RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð Òåìà: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 07:02 



íà ïðàêòèêå 24 áèòà êîíâåðòîð âûäà¸ò 115 - 120 dB

Òàê ïî÷åìó íå ïîñòàâèòü 20 áèòíûé êîíâåðòîð, êîòîðûé âûäà¸ò ñòîëüêî æå?

Èëè ó íèõ íîéñ ôëîð è øóì êâàíòèçàöèè âûøå?

Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ â ðåàëüíîé æèçíè, ìû ïëàòèì ïðîèçâîäèòåëþ çà òåîðåòè÷åñêèå 140 dB èëè êàê?

Äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî ðàçíèöó ìåæäó 16 è 24 íà ñâîåé RME ñëûøó. Ðàçíèöó ìåæäó 20 è 24 - íå óâåðåíà, ÷òî ñëûøó.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:19 
Ìîñêâà


âñå 24 áèò íå-òîïîâûå âûäàþò 20.. òîïîâûå - ïîáîëå..
ïðîñòî 20-áèòíûõ ñåé÷àñ íå äåëàþò. äàâíî óæå.. òàê ÷òî âîïðîñ âûáîðà - òîëüêî ïî ïîâîäó ñåêîíä-õýíäà. à òàì ïîôèãó, ìîæíî ñïîêîéíî áðàòü 20 áèò. íî îáû÷íî îíè åùå áåç 96 êãö áûëè. ÷òî è åñòü óçêîå ìåñòî ïðè âûáîðå..
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:36 
Adelaide


Àðò¸ì, òû èìååøü ââèäó ñêîëüêî äèíàìèêè îíè âûäàþò èëè ÷òî êâàíòèçàöèþ îíè äåëàþò íà 20-22? À òî ïóòàíèöà ïîëó÷àåòñÿ - ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî áèòû îòâå÷àþò çà ðåíäæ, íî åñòü áèòû, à åñòü äåöèáåëû....

Ò.å. êàê îíè ïðîñ÷èòûâàþò èíôîðìàöèþ â 24 èëè â 20-22? ß ïðîñòî ïðèíöèï íå î÷åíü ïîíèìàþ. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî âîò 24 áèòà, òåîðåòè÷åñêè ìîæíî 140 dB. Íà ïðàêòèêå ýëåêòðîíèêà âûäà¸ò íàâîäêè è íå òî÷íîñòè, ïîòîìó èìååì ìåíüøå. Íî îïÿòü æå øàã ìåëü÷å - öèôðîâîé øóì íèæå, äàæå è íà ìåíüøå äèíàìèêå. Èëè ÿ ÷åãî-òî íå äîãîíÿþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:41 



 ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò - ìîæíî âçÿòü 20 áèòíûé ïðèçì ÀÄ-1 - êàê ó ñóááîòèíà íàïðèìåð (ó ìåíÿ áûë òàêîé) òàê îí ìíîãèì ëó÷øå ñîâðåìåííûõ íàâîðî÷åííûõ àöï íî òÿíåò äî 48
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:04 
Adelaide


Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü! Â ñîñåäíåé òåìå (ãäå ïåðåðóãàëèñü èç-çà ïóëüòà) òîæå ñàìîå.

Áèòû ýòî áèòû. Äåöèáåëû ýòî äåöèáåëû. 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà.


>Â ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò

Êîçüÿ áÿêà, Âû èìååòå ââèäó, ÷òî â ïðèðîäå íè îäíè êîíâåðòð íå âûäà¸ò 140 dB? Èëè, ÷òî íè îäèí êîíâåðòð íå äåëèò àìïëèòóäó íà 24 êóñî÷êà, êîãäà öèôðóåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:27 
Saint-Petersburg


>Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü! Â ñîñåäíåé òåìå (ãäå ïåðåðóãàëèñü èç-çà ïóëüòà) òîæå ñàìîå.
>Áèòû ýòî áèòû. Äåöèáåëû ýòî äåöèáåëû. 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà.
>
>>Â ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò
>Êîçüÿ áÿêà, Âû èìååòå ââèäó, ÷òî â ïðèðîäå íè îäíè êîíâåðòð íå âûäà¸ò 140 dB? Èëè, ÷òî íè îäèí êîíâåðòð íå äåëèò àìïëèòóäó íà 24 êóñî÷êà, êîãäà öèôðóåò?

