святых), иудаизма и ислама мне симпатично более-менее. А "симптомы" - это когда "только у нас истина, а все остальное - от лукавого". Меня эти симптомы никак не касаются - я, ведь, даже взялся утверждать что большинство сект в целом положительны. Мои взгляды очень широки и либеральны - я склонен во всем, кроме трех означенных институтов видеть проявления божественного. Даже в обличаемом мной ветхом завете, разумеется, фифти-фифти божественного и антибожественного - просто я в рамках своей позиции, естественно, делал упор на людоедские места. > мир? Конечно! Вы явно прекрасный божий человек и не стали "вдвое худшим" из притчи о фарисеях. (Через тексты передается - явно видно, что вы добрая и любящая - не станете убивать сына ради идеи, заманивать в ловушку и убивать иноверца, изгонять из дома домашнее животное за то, что оно отведало не от той тарелки и т.п. )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
котов круче? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а что там сложного? управляющий трек (или группа). в key input райдера втыкается этот канал. определяются границы верхняя и нижняя - и все! Да никак не выходит. Ладно, сенкс, полез в мануал со словарем, слаб я в англицком.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>котов круче? Это классное шоу!! Мне всё время казалось, что сейчас выскочит Стив Мартин, и начнёццо вообще ЧТО-ТО! Аллилуйя! Как "Братьев Блюз" опять посмотрел.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> этот анафемы не провозгласит никогда )) Ну, вот надыбал ты в и-нете клоуна - и что? В и-нете есть все что хочешь, это ничего не доказывает. Плюс, он на самом деле никого не обидит. А я только что по ящику (программа "Неделя") смотрел на православных, разгромивших выставку художников - это не виртуальная хохма, это реальные гонения на инакомыслящих - двоим из них состряпали дела на 5 лет тюрьмы (оба вынуждены были эмигрировать, чтобы не сесть). И в интервью корреспонденту с вопросом об этом событии православный мэн достал реальный настоящий меч и сказал "вот наше орудие". Сам себя изобличаешь этим роликом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
То есть в ящике клоунов нет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> То есть в ящике клоунов нет? Блин, ну с вами дискутировать... Все передернете, подденете, исказите. Как-то неинтеллигентно. А еще из Питера (я сам из Питера). Разумеется, имелось ввиду, что до ящика доходят более-менее отфильтрованные громкие события - не такое море шлака, как в и-нете. Тем паче, это рен-тв. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
С кем, "с нами"? Что мной передёрнуто или искажено? И даже больше - что мной искажено неинтеллигентно? Кстати, если ты из подотряда жирафовых, до котрых долго доходит - йа атеистко. Ферштеен?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Кстати, если ты из подотряда жирафовых мда... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Конечно! Вы явно прекрасный божий человек и не стали "вдвое худшим" из притчи о фарисеях. (Через тексты передается - явно видно, что вы добрая и любящая - не станете убивать сына ради идеи, заманивать в ловушку и убивать иноверца, изгонять из дома домашнее животное за то, что оно отведало не от той тарелки и т.п. ) вот и славненько, не люблю уличных боёв Помнится у меня в юности начальница была, так всё время говорила мне: хорошая ты девушка, жаль только вот неповезло тебе - еврейка. Она кстати, на полном серьёзе любила меня, давала возможность уйти по-раньше, когда в институт надо было.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> товарищи путают такие понятия, как религия (и в целом, и конкретно > православие), Церковь (неважно, православная, или какая другая), ея, > церкви, то бишь, служители, и сопсна окормляемая паства. Плюс > политическая обстановка. Плюс социальная ситуация. Плюс общая каша в > голове от бессистемности и качества фиг знает откуда полученных > знаний. Лично я не путаю, а скорее указываю на некую взаимосвязь Неразрывно одно от другого, в комплексе надобно всё рассматривать. Ибо "разделяй и властвуй" тогда и работает, когда всё по отдельности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Саша! а ты считаешь принцип "разделяй м влвствуй" единственным принципом построения власти? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- У нашей власти есть более простой принцип: Убивай - и властвуй! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Религия нужна!!! Со всеми этими умершвлениями плотского и прочими ритуалами, и чтоб БЕЗ СОМНЕНИЙ! А всё чтобы преодолевать инстинкты - не курить, не дроч*ть, жену соседа не еб*ть, не убивать со злости и не быть убитым, иерархию блюсти, самосовершенстоваться, не обжираться, в окопах если надо подохнуть и т.д. и как вывод этого - социум процветающий строить. Ну или чтобы на дураках или отчаившихся обогатиться. Сегодня же всё эти замечательные вещи можно делать и так, без божественного вмешательства. Просто время такое было, древнее, проще было так человеков разрулить чтобы выживать. А за обсуждение Мулдашева огромное всем спасибо, обожаю такое. жжоте отцы!!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
И кстати вот где бог есть так это в музыке! Все эти волновые процессы и частотные закономерности повсюду! Подумать только, всего лишь упорядоченные колебания воздуха, а в них целый мир эмоций и переживаний!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Религия нужна!!! Со всеми этими умершвлениями плотского и прочими ритуалами, и чтоб БЕЗ СОМНЕНИЙ! А всё чтобы преодолевать инстинкты - не курить, не дроч*ть, жену соседа не еб*ть, не убивать со злости и не быть убитым, иерархию блюсти, самосовершенстоваться, не обжираться, в окопах если надо подохнуть и т.д. и как вывод этого - социум процветающий строить. ты странно воспринимаешь религию. внутренний смысл - в восстановлении взаимоотношений с над-мирным. и все. просто представления об этом над-мирным у всех разные. отсюда и различные верования.. про умерщвление плоти это ты во власти штампа.. самоистязания на религиозной почве свойственны некоторым католическим орденам (по чему смачно проходится Браун) всилу безудержной экзальтации, свйственной римско-католической традиции.. аскетика в восточной Церкви имеет совершенно другой вид и наполнение. и вообще - если тело это храм, как можно его умерщвлять??? все посты существуют только для того, чтобы приоритеты расставить между духовным и телесным.. что касается не-христианских верований - там действительно совершенно другое отношение с материальному и телесному - как к злу, противопоставленному духовному. тело и мир - временная тюрьма. отсюда и вся аскетика. и пишевое воздержание, и половое. типа, для очишения духовного от гадостей телесных.. кстати, один из примеров вранья или безграмотности брауна - в утверждении, что христианство наложило запрет на половую жизнь человека, а у гностиков была свобода. а на деле все было наоборот. >Ну или чтобы на дураках или отчаившихся обогатиться. Сегодня же всё эти замечательные вещи можно делать и так, без божественного вмешательства. их всегда можно было делать без божественного вмешательства - чем и занимались (и занимаются) многочисленные языческие культы ))) божественного вмешательства, поверь, там - ноль ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 14:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да госпидя жеж боже мой, опять двадцать пять...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты странно воспринимаешь религию. внутренний смысл - в восстановлении взаимоотношений с над-мирным. и все. просто представления об этом над-мирным у всех разные. отсюда и различные верования.. > Что такое "над-мирное"? >про умерщвление плоти это ты во власти штампа.. самоистязания на религиозной почве свойственны некоторым католическим орденам (по чему смачно проходится Браун) всилу безудержной экзальтации, свйственной римско-католической традиции.. >аскетика в восточной Церкви имеет совершенно другой вид и наполнение. и вообще - если тело это храм, как можно его умерщвлять??? >все посты существуют только для того, чтобы приоритеты расставить между духовным и телесным.. Суть одна - приручение биоробота, тренировка подчинять животного себя для успешного и полезного существования в обществе >что касается не-христианских верований - там действительно совершенно другое отношение с материальному и телесному - как к злу, противопоставленному духовному. тело и мир - временная тюрьма. отсюда и вся аскетика. и пишевое воздержание, и половое. типа, для очишения духовного от гадостей телесных.. Суть одна - приручение биоробота, тренировка подчинять животного себя для успешного и полезного существования в обществе >кстати, один из примеров вранья или безграмотности брауна - в утверждении, что христианство наложило запрет на половую жизнь человека, а у гностиков была свобода. а на деле все было наоборот. > не знаю, не читал >их всегда можно было делать без божественного вмешательства - чем и занимались (и занимаются) многочисленные языческие культы ))) божественного вмешательства, поверь, там - ноль ))))) забыл поставить кавычки, вот - "божественное вмешательсто" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 14:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ты странно воспринимаешь религию. внутренний смысл - в восстановлении взаимоотношений с над-мирным. и все. просто представления об этом над-мирным у всех разные. отсюда и различные верования.. Артем, ты, кстате, тож упрощаешь шибко, пытаясь в одно предложение вложить все структурирование религии. Но, блин, сколько можно говорить, что речь зашла не за сознание (с этим как раз таки никто и не спорит), но за деятельность, отношения и организации. Противоречия в самой структуре религии если рассматривать связку религии с социумом, не совершщенна эта связка, ибо не было бы того, что творится на земле - чем дальше в лес, тем больше дров, и летят уже не щепки а бревна, с каждым столетием пороки людские только усугубляются на практике, хоть и преобретают как бы либеральные формы, латентность.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>их всегда можно было делать без божественного вмешательства Lights , ну, как бы все таки по всей вероятности не совсем так, я бы назвал всё это демократично и современно - существует некая матрица, а что и как там нам пока неведомо. Однако вероятность подконтрольности нашего мира в рамках этой матрицы у меня лично сомнений не вызывает. Есть силы которые не дают человеческим порокам влиять на вселенную, мы замкнуты в своей соте называемой солнечной системой. И вот религии то как раз и призваны вывести людей на вселенский уровень через духовность, только справляются с этим из ряда вон влохо; или же, как я уже высказывался, утратили свою актуальность для этого, т.е. устарели; след., требуется очередной прорыв, новая эпоха, т.е. новые религии (или одна), или трансформации религий в какое то принциально новое мировоззренческое учение. Впрочем не исключаю, что этой одной может оказаться и православие как базовая отправная точка. Но изменения грядут, цикличность эр не отменить никакими религиями.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Хозе!!! АЖ СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР ЗА УШАМИ ЗАСВИСТЕЛ! Вашими бы устами да медку откушать )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 15:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Lights , не, не моими - дружно ждем Антихтиста и всё прояснится на данном этапе... А дальше - как карта ляжет.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> требуется очередной прорыв, новая эпоха, т.е. новые религии (или одна), или трансформации религий в какое то принциально новое мировоззренческое учение +1 Странно от атеиста это слышать. Я, вот, глубоко верующий (знающий ), а точно так же думаю. Более того, во многих сектантских и нью-эйджерских течениях это наметилось. Нигде пока нет такого, чтобы я мог подписаться под учением и стать адептом, но в общих чертах много у кого проявляется. Ну, и, конечно, это не православие - "хранители отеческих преданий" Конкретные имена и книги называть не буду - ибо придраться можно к любой из них, но это уже есть и их очень много. Кстати, ко Христу с последователями официальные церковники тоже относились как к опасной секте Тогда это было потрясающее новаторство и прорыв! (Любовь к ближнему вместо "ока".)Так и сейчас - все, чуждо им по духу (а они чуют не свой дух феноменально) - секта, с котой надо бороться с помощью силы (светских властей - на тот момент это римский прокуратор Пилат, сегодня - ФСБ и прокуратура). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Странно от атеиста это слышать Я не атеист, был им лет до 40, в сорок совершенно осознанно крестился и принял причастие. Но и не религиозен тем более ортодоксально до одержимости, можно сказать вовсе не религиозен, ну может быть чуточку. При этом не считаю Артема заблуждающимся, но не считаю заблуждающимся и себя. Каждый человек живет своим внутренним миром, в наше время отнимать это право по крайней мере не правильно, мы стремимся к демократическому миру где каждый человек - личность, маленькая вселенная. Религии отнимают это право у людей. Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. Достаточно уже этого, чтобы не ссорится и жить в согласии, созиданая в общем доме, и в свое время уйти куда уготовано. Инструментарий же не суть.