Èìåííî òàê. Íà ñàìîì äåëå ëåãêî ìîæíî ïðåîáðàçîâàòü àíàëîã â 20 èëè äàæå 18 áèò, à íåäîñòàþùèå ðàçðÿäû òóïî äîáàâèòü íóëÿìè. Áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûé êîíâåðòåðîâ òàê è äåëàåò. Ýòî êàê ñîñèñêè â ñóïåðìàðêåòå: âàì ìîæåò áûòü è âêóñíî, íî íà ñàìîì äåëå ìÿñà òàì íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:57 
Adelaide


Ò.å. íà 25 êóñî÷êà îí âñ¸-òàêè äåëèò? È åñëè ïðîèçâîäèòåëü çàÿâëÿåò, ÷òî ó íåãî 24 áèòà - ýòî 24 áèòà, à íå 20 è íå 18?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 12:59 
Kostroma


> 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà.
âîîáùå-òî ýòèõ "êóñî÷êîâ" îêîëî ñòà òûñÿ÷..
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:03 
Adelaide


>> 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà.
>âîîáùå-òî ýòèõ "êóñî÷êîâ" îêîëî ñòà òûñÿ÷..

ß æå ïðî àìïëèòóäó è ãîâîðþ. Êîíâåðòð å¸ äåëèò íà 24 êóñêà èëè âð¸ò ïðîèçâîäèòåëü?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:16 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

24 áèò ýò 16 777 216 "êóñî÷êîâ"

à 20 áèò ýòî 1 048 576 "êóñî÷êîâ"

ñîîòâåòñòâåííî ðàçíèöà â 15728640 "êóñî÷êîâ"))) ôèãàñå))
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:20 
Kostroma


>24 áèò ýò 16 777 216 "êóñî÷êîâ"
Ðàçâå? Åñëè ó 16 áèò - 65 536
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:21 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

>Ðàçâå? Åñëè ó 16 áèò - 65 536

ñòî ïðîöåíòîâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:23 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

à 17 áèò ýòî ñîîòâåòñòâåííî â äâà ðàçà áîëüøå ÷åì 16. è òàê äàëåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:23 
Kostroma


À >16 777 216 îòêóäà òîãäà âçÿëîñü?
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:25 
Kostroma


:1_6:
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:27 
Adelaide


äà õîðîø â ñòåïåíü âîçâîäèòü - êàëüêóëÿòîð äëÿ ýòîãî åñòü. 2 â 24 ñòåïåíè ýòî 16 777 216, à â 16 ñòåïåíè 65 536. Ëó÷øå îáúÿñíèòå êàê êîíâåðòîðû ðàáîòàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:27 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

>Zador

íó êàê òåáå îáüÿñíèòü...

0 0 0 0 0 0 0 0
ýòî 8 áèò

ñîîòâåòñòâåííî èì ñîîòâåòñòâóþò
128 64 32 16 8 4 2 1


òåïåðü ñ÷èòàé. è òàê äàëåå ìîæíî ïðîäîëæàòü äî áåñêîíå÷íîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:30 
Kostroma


îê, ïîíÿë
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:39 
moscow
mouse

äàóø
À åùå ðàçãîâîð ïðî "ýôôåêòèâíóþ" áèòíîñòü åñòü.. ïîíÿòíî ÷òî ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå, íî åñëè ó "äîôèãà" áèò "ñìûçûâàþòñÿ àòàêè" ïðè ïðîõîäå ÷åðåç ÀÄ, òî ýòî ãîðàçäî õóæå, ÷åì ó "ìàëîáèòíîñòè" íî ñ "õîðîøèìè àòàêàìè". Ïðè÷èíû ýòîìó(ðàçìàçàííîñòè) ðàçáèðàþòñÿ îòäåëüíî, íî âðîäå êàê ïîíÿòíî, ÷òî íîìèíàëüíûå öèôðû ÷òî áèòíîñòè, ÷òî ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè íå îïðåäåëÿþò êà÷åñòâî ÀÄ è îäíîçíà÷íî ñêàçàòü ÷òî 20áèòíûé êîíâåðòåð "À" ÕÓÆÅ 24áèòíîãî êîíâåðòåðà "Á" áóäåò ãëóïîñòüþ.
À ñ ÷àñòîòàìè äèñêðåòèçàöèè åùå çàáàâíåå - ïîíÿòíî ÷òî ÷åì âûøå ÷àñòîòà òåì îòêðûòåå çâó÷èò, íî äâà âîïðîñà:
1. íàñêîëüêî íóæíû èìåííî ÝÒÈ(âûñîêèå) ÷àñòîòû
2. ÷òî ìåøàåò çàïèñàâ â 48(èëè 44100) ñ õîðîøèì êîíâåðòåðîâ, ñâîäèòü ïîòîì â öèôðå â äàáëðåéòå 96(èëè 88200 ñîîòâåòñòâåííî), èáî äàáë ðåéò àêòèâíî âëèÿåò íà "ãëóáîêóþ îáðàáîòêó" â öèôðå, à åëñè çâóêè ïðîïèñíû îòíîñèòåëüíî ïîäãîòîâëåííûìè â öèôðó - òî è ìíîãî öèôðîâîé îáðàáîòêè íå íàäî ñîîòâåñòâåííî, è äàáëðåéòîâîñòü âëèÿåò ìåíüøå îùóòèìî, êðîìå êîíå÷íî îáðàáîòêè, êîòîðà åñò â 2 ðàçà áîëüøå ðåñóðñîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:53 
Adelaide