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>> требуется очередной прорыв, новая эпоха, т.е. новые религии (или одна), или трансформации религий в какое то принциально новое мировоззренческое учение > >+1 > >Странно от атеиста это слышать. Я, вот, глубоко верующий (знающий ), а точно так же думаю. Более того, во многих сектантских и нью-эйджерских течениях это наметилось. Нигде пока нет такого, чтобы я мог подписаться под учением и стать адептом, но в общих чертах много у кого проявляется. Ну, и, конечно, это не православие - "хранители отеческих преданий" > >Конкретные имена и книги называть не буду - ибо придраться можно к любой из них, но это уже есть и их очень много. > >Кстати, ко Христу с последователями официальные церковники тоже относились как к опасной секте Тогда это было потрясающее новаторство и прорыв! (Любовь к ближнему вместо "ока".) > >Так и сейчас - все, чуждо им по духу (а они чуют не свой дух феноменально) - секта, с котой надо бороться с помощью силы (светских властей - на тот момент это римский прокуратор Пилат, сегодня - ФСБ и прокуратура). К "нэйтив" тоже некоторые относились как к опасной секте, а ведь тогда это было потрясающее новаторство и прорыв ; ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И кстате будучи атеистом никогда не отрицал религии, всегда уважал, но как философские учения, как свод кодексов для праведной жизни. В плане морально-нравственном мощней религий еще ничего не придумано, тут и атеисту все понятно. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>И кстате будучи атеистом никогда не отрицал религии, всегда уважал, но как философские учения, как свод кодексов для праведной жизни. В плане морально-нравственном мощней религий еще ничего не придумано, тут и атеисту все понятно. а как же СОВЬЕТ ЮНИОН, облико морале? Меня в школе за спекуляцию фотокарточками с брюсли жестоко дрючили и клеймили, а годом позже пионер меня, октябрёнка, от хулиганов спас )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В этом смысле, материалисты (в частности коммунисты) заимствовали у религий все лучшее. Т.е. роль религий как гуманистические обазования никто не отрицает из здравомыслящих людей... Но время неумолимо идет вперед, всё течет всё менятеся, мир познается потихоньку, мироздание открывает свои тайны, и как следствие шоры раздвигаются у пытливых людей... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
имэджин ол зэ пиплп блаблабла ЭНД НОУ РЕЛИДЖН ТУ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а как же СОВЬЕТ ЮНИОН, облико морале? Lights , коммунизм по сути атеистичкая религия взявшая у прежних религий лучшее в этом смысле. Ну, в теории разумеется. Как это было реализовано не важно в данном контексте если рассуждать отвлеченно, да и времени было слишком мало в исторической перспективе, что такое 70 лет? Христианство становилось вообще сотни лет так же через кровь и муки людские... Субъективно это всё, весьма субъективно. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>а как же СОВЬЕТ ЮНИОН, облико морале? > >Lights , коммунизм по сути атеистичкая религия взявшая у прежних религий лучшее в этом смысле. Ну, в теории разумеется. >Как это было реализовано не важно в данном контексте если рассуждать отвлеченно, да и времени было слишком мало в исторической перспективе, что такое 70 лет? >Христианство становилось вообще сотни лет так же через кровь и муки людские... >Субъективно это всё, весьма субъективно. Ага, только его методы устарели. Ну я так считаю что устарели, для меня точно устарели. Даж московские поголовно крещеные ньюэйджеры в своих кулуарах тоже так считают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. Плюс миллион! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ага, только его методы устарели. Ну я так считаю что устарели, для меня точно устарели. Дык потому люди и отвернулись от него, что казалось бы прогрессиная теория взяла на вооружение старый инструментарий реализации, главное и пагубное для коммунизма противоречие на мой взгляд. Хотя учитывая неизличимые пороки людские?! Трудно сказать, до конца довести не удалось... Понаблюдаем за Китаем, они оказались более гибкими и адаптивными. Пожуем увидим... Ничто не вечно в этом Мире кроме души и мироздания.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 16:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>> Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. > >Плюс миллион! Спасибо, Блюз, не стоит, это истина известна всем, я ничего не открыл. А вот две другие добродетели - Вера и Надежда - по барабану какие если они приводят человека к основной. Не в этом ли сущность авраамизма? Как бы вообще по большому? И смысл копья ломать за религии? Какая ложная, какая нет?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Не в этом ли сущность авраамизма? Дело в том, что там намешано фифти-фифти любви и ненависти. А мое мнение такое - если смешать пол бочки мёда и пол бочки дерьма, то получится бочка дерьма все равно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>> Не в этом ли сущность авраамизма? >Дело в том, что там намешано фифти-фифти любви и ненависти. А мое мнение такое - если смешать пол бочки мёда и пол бочки дерьма, то получится бочка дерьма все равно Как я понял Артема, он говорит о том, что надо уметь отделять зерна от плевен, и правильно трактовать ту или иную взаимосвязь этих фифти-фифти, что из чего и куда перетекает. Но существующая структурность религии этого делать не позволяет. Хотя соглашусь, что отделить деготь не получится если его не выскрести раз и навсегда из бочки. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Каждый человек живет своим внутренним миром, в наше время отнимать это право по крайней мере не правильно, мы стремимся к демократическому миру где каждый человек - личность, "демократический мир" и "личность" несовместимы. демократия в современном мире - самая страшная тирания из всех в истории. могу спокойно аргументировать, если интересно >Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. >Достаточно уже этого, чтобы не ссорится и жить в согласии, созиданая в общем доме, и в свое время уйти куда уготовано. Инструментарий же не суть. проблема в том, что это - невозможно. вся демагогия разбивается о факт того, в каком состоянии находится человек внутренне.. и если это состояние оказывается неподобающим - как с этим справиться.. а вот толстовская трактовка христианской веры как морально-нравственного учения в вашем изложении звучит очень убого ))) то есть она получается дважды убогой ))) и самый непростой вопрос (особенно к ХоЗе): куда мы сливаем слова Спасителя, которые не вписываются в вашу разлюли-малину? и Воскресение мы тоже вычеркиваем? и первые 2 века христианства (святые, кстати, для Виктора) мы куда денем? особенно первый, когда люди МАССОВО принимали мученическую смерть за веру, которую вы сейчас путем тройной дистилляции превращаете в воду? как мы оформим это надругательство над историей и здравым смыслом? это, конечно, удобно - придумать какую-нибудь теорийку и все, что ей противоречит, объявить несущественным. ок! вам в очередь за Фоменко придется встать.. нравится вам в этой очереди - не вопрос.. вас поимели жестко в голову - а вы и не отдупляете. сорри, что в таких терминах - но иначе как-то не выходит.. я думаю, все более менее понятно, что не понятно - я объясню.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>"демократический мир" и "личность" несовместимы. демократия в современном мире - самая страшная тирания из всех в истории. могу спокойно аргументировать, если интересно Не надо, пожалуй соглашусь, хотя я говорил несколько в ином контексте, не в смысле обобществления, но в смысле индивидуальном. >проблема в том, что это - невозможно. вся демагогия разбивается о факт того, в каком состоянии находится человек внутренне.. и если это состояние оказывается неподобающим - как с этим справиться.. Ну наконец то, браво Артем!!! О том мы и гутарим который день, что существующие на сей день религии с этим не справляются, а след, с ними надо что то делать... И это, как то... ой... странно даже... Артем, глань ка на номер твоего поста... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и самый непростой вопрос (особенно к ХоЗе): куда мы сливаем слова Спасителя,.... Кто и куда сливает? Об этом даж и не заикался никто. Проблема в эволюции, к которой православие не способно. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Я так понимаю - Бог сам эволюционирует. До РХ он был монолик. С этого момента и по сей день он триелик. После прихода Антихриста думается мне он станет квартолик... И т.д. Дык почему, мы дети его не хотим эволюционировать? Прошу не целпяться сейчас к неграмотности а понять суть вопроса?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
как могут эволюционировать такие вещи, как авторство "войны и мира", степень твоего родства с родителями, потребность в воде и скорость света в вакууме? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 17:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>как могут эволюционировать такие вещи, как авторство "войны и мира", степень твоего родства с родителями, потребность в воде и скорость света в вакууме? Очень просто, например: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Саша! а ты считаешь принцип "разделяй м влвствуй" единственным > принципом построения власти? Считаю главным, но что с того? > не дроч*ть, жену соседа не еб*ть И если своей жены нет или секса по каким-то причинам не хватает - получить при этом гарантированный простатит и прочие грабли со здоровьем годам так к 40-ка (а то и раньше), ага? Кстати, запрет на фап (с призывом емнип аж убивать!!! дрочеров) читал в библии собственными глазами. > Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. Которая (та, что большими буквами) навязана примерно так же, как и религия, и выполняет примерно те же функции (аргументы вечером, после кабака). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 18:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, однажды церковь уже опозорилась на весь свет, причем конкретно... 1553... и в православии аж до 1914 года... Но наука и здравомыслие оказались сильней догматов... И церковь сдалась перед неопровержимостью. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 18:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
> Главное в жизни - фундаментальнейшая добродетель - ЛЮБОВЬ. >Которая (та, что большими буквами) навязана примерно так же, >как и религия, и выполняет примерно те же функции >(аргументы вечером, после кабака). Саня, не-не-не, нинада, оставь нам лубов, не отнимай последний кайф в жизни.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> и самый непростой вопрос (особенно к ХоЗе): куда мы сливаем слова Спасителя, Вот тут собака и порылась. Как из бочки с медом отделить половину дегтя? Проще и результативней пойти и насобирать другую бочку меда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 18:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Полнейшее шизо, противоречие на противоречии: "...Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней. В то же время ничто не должно препятствовать участию иерархов, священнослужителей и мирян, наравне с другими гражданами, в народных волеизъявлениях путем голосования..." а там же: "...Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года постановил полагать допустимым членство в политических организациях "мирян и создание ими самими таких организаций, которые, в случае наименования себя христианскими и православными, призываются к большему взаимодействию с церковным Священноначалием. Считать также возможным участие священнослужителей, в том числе представляющих канонические церковные структуры и церковное Священноначалие, в отдельных мероприятиях политических организаций, а также церковное сотрудничество с ними в делах, полезных для Церкви и общества, в случае, если таковое участие и сотрудничество не носит характера поддержки политических организаций, служит созиданию мира и согласия в народе и церковной среде"..." Взято из декларации "Церковь и политика" нашей родной РПЦ: Ибо видим мы абсолютно другую картину - попы везьде, попы повсюду, стоят за ушком правителей шоб тут же нашептывать в ушко... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Каждый человек живет своим внутренним миром, в наше время отнимать это право по крайней мере не правильно, мы стремимся к демократическому миру где каждый человек - личность, >"демократический мир" и "личность" несовместимы. демократия в современном мире - самая страшная тирания из всех в истории. могу спокойно аргументировать, если интересно > если считать что личность формируется сама по себе, ну к как бы с неба падает, то да... ну если, во всех людях, почти вся информация, обо всем - внешняя, то термин личность выглядит странным... человек это всегда часть общества...часть этого симбиоза информационного... у нас много лишних слов... неправильные термины не позволяют совместить... и таких странных категорий еще много... в демократии каждый, это часть общества...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ючасть этого симбиоза информационного... И вновь эзотерика. Но что то в этом есть. Континум, эгрегор...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Блин, как эт я вспомнил то такие словечки вумные?!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>И вновь эзотерика. такого прилагательного я пока не слышал, применительно к информационным технологиям...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>такого прилагательного я пока не слышал, применительно к информационным технологиям... IT - материальное воплощение ноовременного континуума. И ваще - будущее за иисиидеологией, как мне каэтца. Прошу не бить... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 19:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