ëþäè, äàâàéòå ïðî êîíâåðòîðû....

êàê âñ¸ ðàáîòàåò è ÷òî âëèÿåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 14:49 
Adelaide


Èòàê, ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿëà, ÷òî èç-çà øóìîâ è íàâîäîê äèàïàçîí ñóæàåòñÿ è â ìëàäøèå ðàçðÿäû øóì çàïèñûâàåòñÿ, òàê ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë îïèñàí ôàêòè÷åñêè ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì ðàçðÿäîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:34 
moscow
mouse

Ó Âàñ â ãîëîâå êàøà ïðî øóìû è ïðî÷åå, à ñðàâíåíèå êîíâåðòåðîâ íå øóìàìè è ðàçðÿäàìè ìåðÿåòñÿ, à "íàòóðàëüíîñòüþ è "÷èñòîòîé" ìîæíî êóïèòü äîðîãóùèé îíåðòåð ñî çäîðîâûìè öèôðàìè(24, 192 íàïðèìåð) è òàê äàëåå, íî íà äåëå îí ìîæåò ÏÎ ÇÂÓÊÓ îêàçàòüñÿ ÕÓÆÅ, ÷åì áîëåå ñòàðûé ñ ìåíüøèìè öèôðàìè(íàïðèìåð 20-48) è áîëåå äåøåâûé êîíâåðòåð, äà åùå è ñ áÎëüøèìè øóìàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:39 
Moscow


-- Îõ.... Ñðåäíÿÿ ãðóïïà äåòñàäà! :)
Âî ÂÑÅÕ, áåç èñêëþ÷åíèÿ, ñîâðåìåííûõ ÀÖÏ ðàçðÿäû - ýòî, ñòðîãî ãîâîðÿ, ôèêöèÿ.
1.) Ñàì __ÈÑÕÎÄÍÛÉ__ ïðåîáðàçîâàòåëü, ðàáîòàþùèé íà ÷àñòîòå â íåñêîëüêî ìåãàãåðö, ìàêñèìóì 6-áèòíûé. Ò.å. îí äà¸ò 6-ðÿçðÿäíîå çíà÷åíèå, íî íà î÷åíü âûñîêîé ÷àñòîòå (ìàëî ðàçðÿäîâ+âûñîêàÿ ÷àñòîòà).
Êîòîðîå ïîòîì íå ñîâñåì îäíîçíà÷íûìè ìåòîäàìè âíóòðè ñàìîé ìèêðîñõåìû ïåðåñ÷èòûâàåòñÿ è ïðèâîäèòñÿ ê ïîíÿòíîìû è ïðèâû÷íîìó âèäó - íàïðèìåð, 24 áèòà\ 48 êãö (ìíîãî ðàçðÿäîâ+íèçêàÿ ÷àñòîòà).
Åñëè Âàì íà âûõîäå áóäåò íóæíî 96 êãö - òî îíè áóäóò ïîëó÷àòüñÿ èç ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÀÌÎÃÎ èñõîäíîãî äâîè÷íîãî ïîòîêà, ïðîñòî ïî äðóãîìó àëãîðèòìó ïåðåñ÷èòûâàÿñü.