блин, опять ошибки, щазз пробил - ииссиидиология... вот... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 20:25 |
|
|---|---|---|
Capital
|
Форум заплющило, заколбасило, и зациклило.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Британские ученые доказали существование параллельных миров Специалисты обнаружили гравитационное воздействие чужих миров на нашу Вселенную. Открытие было сделано в ходе изучения карт реликтового излучения, сохранившегося в пространстве с начальных этапов существования. Ученые из Университетского колледжа Лондона обнаружили признаки существования параллельных миров. Открытие было сделано в ходе изучения карт реликтового излучения Вселенной. Проведенный анализ выявил несколько аномальных круглых зон, которые отличаются повышенной температурой. По мнению специалистов, такая аномалия может объясняться гравитационным воздействием чужих миров на наш. Физик и астроном Стефан Фини, участвующий в исследованиях, отмечает, что в ходе изучения круглых зон он и его коллеги пришли к выводу, что это своего рода космические выбоины, оставшиеся после столкновения параллельных вселенных. Интересно, что в свете этой теории наша собственная Вселенная представляется лишь одним из пузырьков, блуждающих в пространстве, которые могут сталкиваться между собой. По предположениям ученых, наша Вселенная-«пузырь» пережила не менее четырех подобных столкновений. Читать полностью: |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 20:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И ваще - солнечная система это атом, и т.д. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Континум, эгрегор... Эгрегор, говоришь? Их есть у меня! Читаем каменты: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 28.12.2010 23:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
У меня педалька гитартая на датчике Холла. Датчик поломался, педалька не работает. Так что у тебя их есть, у меня нет... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Саня, не-не-не, нинада, оставь нам лубов, не отнимай последний > кайф в жизни. Когда кайф - это прекрасно. А когда страдания и муки - этот "кайф" уже попахивает мазохизмом Посему у мазохистов его лучше бы и отнять, имхо: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
вот это наши люди )) Для обеспечения наилучшего соотношения сигнал-шум необходимо непосредственно подключать датчик к точке наибольшего скопления биотоков. Так что без сфинктерного электрода не обойтись. Датчик Холла это вроде как магнитное поле? А в человеке электрические потенциалы, в доли вольта. Причем колебания в единицы герц. Которые со входа звуковой платы не пройдут из за развязывающих конденсаторов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Мы - поколение Шариковых.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Не согласен. Такими ВСЕ поколения после 17-го года СТАРАЮТСЯ сделать... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>-- Не согласен. >Такими ВСЕ поколения после 17-го года СТАРАЮТСЯ сделать... Да кто старается-то? Мы ж сами такими себя делаем? Тут и стараться не надо.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Шариков - прикольный, он на балалайке играл. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
вот этот на балалайке играет. А Шариков бренчал... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>вот этот на балалайке играет. А Шариков бренчал... > "Этот" уже года три как суперзвезда! Играет потрясно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
отличный сайт для тех, кто проникся идеями фильма Дух Времени. кто не смотрел - рекомендую потратить (не до праздиков, естественно ) немного времени, посмотреть, впечатлиться а потом выпить антидот )))почему я так заостряю внимание на этом фильме? потому что это достаточно типичная информационная бомба для нашего времени. нацелена она на тех, кто понимает, что что-то происходит в мире сильно не так. и на этом чувстве паразитирует.. зато фильм в паре с сайтом с комментариями позволяет почувствовать какова подобная манипуляция наощупь.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 16:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>http://anti-zeitgeistmovie.info/ А посвежей че нить есть? Боян жеж.И низзя же так недооценивать оппонентов. Я вот больше люблю такие вот смотреть:
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>http://anti-zeitgeistmovie.info/ >А посвежей че нить есть? Боян жеж. >И низзя же так недооценивать оппонентов. >Я вот больше люблю такие вот смотреть: >http://www.molodej-ka.com/index.php?newsid=126 > а по существу чендь есть? для меня "свежесть" не так принципиальна.. а каково твое отношение к фильму Дух времени, если не секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 17:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а каково твое отношение к фильму Дух времени, если не секрет? Артем, я плохо помню его, надо пересматривать, но по оставшемуся осадку от просмотра - Если бы сильно впечатлило, наверное бы что то помнил бы и какие то выводы бы остались в мозгу... Теории заговоров отдельная тема... Я верю только фактам, потому и агностик. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 17:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот почему в свое время из всех апокрифов выбраны только четыре? А чем от Иакова не богоданное? Оно же слово в слово остальные четыре. А почему от Иуды или Марии Магдолины не подошли? Да потому что неугодны принятой раз и навсегда легенде...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Вот почему в свое время из всех апокрифов выбраны только четыре? >А чем от Иакова не богоданное? Оно же слово в слово остальные четыре. >А почему от Иуды или Марии Магдолины не подошли? Да потому что неугодны принятой раз и навсегда легенде... почему легенде? любому мало-мальски грамотному человеку известно, что легенда формируется очень долго. легенда несовместима ни с современниками, ни со свидетелями.. евангелия же - это очень мало отстоящие во времени документы о Спасителе. написанные свидетелями событий. максимум, следующим поколением.. не надоело глупости вопроизводить раз за разом?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>почему легенде? Легенда (от ср.-лат. legenda «собрание литургических отрывков для ежедневной службы») — одна из разновидностей НЕ сказочного прозаического фольклора. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. В переносном смысле относится к овеянным славой, вызывающим восхищение событиям прошлого. (опять же википедия) Дык не легенда? или как? >не надоело глупости вопроизводить раз за разом?? не вижу аргументов на заданный "глупый" вопрос
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, Кураев кашно умница, но лично у меня к нему весьма противоречивые чувства, он из тех, кто давит интеллектом в прямом смысле слова...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
легенды повествуют о событиях сильно давних. обычно, давность которых даже не определяется.. евангельские события для авторов евангелий и их читателей НИКАК не могли быть легендами. это - свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, записанные ими самими или с их слов.. называние евангелий "легендами" - прекрасный пример одной из десятка глупостей, которые ты раз зха разом воспроизводишь )) ну и аргументов нет по этой же причине. глупость нельзя аргументировать ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> из десятка глупостей Вообще-то у Хозе очень адекватные и логичные посты. Никак не глупости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, Кураев кашно умница, но лично у меня к нему весьма противоречивые чувства, он из тех, кто давит интеллектом в прямом смысле слова... опасаешься? ))) проблема ваша в том, что люди, которые вам всю эту белиберду в мозги набивают, сами в диспуты не вступают - потому что знают, что все у них развалятся. поэтому позоритесь ВЫ тут за НИХ, тут и везде, где возникает более-менее грамотная дискуссия - то есть не обмен улыбками и глагоглупостями между сектантами.. отсюда такое раздражение у вас с Виктором на меня. вам кажутся ваши позиции безупречными, абсолютно обоснованными и логичными. и любая дискуссия по этим "аксиоматическим" базовым вашим представлением вам кажется смешной. а вас просто надули. задавили.. только не интеллектом, а обманом.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> из десятка глупостей >Вообще-то у Хозе очень адекватные и логичные посты. Никак не глупости. как и у тебя )) яплакаль )))))) у вас, братцы, своя логика и адекват тоже свой.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ладно, фиг с ним, не достучатся видно... За видео с Кураевым спасибо, поржал от души... Не над Кураевым, а над тем как Дибров смотрит на него - как на сумасшедшего... Извини, еси чо... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ладно, фиг с ним, не достучатся видно... стукачи мне не близки, есличо.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> интеллект Кураев - очень умный и глубоко профессиональный чел. Поэтому, естественно, в прямом диспуте он победит, ибо владеет материалом, который изучает десятилетиями (он меня, кстати, приглашал на свои лекции в МГУ и мой близкий друг у него даже дома бывал). Если бы я посвятил свою жисть вопросам религии, не сомневайся - так же умно и аргументированно бы с тобой и с ним поспорил. И то, в этой дискуссии - вполне компетентно и аргументированно, с цитированием по памяти! источников с тобой беседовал. Но даже в рамках непрофессинального погружения в тему есть одно базовое понятие - дух любви - а вот этого и уважаемый Кураев, и большинство православных лишены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>стукачи мне не близки, есличо.. Вот и славненько, вот и опять поговорили... адекватненько так... Артем, ты извини, но много на себя берешь, гордыня - грех... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>есть одно базовое понятие - дух любви - а вот этого и уважаемый Кураев, и большинство православных лишены.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>есть одно базовое понятие - дух любви - а вот этого и уважаемый Кураев, и большинство православных лишены. > больше секса, пацаны! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> больше секса Артем, дорогой, ну передергивание же - недостойный прием в ведении интеллигентного спора. Ты же в реале очень интеллигентный, а тут переходишь границы имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
о даст вам силу приап! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Юбольше секса, пацаны! На что намекаешь?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ну дух любви в контексте свободного секса? не? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 18:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну дух любви в контексте свободного секса? не? Хорошо шо хоть секаса а не блуда.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>вот этот на балалайке играет. А Шариков бренчал... > > Но этот НЕ ПЛЯШЕТ!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>ну дух любви в контексте свободного секса? не? >Хорошо шо хоть секаса а не блуда. у сектантов блуда нет - только секс, бессмысленный и беспощадный )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
О, секаса, секаса!!! Эт хорошо! "Пушков сказал: - Женщина - это станок любви. И тут же получил по морде. - За что? - спросил Пушков. Но, не получив ответа на свой вопрос продолжал: - Я думаю так: к женщине надо подкатываться снизу. Женщины это любят и только делают вид, что они этого не любят. Тут Пушкова опять стукнули по морде. - Да что же это такое, товарищи! Я тогда и говорить не буду, - сказал Пушков. Но, подождав с четверть минуты, продолжал: - Женщина устроена так, что она вся мягкая и влажная. Тут Пушкова опять стукнули по морде. Пушков попробовал сделать вид, что он этого не заметил и продолжал: - Если женщину понюхать... Но тут Пушкова так сильно трахнули по морде, что он схватился за щеку и сказал: - Товарищи, в таких условиях совершенно невозможно провести лекцию. Если это будет еще повторяться, я замолчу. Пушков подождал четверть минуты и продолжал: - На чем мы остановились? Ах да! Так вот. Женщина любит смотреть на себя. Она садится перед зеркалом совершенно голая... На этом слове Пушков опять получил по морде. - Голая, - повторил Пушков. Трах! - отвесили ему по морде. - Голая! - крикнул Пушков. Трах! - получил по морде. - Голая! Женщина голая! Голая баба! - кричал Пушков. Трах! Трах! Трах! - получил Пушков по морде. - Голая баба с ковшом в руках! - кричал Пушков. Трах! Трах! - сыпались на Пушкова удары. - Бабий хвост! - кричал Пушков, увертываясь от ударов. - Голая монашка! Но тут Пушкова ударили с такой силой, что он потерял сознание и как подкошенный рухнул на пол."
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> у сектантов блуда нет - только секс, бессмысленный и беспощадный )))) Артем, ты фундаменталистский экстремист. Оскорбил сейчас миллионы прекрасных сектантов (среди моих друзей, кстати, есть сектанты - очень хорошие люди). Я уж молчу про то, что во многих сектах секс тоже под запретом, но речь не об этом. Скажи честно - как ты думаешь, кроме православия есть хоть одна религия, ведущая ко спасению? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>кроме православия есть хоть одна религия, ведущая ко спасению? -- Кого\чего и от чего?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> -- Когочего и от чего? Ну, я специально употребил их термин - они в него вкладывают смысл вроде спасения души от вечных мук в аду (если грешить и не покаяться). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> у сектантов блуда нет - только секс, бессмысленный и беспощадный )))) >Артем, ты фундаменталистский экстремист. экстремист - это человек, действующий крайними способами. что я сделал, чтобы заслужить "экстремиста"? >>Оскорбил сейчас миллионы прекрасных сектантов (среди моих друзей, кстати, есть сектанты - очень хорошие люди). Я уж молчу про то, что во многих сектах секс тоже под запретом, но речь не об этом. вообще-то я о том, что "блуд" - слово из православного лесксикона.. бессмысленный и беспощадный - это так, фигура речи. как про русский сервис ))) >Скажи честно - как ты думаешь, кроме православия есть хоть одна религия, ведущая ко спасению? ведущих ко спасению - нет, конечно. причем, это не мое мнение, а слова Спасителя. однозначные.. в большинстве же религий такой задачи для человека вообще не не ставится. например, у буддистов - просветление. к просветлению православие же не ведет )) а мусульманский рай для христианина уж очень ад напоминает - с вечными чувственными усладами от гурий ))) а вопрос спасения каждого конкретного человека решается Творцом, а не Патриархом, тобой или мной... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> -- Когочего и от чего? >Ну, я специально употребил их термин - они в него вкладывают смысл вроде спасения души от вечных мук в аду (если грешить и не покаяться). (':oooi:') Виктор, ты чудовищно невежествененн.. или же еще более чкдовищно косноязычен.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
javasorry_but_any_script_is_not_allowed:smile(':oo oi:') | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
 пусть будет такой смайлик ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> ведущих ко спасению - нет, конечно Этим всё сказано!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Виктор, ты чудовищно невежествененн Чуть-чуть утрировал. В сравнении с тем, как ты это делаешь - просто детский сад
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> ведущих ко спасению - нет, конечно >Этим всё сказано!!! Блюз, но ведь если бы Иисус считал, что есть другие пути ко спасению, на фиг бы весь этот сыр бор с распятием и принесения себя в жертву? Это же не микрофон - можно лампой, а можно и транзистором, кому что нравится. Вполне естественно, что правосланый человек считает, что православие - это единственный путь ко спасению души. Я не вижу в этом ничего обидного или высокомерного. И как правильно заметил Артём, в других религиях заботятся несколько о другом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Более того, я не вижу в этом ничего обидного для себя лично, хотя по мнению Артёма лично мне спасения души не светит, потому как я не православная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 29.12.2010 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> лично мне спасения души не светит, потому как я не православная. Ну, ведь страшно звучит, если без ерничания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> лично мне спасения души не светит, потому как я не православная. >Ну, ведь страшно звучит, если без ерничания. ну если верить в христианские рай и ад - то страшно. А если не верить в это (я ведь не христианка) - то не очень
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 29.12.2010 19:55 RPstudio , жжешь, кибальчиш! Ишо давай! >ну если верить в христианские рай и ад - то страшно. А если не верить в это (я ведь не христианка) - то не очень Вот и разбери вас - кто правей а кто левей??? >Вполне естественно, что правосланый человек считает, что православие - это единственный путь ко спасению души. Милая Леди, православные не единственные христиане на Земле.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Время: 29.12.2010 19:55 >RPstudio , жжешь, кибальчиш! >Ишо давай! >>ну если верить в христианские рай и ад - то страшно. А если не верить в это (я ведь не христианка) - то не очень >Вот и разбери вас - кто правей а кто левей??? А зачем других разбирать? Лучше всегда с собой разобраться >>Вполне естественно, что правосланый человек считает, что православие - это единственный путь ко спасению души. >Милая Леди, православные не единственные христиане на Земле. Конечно не единственные. Только вот Артём - православный, а не католик и не баптист. а ссылалась я вроде на него. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только вот Артём - православный, а не католик и не баптист. а ссылалась я вроде на него. угу. Но по его католики "не ко спасению", только православные.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Интересно, что Артем скажет про старообрядцев? Они правые ли нет? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И к какой из православных церквей он себя причисляет ваще? Если уж речь о православии... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Отношение Артема к православным сектам мы выяснили - низзя. Теперь хотелось бы услышать отношение к другим православным конфессиям? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Отношение Артема к православным сектам мы выяснили - низзя. если секта - это уже не православие
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
когда врач назначает лечение больному, то на вопрос "единственный ли это вариант лечения?" врач ответит "да, единственный". на вопрос "а вылечусь ли я, если буду следовать рецепту не строго?" ответ может быть "не знаю, я бы придерживался рецепта". на вопрос "а если я ничего не буду делать для лечения - оно само пройдет?" ответ может быть "ну, внутренние ресурсы организма не изучены до конца..". а на вопрос "а если я вместо этого буду пить раствор мышьяка, я выздоровлю?" ответ может быть "если вы не умрете от мышьяка, у вас есть шанс с неизученными внутренними ресурсами организма" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если секта - это уже не православие Леди, Вам как иудейке это может понравится:
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Отношение Артема к православным сектам мы выяснили - низзя. >Теперь хотелось бы услышать отношение к другим православным конфессиям? не очень понятно, о каких "православных конфессиях" идет речь.. об Армянской Церкви? да! и очень лестно, что вы тут выясняете МОЕ отношение. только не надо передергивть - оно не мое личное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 01:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, очень витиевато, нам простоллюдинам не раскусить, и опять мимо вопроса. Дык какая из конфессий православного толка самая правая? Или как Леди ответишь: Если не РПЦ то не правосланая... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>если секта - это уже не православие >Леди, Вам как иудейке это может понравится: >http://www.ateism.ru/article.htm?no=1360 нормальному человеку - иудейке ли, вокалистке ли, неважно кому - ЭТО понравиться не может. поскольку это бред. зато я понял, что (или модификацию чего) изучил Виктор в начале (или в конце) своего "многолетнего духовного поиска". это многое объясняет. позволю себе даже не комментировать.. нравится хл##### эти помои - вэлкам. без меня.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, очень витиевато, нам простоллюдинам не раскусить, и опять мимо вопроса. >Дык какая из конфессий православного толка самая правая? вы че, обкурились что ли? нет в природе "конфессий православного толка" НЕ ПОНЯТНО??? Или как Леди ответишь: >Если не РПЦ то не правосланая... РПЦ МП - это ПОМЕСТНАЯ Церковь. такая же, как и остальные поместные. от по-местного расположения.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, ну зачем же так то, я ж пошутил с сылкой, ну! И причем тут Виктор ежель прокационную ссыль вбросил я? Меня и бей, о, учитель.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 30.12.2010 02:06 Окей! Не поймаешь блин... Подкован, ешкин корень... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, ну зачем же так то, я ж пошутил с сылкой, ну! >И причем тут Виктор ежель прокационную ссыль вбросил я? >Меня и бей, о, учитель. а ничего, что страниц пятнадцать назад он этот текст пересказывал конспективно? )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а ничего, что страниц пятнадцать назад он этот текст пересказывал конспективно? именно этот, ты уверен?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Ставропольский к
|
Нифига-себе темку раздули. Все рекорды ветки скоро побьет. Кстати, Игоря нашли-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 03:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кстати, Игоря нашли-то? Пока не вернетцо, будем флудить.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> когда врач назначает лечение больному, то на вопрос "единственный ли это вариант лечения?" врач ответит "да, единственный". Мда... Ожидал ортодоксальной узколобости, но такого - еле сдерживаюсь, чтобы не скатиться на уровень эпитов типа тех, что Артем по отношению к нам употребляет. Артем, не позорься - то, что ты пишешь - это просто .... Меня не покидает чувство, что ты прикалываешься - не может нормальный умный и интеллигентный человек (да еще звукорежиссер - профессия не для гопников) иметь такие людоедские варварские взгляды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Ко всем остальным: представьте такого "православного бога", признающего один "рецепт" - православие: сидит и отсчитывает людей - праволавный - в рай, остальные шесть миллиардов - в ад. Просто нет слов... Я не могу спорить с людоедом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 03:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> когда врач назначает лечение больному Врач, взгляды на медицину которого не изменились за 1500 лет. Представляете, какой рецепт выписал бы средневековый врач вам? Ходить к такому "врачу" просто опасно для жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 08:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ко всем остальным: представьте такого "православного бога", признающего один "рецепт" - православие: сидит и отсчитывает людей - праволавный - в рай, остальные шесть миллиардов - в ад. Просто нет слов... Я не могу спорить с людоедом. ты придуриваешься?? отвали, нету сил.. я В ПЕРВЫЙ РАЗ в вашем с ХоЗе лице встречаюсь с таким ахтунгом. то есть с таким сочетанием атрофироанного мышления, безграмотности и самоуверенности. серьезно! хоть плачь, хоть смейся.. >http://www.youtube.com/watch?v=FRE8-_3VfGE&featur e=related >http://www.youtube.com/watch?v=l7F5ZQ_g01M&featur e=related а чего не порно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Пока не вернетцо, будем флудить Причем по возвращению обяжем всё это прочитать. Щтраф, так сказать...
|
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 12:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Причем по возвращению обяжем всё это прочитать. Щтраф, так сказать.. Так, еще и садист появился до кучи. Артем, ты как то все близко к сердцу принимаешь, улыбнись, елы-палы!!! Я простолюдин, как и остальные 99% православных. Зачем им все 39 книг Ветхого завета и т.д.? Ты представляешь себе простолюдина корпящего над писаниями и прочими богословскими трудами? Еше тока лучины не хватает для полноты картины... Просолбдин при всем своем желании не сможет знать больше трех-четырех вещей - добродетелей, основного догмата и заповедей, ну и какие то там молитвы с минимум поведенческих элементов. И ты своей гордыней отнимаешь у них право быть православными, ты отказал им в православии в силу их невежества в этом вопросе. Поздравляю, ты Маладец? Простолюдины, между прочим - правильней (читай правей) всех книжных червей вместе взятых хоть и знать не знают вообще нифига кроме того, что типа свечку надо ставить в церкви, да пассы руками делать ото лба, ибо "овцы"... "...А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах..." Это о книжниках вроде бы... Вот потому то религии и устарели, что "истинное и полное знание только для избранных". А для простых людей, что те сами наскребут... Православные только избранные, остальные нет... Какую то из сект мне это всё напоминает, как их там? То ли Свидетели, то ли ишо кто... и ваще С НАСТУПАЮЩИМ!!! Всем счастья!!! |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
друзья! немного странно получить ярлычок "людоеда" и "монстра" ))) поэтому скорее для тех, кто просто читает этот гиганский, но, судя по всему, популярный топик, считаю важным разъяснить некоторые базовые вещи. которых, видимо, ни ХоЗе, ни БлюзМинуз не знают. сразу оговорюсь, что это не имхо, а позиция Церкви, к которой я принадлежу. позиция, которая неизменна уже почти 2 тысячи лет.. про грехи, ад, наказания и т.п. понятие "грех" очень близко к понятию "болезнь". в переводе это - промах. это - некоторое повреждение природы человека (и всего, кстати, тварного мира, венцом которого человек является). то есть это то, чем человек сейчас отличается от себя самого на момент творения. грех - результат свободного выбора прародителей человечества и мы просто наследуем это повреждение. это - наследственная болезнь. заметка на полях: вопреки отчаянно распространяемым заблуждениям, грехопадение заключалось не интимной близости Адама и Евы, и не в том, что они УЗНАЛИ что-то скрытое Богом от них. Древо Познаия - это не древо ЗНАНИЯ. Познание - вполне определенное слово. "познать тяготы жизни" - это не УЗНАТЬ о них, а пувствовать их на себе. далее сами можете разобраться.. поскольку это не просто частное заболевание, а глобальное повреждение, то следы этой болезни пронизывают все человеческое существование и проявляются во всем. то, что называется грехами обычно - это и есть проявления неспособности человека противостоять своей поврежденной природе, то, что ввергает человека в водоворот жестких причинно-следственных процессов. именно отсюда происходит понимание греха как не-свободы. из того, что это слабость. никакого понятия "вины", а следовательно и "наказания" в православной традиции нет. есть они, наряду с другими нарушениями целостного учения Церкви, в Римо-Католической традиции, отколовшейся от православия официально в 1054году ) заметка на полях: римской кафедре было свойственно типично "римское", юридическое отношение к некоторым вопросам. отсюда и идея папства, и идея греха, как вины за прародителей, лежашей на человечестве. так вот, представление о Рае, как месте воссоединения избавившегося от греха человека с Богом, и о Аде, как месте (или состоянии) окончательного отвержения человеком Бога - не связаны с наградой и наказанием в прямом смысле этих слов. Бог стремится к восстановлению общения с человеком, но этому мешает выбор самого человека. А тот факт, что человек создан со вободной волей (это единственное творение, обладающее этим свойством, в мире), не позволяет Богу в нарушение этой свободы принудительно вернуть человека в неповрежденное состояние. Поэтому вся человеческая история - это история Божественного Откровения, предлагаемого человеку, дающего людям возможность восстановить свою природу и история людей, принимающих или отвергающих это Откровение. когда христиане говорят о том, является ли путем к спасению та или иная вера - они говорят лишь о том, содержится или в этой вере вся ПОЛНОТА Откровения и о том, содержится ли там Откровение вообще. потому что, если эта вера (или просто какое-то мировозрение) является продуктом только человеческого ума - то к спасению она привести просто не может, т.к. ум этот абсолютно так же поврежден грехом. не может мюнгхаузен вытащить себя за волосы из болота. нужна внешняя точка опоры, не содержащая в себе следов этого глобального повреждения. кроме того та или иная вера (мировозрение) может иметь происхождение не человеческое, а быть порождением враждебных по отношению демонических сил. в этом случае вера такая не просто не может привести человека к спасению, а напротив еще глубже ввергает человека в ту пропасть, из которой Бог предлагает человеку выбраться. человек, отвергающий Откровение в пользу поклонения тварным идеям, или, что еще хуже, демонам, пытающимся выдать себя за Бога, просто лишает себя возможности спастись, в перспективе наказывает себя сам. при этом, Бог делает все, чтобы человек имел возможность сделать свой свободный выбор правильно. это и всемирное распространие евангелия, и обращение лично к каждому человеку. кстати, кто наказывает алкоголика? и в чем его грех? то, что я обрисовал является безусловным основанием для отношения Церкви и ее членов ко всем остальным верованиям. никакой злобы из этого основания вытекать не может. для христиан нет онятия "предательства" Бога, приводящего к наказанию с Его стороны (как у мусульман), нет требования к внешней стороне соблюдения культовых действий - всякое участия христианина в Таинствах основано на его личных желаниях и потребностях. при этом есть желание сохранить полноту Откровения неразрушенной - отсюда естественный крайний консерватизм Церкви. суть Откровения неизменна во времени и не может коректироваться человеческим умом. то, что некоторые "братцы" выдают за корректировку Откровения - пришествие Спасителя, является абсолютной частью Откровения Спаситель был предсказан в ветхозаветной традиции, был ожидаем и в итоге был узнан хранителями этой традиции (за исключением тех, кто, не приняв Его, впоследствии свормировал новую религию на основе ветхозаветной традиции). а все содержание истории после Вознесения до Второго пришествия тоже содержится в Откровении. таким образом, Откровение внутренне безупречно защищено от разрушительной ревизии. человеку предлагается либо принять его, как Истину в своей полноте. в какой же форме может происходить его отвержение - не столь важно с точки зрения итога.. важное дополнение. только христанская традиция содержит представление о том, что человек и его грех - не тождественны. формула "любить человека - ненавидеть его грех" не существует больше НИГДЕ. всилу этого большинство людей, находящихся вне Церкви и не умеющие различать человека и его заблуждения, воспринимают епримеримость Церкви к греху, как непримиримость к его носителям. в условиях АБСОЛЮТНОЙ открытости учения Церкви ошибка эта - целиком на совести ошибающихся.. и последнее: судьба каждого человека в вечности - тайна. никто, кроме Творца, тайной этой не обладает. внутри Церкви есть даже точка зрения о будущем прощении всех людей (даже не людей). но это очень сложный богословский вопрос, желающие могут сами поинтересоваться этим предметом. главный вопрос здесь в том, может ли Бог, не нарушая свободы воли человека, "простить" его. лично я считаю, что Творец "навязать" себы не может.. но это - чисто дискуссионное простанство (наличие которого, кстати, "братцами" отрицается).. такие мысли. извиняюсь, что так развернуто - но вопросы серьезные, а не все готовы искать ответы на вопросы. так хоть базовые вещи проговорены, можно самостоятельно копать.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 13:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, дружище, никак ты не поймешь... Эх... Не мы тебя, а ты нас не можешь и не хочешь понять... Игра в одни ворота... Предлагаю замять, устал стучаться...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, ты как то все близко к сердцу принимаешь, улыбнись, елы-палы!!! улыбаться - это завсегда )) только не "лыбиться", ладно? >Я простолюдин, как и остальные 99% православных. Зачем им все 39 книг Ветхого завета и т.д.? Ты представляешь себе простолюдина корпящего над писаниями и прочими богословскими трудами? ага, только когда этим простолюдинам (сомнительное словечко, конечно, учитывая, что большинство последователей Христа ими были) предлагается простая и ясная истина - приходт умники тпа вас и начинают глаза-облака в ютюбе показывать и на континуумы и эгрегоры намекать. где логика? >Еше тока лучины не хватает для полноты картины... Просолбдин при всем своем желании не сможет знать больше трех-четырех вещей - добродетелей, основного догмата и заповедей, ну и какие то там молитвы с минимум поведенческих элементов. >И ты своей гордыней отнимаешь у них право быть православными, ты отказал им в православии в силу их невежества в этом вопросе. я?? это вы отвергаете эти самы догматы.. а право быть православным (смешной каламбур, правда?) как можно отнять. вот есть Церковь, содержащая в себе полноту Откровения - приходи и спасайся! кто мешает? просто нельзя прийти в Церковь и сказать - вы дураки, устарели, эгрегоров не разумеете, я приду в вашу Церковь только со своими тараканами. мне для них нужен иридиевый оклад, отштампованый с учетом полярности торсионных полей"" >Поздравляю, ты Маладец? это вопрос или поздравление? >Простолюдины, между прочим - правильней (читай правей) всех книжных червей вместе взятых хоть и знать не знают вообще нифига кроме того, что типа свечку надо ставить в церкви, да пассы руками делать ото лба, ибо "овцы"... ага, главное, чтобы спорт не мешал учебе.. >"...А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах..." >Это о книжниках вроде бы... книжник - это к иудеям )) весь современный иудаизм - исключительно книжный.. >Вот потому то религии и устарели, что "истинное и полное знание только для избранных". я не знаю, у кого там - для изранных. Спаситель пришел ко всем. и все Откровение укладвается в простую Иисусову молитву (ты ведь в курсе, какую?) вот только против этой простой молитвы восстает весь мир. >А для простых людей, что те сами наскребут... Православные только избранные, остальные нет... >Какую то из сект мне это всё напоминает, как их там? То ли Свидетели, то ли ишо кто... ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь.. я вот выше написал некоторый тескт - ответь, что в нем не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем, дружище, никак ты не поймешь... Эх... >Не мы тебя, а ты нас не можешь и не хочешь понять... Игра в одни ворота... мне что, тезисно собрать ваши с Виктором (ты же считаешь, что он не заблуждается, так?) утверждения. чтобы обозначить, что я их понимаю? понимать и принимать - далеко не одно и то же.. >Предлагаю замять, устал стучаться... то есть вашей целью было меня переубедить? похвально.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>приходт умники тпа вас Не-не-не, умник это ты, а мы безграмотные неучи. >ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь.. Да-да-да, и еще раз да, я хочу ломиться, дабы понять... А ты добровольно закрыл свою дверь, сам себя заточил в клетку... Неоспоримая иситина только одна - мы знаем точно, что есть мироздание и кто то (ли что то) над ним (ли в нём). Всё остальное домыслы никак невзрослеющего человечества. Если за тысячи лет ни одна из религий не привела человечество к декларируемым этими религиями ценностям, но напротив, с каждым столетием накал противоречий раздираемых социумы все усиливается, то религии все без исключения мягко скажем сомнительны. Извини, но это исторический факт. Лозунги во спасение через покаяние и любовь к богу придуманы во оправдание слабостей человеческих. В конце концов Христос уже принял муки за всё человечество раз и навсегда во спасение... Но воз и поныне там, те же траблы в социуме. Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо. Как выясняется существующие на сей день религии для этого не эффективные помошники. А праведно человек может жить и без Бога, ибо людям даны разум и совесть...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>то есть вашей целью было меня переубедить? похвально.. Нет, не переубедить, но уважать другую точку зрения. Если мы не убийцы, не воры, если мы стараемся жить праведной жизнью, то почему же мы не правы? Где истина в конце то концов? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо. А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>ХоЗе, ты ломишься в открытую дверь.. > >Да-да-да, и еще раз да, я хочу ломиться, дабы понять... >А ты добровольно закрыл свою дверь, сам себя заточил в клетку... ты себе противоречишь - я помогаю тебе лично понять. а ты возмущаешься "я не это хотел понять! а другое!" а потом выясняется, что ты и так все понял.. >Неоспоримая иситина только одна - мы знаем точно, что есть мироздание и кто то (ли что то) над ним (ли в нём). >Всё остальное домыслы никак невзрослеющего человечества. тут твоя главная ошибка. или не ошибка. ты отрицаешь факт Откровения. вот и все.. >Если за тысячи лет ни одна из религий не привела человечество к декларируемым этими религиями ценностям, но напротив, с каждым столетием накал противоречий раздираемых социумы все усиливается, то религии все без исключения мягко скажем сомнительны. Извини, но это исторический факт. ты просто банально не понимаешь декларируемых целей. я об этом твержу уже фиг знает сколько. не понимаешь, не знаешь - не важно. когда поймешь - утебя все встанет на места и я перестану быть для тебя умником. это уж не говоря о том, что цели у всех религий разные. и не надо повторять глупости еще раз (два, три сто) >Лозунги во спасение через покаяние и любовь к богу придуманы во оправдание слабостей человеческих. В конце концов Христос уже принял муки за всё человечество раз и навсегда во спасение... Но воз и поныне там, те же траблы в социуме. Спаситель принял муки для того, чтобы верящий в Него вошел в Царствие Небесное. а не для устранения траблов в социуме. >Жить надо праведно, вот и всё, ничего больше не надо. Как выясняется существующие на сей день религии для этого не эффективные помошники. >А праведно человек может жить и без Бога, ибо людям даны разум и совесть... и интересно, кем же человеку даны эти разум и совесть? и что делать, если что-то из этого подводит? развести руками? а вообще, тебе сюда по всем пунктам.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают? А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом. Все пять мировых религий декларируют в общем то одни и те же ценности, иначе они не стали бы мировыми. И с этим надо таки считаться... Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ты отрицаешь факт Откровения Ничуть, к нам летят и аннунахи и астероиды и Нибиру? вот-вот воткнутся в нас... >и интересно, кем же человеку даны эти разум и совесть? Мирозданием.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию. ХоЗе, я уже говорила, что не готова вести теологический диспут в рамках данного форума. Тем более, что в иудаизме миссионерство не приветствуется. Что думают христиане об иудаизме я знаю, так же как не секрет что думают иудеи о христианстве. А в том, что мы, иудеи книжники - не вижу ничего оскорбительного, а даже и наоборот. В начале было слово....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>А у кого-то праведно это взорвать на фиг себя вместе с неверными.... терроризм понимаешь ли.... Они ж вроде как даже тут же в праведники попадают? > >А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом. ну вот такая у них праведность.. >Все пять мировых религий декларируют в общем то одни и те же ценности, иначе они не стали бы мировыми. И с этим надо таки считаться... повторяю, не надо глупости писать. все эти ценности - вторичны по отношению к сути этих религий. и с этим надо таки считаться.. > >Леди, Вам не обидно за свою религию в контексте нити проводимой Артемом в этом топе? Ведь он и вашу в том числе причисляет к ложной? Ну честно если, Вы вдумайтесь только сначала, не спешите. Неужели ниразу ничего не екнуло от его категоричности, непримиримости и уничижительности к чужим мировоззрениям? Вы попробуйте вступить с ним в спор за свою религию. Аня как раз очень хорошо понимает, что наши религи различны. даже несовместимы. да, я категоричен, да я непримирим. и что? я считаю, что религия, которую исповедует Аня - заблуждение. у меня есть на то веские основания. а у нее есть веские основания считать моего Спасителя мошенником и самозванцем. и что? она может надеяться на то, что я одумаюсь. и я тоже. и у нас нет ПРЕДМЕТА СПОРА. а у тебя таких веских оснований, извини - нет. ты увязаешь в понятийном болоте, пытаешься объяснить мне, что моя вера (предельно ясно изложенная и в тысячах спором себя отстоявшая) на самом деле другая. не надо! я не убеждаю тебя быть христианином - не мое это дело. я призываю тебя не плодить несуразностей.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная.... И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная.... > >И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного. страшно подумать, что же - газ.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
праведники попадают? >А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом. >ну вот такая у них праведность.. Передергиваешь, Артем, а-яй-яй. >пытаешься объяснить мне, что моя вера У нас с тобой одна Вера, Артем. Спор не за это... Ты цепляешься к незнаниям базы, тонкостей.., но конекст спора не требует глубоких знаний в этой области. Опровергая это ты автоматически записываешь всех твоих оппонентов в глупцы. Грустно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ХоЗе! ПОЖАЛУЙСТА! изложи внятно, от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять. пока все, что ты пишешь, сводится к тому, что надо просто отказаться от Церкви. вот мне и интересно, в пользу чего? или ты намекаешь на то, что ты от Церкви уже отказался, а я должен считать, что ты в этом своем шаге не ошибаешься? тебе нужна моя поддержка? а в глупцы тебя записывать - увольте. может ты умный человек? я не знаю. также. как и причины, по которым ты глупости пишешь. >праведники попадают? >>А вот это у присутствующих надеюсь не вызывает никаких сомнений. Экстремизм даже на религиозной почве это преступление и перед людьми, и перед Небом. >>ну вот такая у них праведность.. > >Передергиваешь, Артем, а-яй-яй. нука нука. и в чем? >>пытаешься объяснить мне, что моя вера > >У нас с тобой одна Вера, Артем. обосновать бы.. >Спор не за это... Ты цепляешься к незнаниям базы, тонкостей.., но конекст спора не требует глубоких знаний в этой области. Опровергая это ты автоматически записываешь всех твоих оппонентов в глупцы. я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного.. >Грустно... несомненно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять. Не знаю. >У нас с тобой одна Вера, Артем. >обосновать бы.. У нас с тобой один Творец - Мироздание. Равно как и у любого живого и не живого в нем... >я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного.. Что это самое "интересное" дает человечеству? Путь к процветанию? Или к гибели? Хотя да, конечно же к гибели, это ж предначертано Творцом... Артем, сложно разговаривать с тобой...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>от чего конкретно в учении Церкви надо отказаться для развития понимания божественного. а что для этого развития надо принять. >Не знаю. а кто знает? >>У нас с тобой одна Вера, Артем. >>обосновать бы.. >У нас с тобой один Творец - Мироздание. ты не различаешь Творца и тварь.. >Равно как и у любого живого и не живого в нем... >>я какбэ намекаю, что если тебе попытаться разобраться в вопросе, не оглядеть выстроенную тобой поляну с мыслью "какая лепота!", а РАЗОБРАТЬСЯ - то увидишь много интересного.. >Что это самое "интересное" дает человечеству? Путь к процветанию? Или к гибели? Хотя да, конечно же к гибели, это ж предначертано Творцом.. я понимаю, душу греют мысли о человечестве. я говорил о тебе лично.. >Артем, сложно разговаривать с тобой... таким образом тебе легче всего разговаривать с зеркалом. без обид. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Правда должна признаться, что я не очень ортодоксальная.... >И слава Богу!!! Ортодоксальность - торзмоз развитию, тормоз даже развитию понимания божественного. я имела ввиду, что не хожу с покрытой головой, не кошерую посуду и много чего ещё к сожалению не делаю... ХоЗе и Артём. Мне кажется, что стоит остановиться. ХоЗе, Вы не слышите Артёма и из-за этого воспринимаете его слова как личное оскорбление. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму). ХоЗе, слово мироздание означает мир, созданный кем-то или чем-то. Оно не может быть творцом. Или это уже вторая производная. Возможно Вы имели ввиду природу? Многие атеисты так говорят - моим творцом является природа. На вопросы, на мой взгляд, это не отвечает. Но довольно распространённое мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму). Это уже я обращалась к Артёму. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>. Если человек тебя не слышит - возможно стоит говорить с ним в другой форме (я не про суть, я именно про форму). >Это уже я обращалась к Артёму. если человек не слышит - может быть много причин. затычки в ушах, башка, заполненная другими мыслями, что угодно. форма тут ни причем. и я не думаю, что у кого-то могут быть претензии к моей форме.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
И я, и Хозе отлично "услышали" - дело не в том, что якобы не удается донести до нас православную идеологию - дело в том, что мы осознанно считаем ее и твои взгляды ошибочными. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>И я, и Хозе отлично "услышали" - дело не в том, что якобы не удается донести до нас православную идеологию - дело в том, что мы осознанно считаем ее и твои взгляды ошибочными. почему тогда ХоЗе утверждает, что он со мной - одной веры? собрал сменку - и на выход.. в чем проблема? да! и чтобы что-то считать осознанно.. ну да ладно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ребята, а вы вообще - форумом не ошиблись? Богословские споры вряд ли подпадают по тематику musicforums ! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>-- Ребята, а вы вообще - форумом не ошиблись? >Богословские споры вряд ли подпадают по тематику musicforums ! Миша! где ты был 10 страниц назад? РПЦ изобличал? богословскими спорами тут и не пахнет.. за отсутствием богословов.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Артём, ты шо????!!! Кого тут изобличать? ООО "Храм Христа Спасителя", которому оное здание и принадлежит? Где в нём же кабак и автосевис? "Ну вы блин даёте!"
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 30.12.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>-- Артём, ты шо????!!! >Кого тут изобличать? >ООО "Храм Христа Спасителя", которому оное здание и принадлежит? >Где в нём же кабак и автосевис? >"Ну вы блин даёте!" Лужку спасибо ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Блин... Вам НОВОГО, подсебянина - ещё не хватило?! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
не знаю.. а что он уже натворил? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>если человек не слышит - может быть много причин. затычки в ушах, башка, заполненная другими мыслями, что угодно. форма тут ни причем. и я не думаю, что у кого-то могут быть претензии к моей форме.. ты прав, причин может быть много, но вот твоя фраза, обращённая к Блюзу >ты придуриваешься?? отвали, нету сил.. на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>вот этот на балалайке играет. А Шариков бренчал... >> >> >Но этот НЕ ПЛЯШЕТ!!! To Lights Шариков ещё и кошек душил, блох зубами выкусывал, воровал и пил. Вообще-то он не был божьей тварью - его ведь человек изобрёл. Шариковым быть не стыдно. Стыдно не пытаться превратиться в человека. Мы-то ведь божьи твари |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное. Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения. Это вполне в рамках интеллигентной дискуссии людей с непримиримыми позициями. И то это в 5% последних постов, когда уже Артема понесло (гораздо грубее). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>ты прав, причин может быть много, но вот твоя фраза, обращённая к Блюзу > >>ты придуриваешься?? отвали, нету сил.. >на мой взгляд это грубо. На мой взгляд, так разговаривать нельзя, даже если оппонент себе позволяет подобное. но ты же читала, на что этот ответ?! это менее грубо, что сентенции про людоеда.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
> Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" "Я конечно очень уважаю Остапа Ибрагимовича, но это жалкая ничтожная личность!!" (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>но ты же читала, на что этот ответ?! это менее грубо, что сентенции про людоеда.. а ты равняешься на оппонента? >Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения. Блюз, я Вам уже говорила и не раз. Я чувствуб себя оскорблённой Вами почти при каждом Вашем обращении ко мне. Вы этого то ли не замечаете, то ли не хотите замечать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Странно. Мне кажется, я вежливо писал. "Мракобесие", "людоедские взгляды", "узколобая ортодоксальность" - вот примерно самые грубые мои выражения. >Блюз, я Вам уже говорила и не раз. Я чувствуб себя оскорблённой Вами почти при каждом Вашем обращении ко мне. Вы этого то ли не замечаете, то ли не хотите замечать. это мелочи для на самом деле добраого и любящего человека )) он же хочет нас спасти, проповедовать нам своего люцифера. тут не до нежностей ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> сентенции про людоеда Ну, опять передергиваешь!!! Я написал вежливо "людоедские варварские взгляды" - естественно, этотфигуральное выражение. Совершенно литературное и не оскорбительное. Это субъективная оценка взглядов, а не личности. > Леди Странно. Не замечаю. Мне кажется, я вежливо пишу. Разве что уверенно и безапелляционно - но это не грех
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>но ты же читала, на что этот ответ?! это менее грубо, что сентенции про людоеда.. >а ты равняешься на оппонента? иногда да.. у нас же диалог вроде? просто порой ощущение, что оппонент твой при разговоре смотрит в пол, потолок или айфон. пока голос не поднимешь - талдычат что-то вроде и мне, а вроде как в потолок. но главное, конечно, не в этом.. людям предлагаются простые конкретные вопросы, а вместо ответов - новые глупости. ок, пытаемся разобраться - опять прыжок. потом оказывается, что "до тебя не достучаться", "это ты нас не понимаешь", "с этими всегда так".. ну и так далее.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> сентенции про людоеда >Ну, опять передергиваешь!!! Я написал вежливо "людоедские варварские взгляды" - естественно, этотфигуральное выражение. Совершенно литературное и не оскорбительное. Это субъективная оценка взглядов, а не личности. ок, следственный эксперимент: > Просто нет слов... Я не могу спорить с людоедом. > Я написал вежливо "людоедские варварские взгляды" и? когда же ты Виктор писал вежливо? может, у тебя черновики под рукой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Странно. Не замечаю. Мне кажется, я вежливо пишу. Вам это только кажется >Разве что уверенно и безапелляционно - но это не грех поскольку весь этот разговор начался с моего высказывания о грехе уныния - я уж лучше промолчу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Ну, ясно же, что я не считаю, что ты ешь людей - что это фигурально. Ты гораздо более оскорбительно писал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ну ЕСЛИ я напишу, что ты - pidor, ты же не подумаешь, что я позреваю тебя в сожительстве с мужчиной? ведь так? это же будет фигурально? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ты гораздо более оскорбительно писал. ОСКОРБИТЕЛЬНО???? ну ну, я весь - внимение! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Поясню про людоедские взгляды: получается, что 6 миллиардов людей, которые умрут неправославными пойдут в ад жариться на сковородки. Это как же надо не любить людей, чтобы уготовать им такую участь. Мое фигуральное выражение очень точно отражает суть идеологии Артема. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
внимАние.. сорри.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>иногда да.. у нас же диалог вроде? просто порой ощущение, что оппонент твой при разговоре смотрит в пол, потолок или айфон. пока голос не поднимешь - талдычат что-то вроде и мне, а вроде как в потолок. >но главное, конечно, не в этом.. >людям предлагаются простые конкретные вопросы, а вместо ответов - новые глупости. ок, пытаемся разобраться - опять прыжок. потом оказывается, что "до тебя не достучаться", "это ты нас не понимаешь", "с этими всегда так".. ну и так далее.. во-во... вот так вот и в Палестинском конфликте.... я помню фразу Блюза на какой-то из страниц, что вот мол я так утрирую, что бы просто достучаться. Артём, я не решаюсь здесь говорить про гнев и гордыню.... Но мне кажется, что это в ту самую сторону... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Поясню про людоедские взгляды: получается, что 6 миллиардов людей, которые умрут неправославными пойдут в ад жариться на сковородки. Это как же надо не любить людей, чтобы уготовать им такую участь. Мое фигуральное выражение очень точно отражает суть идеологии Артема. это у тебя получается? ни у меня, ни у кого другого что-то так не получается. я написал очень подробный комментарий по этому поводу. который ты проигнорировал. исходя из этого я считаю, что ты НЕ ИМЕЕШЬ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАВА вообще выступать по этому поводу. просто из-за твоего неуважения к собеседнику. я, как минимум, проделал некоторый труд, написал внятный связанный текст. который ты либо не заметил, либо перетрактовал в пользу своих теорий без малейшего на то основания.. я предлагаю тебе либо замолчать, либо подробно написать, из каких моих суждений ты вывел следующее "получается, что 6 миллиардов людей, которые умрут неправославными пойдут в ад жариться на сковородки. Это как же надо не любить людей, чтобы уготовать им такую участь. Мое фигуральное выражение очень точно отражает суть идеологии Артема." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Поясню про людоедские взгляды: получается, что 6 миллиардов людей, которые умрут неправославными пойдут в ад жариться на сковородки. Это как же надо не любить людей, чтобы уготовать им такую участь. Мое фигуральное выражение очень точно отражает суть идеологии Артема. да нет, оно отражает Ваше непонимание его взглядов.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Поясню про людоедские взгляды: получается, что 6 миллиардов людей, которые умрут неправославными пойдут в ад жариться на сковородки. Блюз, ну почему у меня-то так не получается? Что Вас заставляет так думать? Что Вас так задевает и пугает? Где, когда, какой батюшка сказал Вам это? Может Вы что-то не правильно поняли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> написал внятный связанный текст. который ты либо не заметил, Заметил. За тот текст респект. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> ты чудовищно невежествененн > эти помои > вы че, обкурились что ли? > в вашем с ХоЗе лице встречаюсь с таким ахтунгом. то есть с таким сочетанием атрофироанного мышления, безграмотности и самоуверенности > у сектантов блуда нет - только секс, бессмысленный и беспощадный > вас поимели жестко в голову - а вы и не отдупляете Если бы не знал тебя лично - обиделся бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Где, когда, какой батюшка сказал Вам это? Может Вы что-то не правильно поняли? Вообще-то даже Артем тут это подтвердил - что спасение получат только православные. Соответственно, все остальные - в ад. Спросите любого батюшку - он подтвердит, что даже неправославные христиане (католики, евангелисты и тп), а уж индусы - типа откровенные служители демонов и тп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вообще-то даже Артем тут это подтвердил - что спасение получат только православные. Так Вы в это верите? Если верите, то да. Тогда какая проблема? Или Вы хотите что бы и православные взгляды и делать, что хочется? Так не получится. Это не звук - можно 87-м подснять, а можно и тлм поставить. Хотя так однажды сделал один проповедник из Назарета. Получилось христианство с адом и раем. Вот Артём верит, что он был сыном Б-га, я думаю, что он ошибался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Кстати, двадцать одно, поздравляю!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Закончат ли господа интеллигентные узколобые людоеды поиски Пазла до нового года?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а у него сегодня день рожденья был )) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Игорь, с Днём Рождения! А всех с наступающим! >Закончат ли господа интеллигентные узколобые людоеды поиски Пазла до нового года? очень бы хотелось... а то ни Пазла, ни человеченки полакомиться, да ещё и умище вываливается из-за несоответствия размеров лба
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
О, а мне жена как раз текилку преподнесла новогоднюю! Ну, Игорь, за тебя!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а у него сегодня день рожденья был За Пазла!!! И никаких гвоздей!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>да ещё и умище вываливается из-за несоответствия размеров лба Дядя Вася дворник был копией К.Маркса. Как то пинервожатая Соня пожурила его - вы бы бороду что ли сбрили, не гоже как то быть так похожим на великого философа... Отвечает дядя вася - видишь ли Сонечка, бороду то я сбрею ( и ту же бьет себя по лбу).., а умище то куда девать? (Страшный боян, но в тему) Ребята, предлагаю мир, и пусть каждый останется при своем мнении, станем таки просто человеками!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> предлагаю мир Ок. (Хотя не представляю как правоверный Артем сможет примириться со "свояком люцифера".)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Вам это только кажется Дорисовываете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 04:16 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>> Вам это только кажется >Дорисовываете. Хорошо, я дорисовываю (правда я в рисовании не очень, если честно и не очень поняла что Вы имеете ввиду). OK. Это мне только кажется, что довольно часто Вы формулируете свои мысли в довольно оскорбительной форме. Поэтому у меня к Вам просьба - пожалуйста, обращаясь ко мне формулируйте свои мысли по другому, что бы мне не казалось, что меня обливают помоями. Ну или хотя бы извиняйтесь что ли. Ведь это не грех извиниться перед дамой со странными представлениями о том что оскорбительно, а что нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 04:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
С наступающим! |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ну или хотя бы извиняйтесь что ли Извинялся же. Ладно, еще раз извиняюсь, хотя не понимаю за что. Единственное резковатое - назвал бредом идею со списком семи смертных грехов. Дык, не вас же, а идею. Процитируйте, пож., где я вас оскорблял - не помню такого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Извинения принимаются! У нас 5 с половиной часов до Нового Года! Поехала на море, что б освежиться перед празднованием! Всех С НАСТУПАЮЩИМ! МИРА И СЧАСТЬЯ ВСЕМ НАМ!!!!!!!!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Извинения принимаются! У нас 5 с половиной часов до Нового Года! Поехала на море, что б освежиться перед празднованием! ААА! море перед Новым Годом! почему я не вомбат? )))) >Всех С НАСТУПАЮЩИМ! МИРА И СЧАСТЬЯ ВСЕМ НАМ!!!!!!!!!! С Наступающим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>ААА! море перед Новым Годом! почему я не вомбат? )))) у нас радость - обещали 42 на новый год, а вот получили только 37! Но баню запланированную всё равно решили не топить - всё же жаркова-то для баньки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
> Это не звук - можно 87-м подснять, а можно и тлм поставить. Вопрос ко всем: я мечтаю купить U 87, а денег сейчас хватает только на подержанный TLM 103. Вот мучуюсь вопросом,- купить или ещё подкопить. Говорят капсуль у них одинаковый, да и звучат похоже... А..? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А вы уверены, что Вам нужен - и ОЧЕНЬ - именно 87-й? В разговорах со многими слышал в основном весьма отрицательные отзывы о 87-м. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> В разговорах со многими слышал в основном весьма отрицательные отзывы о 87-м. Это очень странно. Вообще-то, это потрясный микрофон. Майклу Джексону и Мадонне нормально, а вашим знакомым нет? Может, вам ругали новодел U87Ai? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще-то, это потрясный микрофон. Майклу Джексону и Мадонне нормально, а вашим знакомым нет? А может всё-таки перестать думать, что если что-то из аппаратуры подходит двум поп-звёздам, то это автоматически подходит ВСЕМ? 87 - неплохой микрофон, но он далеко НЕуниверсальный. "Потрясным" я бы его поостерёгся называть. Микрофон как микрофон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Говорят капсуль у них одинаковый, да и звучат похоже... А..? Я бы не сказал, что звучат они похоже, но 103 звучит вполне неплохо. Многие его ругают, как по мне, то он рулится неплохо. Не так хорошо, как ДПА, но неплохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Вот ДПА уж точно не бесспорный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 31.12.2010 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> Майклу Джексону и Мадонне нормально, а вашим знакомым нет? -- А что, обязан? Зело кривой микрофон, с весьма загадочной АЧХ. Изменяющий многие голоса до полной неузнаваемости. Может, кому-то и понравится результат, но большинство пока предпочитало звучать так, чтобы их узнавали! DPA - оно же B&K - фирма, делающая в первую очередь измерительные микрофоны, т.е. весьма линейные. Видимо, поэтому они и "рулятся" хорошо, что записывается _натуральное_ звучание. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
С наступившим! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
УРА! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Всех с Наступившим! УРААААААААААААААААААААА А 87 не трогайте..... это моя мечта, ни на что не променяю.... я его знаю, я в него писала, я его ОБАЖАЮ.............. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Всех с Наступившим! УРААААААААААААААААААААА >А 87 не трогайте..... это моя мечта, ни на что не променяю.... я его знаю, я в него писала, я его ОБАЖАЮ.............. >С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! От всей души желаю Вам купить наконец 87-й. Пускай он у Вас будет. Считаю, что каждый коллега должен его иметь. Удачи и счатья! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
С Новым годом! Всем желающим по 87му и всему что ои ещё желают! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот ДПА уж точно не бесспорный А я нигде и не утверждал обратного. Я только сказал, что рулится он гораздо лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> 87 - неплохой микрофон, но он далеко НЕуниверсальный. "Потрясным" я бы его поостерёгся называть. Микрофон как микрофон. Ну, не. 87-й - самый универсальный. Подходит всем и ничего он не искажает. Я в жизни лучше не слышал - такой породистый, такой жирный, ложится в любой микс - вы чего, друзья? Вот остальные на любителя (4011 на мой вкус и не валялся со своей честностью рядом с 87-м - ведь задача эстрадной записи не честно передать, а впечатляюще!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 02:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я в жизни лучше не слышал Это ещё не значит, что в мире ничего лучше нету. Вы многого ещё в своей жизни не слышали. Начать с того, что он требует фантомного питания, что уже ухудшает звук. Краевые искажения, присущие большемембранным микрофонам, никто не отменял. Электроника тоже располагает местом для улучшения. >задача эстрадной записи не честно передать, а впечатляюще! Кто сказал? Неужели-таки для всей эстрадной записи ставится такая задача? И что, в мире есть только эстрадная музыка? >Подходит всем и ничего он не искажает. Далеко не всем. По поводу искажений смотри выше. Поймите вы наконец, что универсальных инструментов не существует. Впрочем, я не собираюсь разрушать вашу религию. P.S. Вы - такой забавный... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> P.S. Вы - такой забавный... Хамло |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 06:32 |
|
|---|---|---|
|
|
С какой это радости? Вы меня забавляете, я об этом говорю... В каком месте тут хамство? Не судите по себе о других, молодой человек. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 06:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Или, как обычно, аргументов не найти и лучший способ - наехать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Или, как обычно, аргументов не найти и лучший способ - наехать? Потрясающе - оскорбил просто так, на пустом месте, а оказывается, это у меня аргументов нет. Сэр, вы вообще адекватный мэн? Это вы наехали - это хамство написать "вы забавный". Если я напишу "а ты шалунишка" - приятно будет? Хамите и еще не понимаете в чем хамство. Ничего во мне и в моей позиции нет забавного - я излагал вежливо свое отношение к микрофону, а вы на пустом месте наехали. Либо извиняйтесь, либо аргументированно объясняйте что вас во мне так забавляет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>задача эстрадной записи не честно передать, а впечатляюще! -- Угу. На нас вдрызг разобиделся оооооочень старый знакомый, когда я спросил: "а кто там вместо тебя поёт на новом диске вашей группы?!" А оказалось - таки он, тока через 87-й. Не могу скахать, что звук был плохой, но - АБСОЛЮТНО неузнаваемый... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Не могу скахать, что звук был плохой, но - АБСОЛЮТНО неузнаваемый... Ну, конечно, 87-й до абсолютности не изменяет - так, немножко. Скорее всего так уж сильно, прям до неузнаваемости, можно исказить на этапе сведения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
И вновь продолжается срач. И сердцу тревожно в груди. И Ленин такой молодой... И юный musicforums впереди!!!  С Новым годом!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> срач Меня это не перестает удивлять - ведь, профессия не для необразованных и недалеких, да еще и талант мало-мальский нужен - откуда столько этого добра в местном народе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Ну, конечно, 87-й до абсолютности не изменяет - так, немножкo -- Зависит, как и обычно, от конкретного голоса. Кого-то может даже и украсит, а кого-то исказит до абсолютной неузнаваемости. Были случаи... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> срач -- Бывает только в двух случаях: 1. Когда тема сваливается в оффтопик 2. Когда кто-то "не в теме" начинает доказывать сведущим, что это они ни фига не смыслят. Ну, откровенно одиозных персонажей здесь не считаю, таковые найдутся в любом сообществе, к сожалению. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> а кого-то исказит до абсолютной неузнаваемости. Были случаи... Имхо, преувеличиваете - даже если ставишь рядом с 87-м 4011 (и поется соазу в оба) и для хохмы третьим м-аудио - все три трека звучат примерно одинаково (совершенно в рамках приличия, и уж точно не искажают тембр и узнаваемость голоса - разница не такая уж и принципиальная - она в "жирности", "открытости, "плотности" и тому подобных, в-общем-то не таких уж и принципиальных вещах). Видимо, все-таки какой-то третий фактор вмешался в случае вашего знакомого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>-- А вы уверены, что Вам нужен - и ОЧЕНЬ - именно 87-й? Я уверен. Я просто прусь, когда звучит 87. Да он красит звук, именно так, как я хочу. Может это просто дело привычки, ибо многие в него поют и звук получается "подсвечен" определённым образом. Он на слуху и я хочу именно егозвучание. Один раз я правда был разочарован им, когда послушал его в прямом тесте с микрофоном Браунер. Это был шок. Мне он показался плоским и обрезанным по спектру на фоне Браунера. Но на Браунер денег вообще не хватит никогда. А спучтя год я слышал на Петростудии, как тамошние ребята пишут большинство треков в такой же Браунер. И я подумал, что в миксе он звучит более сомнительно (непривычно), чем 87-й. Так я снова взмечтал о Ноймане. Недавно друг купил себе ТЛМ 103. Мне он показался чуть-туть излишне Цыкающим, но имеющим вполне узнаваемый мой любимый ноймановский окрас. Вот теперь думаю, что мог бы набрать на него денег. Уж очень хочется иметь свой собственный личный Нойман.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>На нас вдрызг разобиделся оооооочень старый знакомый, когда я спросил: >"а кто там вместо тебя поёт на новом диске вашей группы?!" Ха. смешно. А может он обиделся не на Нойман, а именно на Вас за нетактичную постановку вопроса?  Вокаличты,- они ведь чрезвычацно ранимые
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 20:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Делать вам нечего в такие дни препинаться... С новым годом, братцы! И сестры! Счастья всем, доброты побольше, любите людей! Денег не желаю, и без этого понятно!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 01.01.2011 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> аргументированно объясняйте что вас во мне так забавляет. Ваша безапелляционность. С вашей верой в сказки. Ваша юношеская экзальтированность. Это - смешно ! Достаточно? Так что просить извинения нужно как раз вам. Поскольку опять аргументации никакой. >послушал его в прямом тесте с микрофоном Браунер. Это был шок. Мне он показался плоским и обрезанным по спектру на фоне Браунера. Но на Браунер денег вообще не хватит никогда. Браунеры тоже бывают разные. И не настолько дорогие... И в микс ложатся не хуже. Хотя у меня было пару ситуаций, когда ни Нойманы (87, 67, 47), ни Браунеры (VM1 KHE, VMA) не спасали ситуацию, а спас дешёвый по сравнению с ними Ройер 121. Это если про вокал говорить, потому что солирующие инструменты сплошь и рядом требуют других микрофонов и нисколько не меньше внимания в миксе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Внимание к солирующим инструментам в миксе не может быть меньше, чем к вокалу — потому что они (сольные инструменты) его замещают... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Внимание к солирующим инструментам в миксе не может быть меньше, чем к вокалу — потому что они (сольные инструменты) его замещают... Вот и я про то же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 03:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ваша безапелляционность. Это ваши странные фантазии. Я высказал совершенно в приличных небезапелляционных выражениях свое личное впечатление о микрофоне. Неадекват номер один. > С вашей верой в сказки. Неадекватная фантазия номер два. Откуда? Какие сказки? Типа, я соврал, что не сравнивал ваш любимй 4011 с 87-м или еще с чем-то? > Ваша юношеская экзальтированность. Неадекватные измышления номер три. Мне 40 лет и я пишу только о том, что лично испытал - писал 87-м немеряное количество голосов, которые великолепно звучали и всем он подходил. Ну, и вообще, - даже если вы нафантазировали себе безапелляционного верящего в сказки юношу - это не дает права писать в уничижительном духе. Смешны тут вы - фантазирующий хам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Шуман, вы плохой человек. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 04:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Безаппеляционность в том, что, по вашему, он подходит всем. НЕ ВСЕМ. Или вы работали со ВСЕМИ вокалистами мира? >Какие сказки? Вера в сказки про уникальность ПроТулза, лучший в мире микрофон и тому подобное "богоизбрание". Не работая по другим схемам, которые могут быть лучше... Вы выдумали себе сюрреальный мир, который пытаетесь навязать собеседникам. Это и есть сказки. >Мне 40 лет и я пишу только о том, что лично испытал - писал 87-м немеряное количество голосов, которые великолепно звучали и всем он подходил. В этом возрасте можно преодолеть юношеские болезни, вам не кажется? И ешё раз - вы работали со ВСЕМИ вокалистами мира? И ВСЕМ подошёл 87й? То, что вы что-то испытали лично, не означает, что это есть истина в последней инстанции, на чём вы настаиваете. И причём тут 4011? Он что, единственный микрофон в линейке ДПА? Или опять - единственное, что известно вам? Так я могу вам со всей отвествтенностью сказать, у ДПА очень много микрофонов и 4011 так же неуниверсален, как и 87й. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Шуман, вы плохой человек. Да? Кто вам сказал? На каком основании делается такой безаппеляционный вывод? "Какие ваши доказательства?" :) :)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 04:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Опять фантазии. Вы невменяемы. (Откуда вы взяли, что я "верю" в Протулз и тп. Даже как-то странно оправдываться перед неадекватным фантазером. Я писал конкретно о том, что знаю из собственных исследований - что HD лучше LE и Нуендо (на всех трех долго работал). И все! Я нигде не писал, что это лучшее решение. Более того, я писал, что ссл лучше Хд.) Хватит уже клеветать и именно что изливать сказки про меня. И почему это я должен поработать со всеми вокалистами, чтобы иметь право восторгаться 87-м. У вас еще и с логикой не все в порядке. И откуда вы нафантазировали, что я настаиваю? Я высказал свое мнение в рамках форума. Вежливо. Отстаньте уже со своими придумками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 06:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Тогда и вы формулируйте свои мысли так, чтобы было понятно, что 87й подходит необязательно всем. Что для вас подходящий рабочий инструмент - ПТ, а не то, что HD "лучше", потому что она НЕ лучше. Тогда отстану. А фантазёр у нас вы. Я опираюсь на ваши посты. Про невменяемость - это оскорбление. Извинитесь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 06:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, и не забудьте обосновать ваше утверждение: >Шуман, вы плохой человек. Или извинитесь за клевету и оскорбление. > почему это я должен поработать со всеми вокалистами, чтобы иметь право восторгаться 87-м. А на каком основании тогда вы говорите, что он ВСЕМ подходит? Мой опыт, как и опыт многих других говорит ровно противоположное. Теперь вы меня опять обвините в неадекватности и лжи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 21:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а вот и помои проистекли )))) ЧТД |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 02.01.2011 23:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, как праздники? Весело?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> а вот и помои проистекли ))) ЧТД Артем, ну хоть ты-то не хами - меня оскорбили на пустом месте, я обозначил челу, что он хамло и фантазер. Какое "ЧТД"? Ты сам неоднократно в форуме писал людям, что они хамы, когда тебе хамили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
Мужчины, не забывайте о разнице между гордыней и самоуважением. 87-й хорош? - Да! Но если есть возможность примериться к _конкретному_ исполнителю, то можно найти и более интересный вариант. Если есть время. Если нет, то 87 гарантирует подробную мелкодинамику в самом критичном диапазоне восприятия. За что ему огромное СПАСИБО(!) в условиях, когда не предполагаешь с чем придется иметь дело. С Новым Годом, оппоненты!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> а вот и помои проистекли ))) ЧТД >Артем, ну хоть ты-то не хами - меня оскорбили на пустом месте, я обозначил челу, что он хамло и фантазер. Какое "ЧТД"? Ты сам неоднократно в форуме писал людям, что они хамы, когда тебе хамили. я про ссылку на анубиса )))) а с 87ым ты скорее неправ.. ну это так, если чо.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 11:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я про ссылку на анубиса )))) И в чем, проси, помои, Артем? Намек на то, что бы люди изрыгались на что угодно только не друг на друга это помои? Эх, Артем... М-дя... Не пйму я никак тебя...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>я про ссылку на анубиса )))) >И в чем, проси, помои, Артем? спокойствие! я всего лишь про интернет-ресурс, на который была ссылка. это - отличный пример "помоев" про которые я говорил до холивара за 87й )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 13:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аааа, блин, походу этот топик уже до паhанойи доводит...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
береги себя! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 14:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Скорее бы уже до 1000 постов догнать и в забвенье его... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 03.01.2011 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А, может, просто прекратить этот трёп ни о чём? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 05.01.2011 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
The End | |
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 05.01.2011 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
поцелуй в диафрагму ))) | |
|
|
||