2.) Ðàçðÿäíîñòü - åñëè àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñïîñîáà ïîëó÷åíèÿ öèôðîâîãî ñèãíàëà, ò.å. ñàìà ïî ñåáå - êîíå÷íî æå, ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå.
ÍÎ! Ïîëó÷èòü __ÐÅÀËÜÍÎ__ ìíîãîáèòîâûé ñèãíàë îîîîî÷åíü ñëîæíî.
Âîò çäåñü: http://www.soundinfo.org/articles/noise/index.htm (êñòàòè, ñîâåòóþ ïî÷èòàòü) - åñòü öèôðà:
÷èñòî òåïëîâûå øóìû îäèíî÷íîãî ðåçèñòîðà ñ ñîïðîòèâëåíèåì â 150 îì ñîñòàâëÿþò âñåãî (-131dbu).
Åñëè ìû íàäååìñÿ ïîëó÷èòü 24 áèòà, òî ñ\ø=24 õ 6 = 144äá.
Ò.å. ÷òîáû íà ýòèõ íå÷àñòíûõ 150 îìàõ ñîîòíîøåíèå ñèãíàë\øóì áûëî 144 äá, íà íåãî íàäî ïîäàòü ñèãíàë (144-131)=13dBu, èëè ïðèìåðíî 3,4 âîëüòà.
Òåïåðü - âñïîìèíàåì, ÷òî ìèêðîñõåìû ïðåîáðàçîâàòåëåé ðàáîòàþò ïðè ïèòàíèè 5, à ÷àùå - è âîâñå 3 âîëüòà. è äàæå åñëè âõîäíîé ñèãíàë áóäåò îò íîëÿ äî ïèòàíèÿ, ýòî âñ¸ ðàâíî ïðèìåðíî íà 11 äá ìåíüøå, ÷åì òðåáóåìûå +13äá.
À ÷òîáû ñîîòíîøåíèå â 144 äá ñèãíàë\øóì âûïîëíÿëîñü ïðè çíà÷åíèè âõîäíîãî ñèãíàëà îêîëî 1 âîëüòà (ðåàëüíîå íàïðÿæåíèå íà âõîäå ìèêðîñõåìû êîíâåðòåðà), øóìîâîå ñîïðîòèâëåíèå äîëæíî áûòü ïðèìåðíî îêîëî 10 Îì (!).
Êàê âñå ïîíèìàþò, îäíî ëèøü âõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå êîíâåðòåðà áîëüøå êàê ìèíèìóì â ÒÛÑß×Ó ðàç.
è - ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò?
Äà òî, ÷òî â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ïîëó÷èòü îò êîíâåðòåðà ÷åñòíûõ 24 äá - àáñîëþòíî ÍÅÐÅÀËÜÍÎ.
(Íå - íó, êîíå÷íî, ìîæíî çàïõàòü åãî â æèäêèé ãåëèé - íî, âðîäå, ôàíòàñòèêîé ìû çäåñü íå çàíèìàåìñÿ? :) )
Ïîýòîìó êàêèå áû êðàñèâûå öèôðû íè ïðèâîäèëè èçãîòîâèòåëè AD-êîíâåðòåðîâ, ñ ðåàëüíîñòüþ îíè èìåþò íå øèáêî ìíîãî îáùåãî.
ÍÎ!
Ñóùåñòâóåò òàêàÿ âåùü, êàê "self-dithering". Âîò òåïëîâûå øóìû êîíâåðòåðîâ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàþòñÿ!
È, õîòÿ ðåàëüíàÿ ðàçðåøàþùàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñàìûõ äîðîãèõ êîíâåðòåðîâ âðÿä ëè äîñòèãàåò õîòÿ áû 20 ðàçðÿäîâ, íî èñêàæåíèÿ ñèãíàëà - áëàãîäàðÿ øóìàì - íàìíîãî íèæå, ñîòâåòñòâåííî è çâóê - ëó÷øå.
À öèôåðêè - ôèã áû ñ íèìè, îöåíèâàòü òàêè ëó÷øå óøàìè! :super:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:52 
Adelaide


>Ó Âàñ â ãîëîâå êàøà ïðî øóìû è ïðî÷åå, à ñðàâíåíèå êîíâåðòåðîâ íå øóìàìè è ðàçðÿäàìè ìåðÿåòñÿ, à "íàòóðàëüíîñòüþ è "÷èñòîòîé"

ìîæåò ó ìåíÿ è êàøà, òîëüêî âîò íàòóðàëüíîñòü è ÷èñòîòà - ýòî ïîíÿòèÿ ñóáúåêòèâíûå. À àìïëèòóäà, âîëüòû è êîëè÷åñòâî ðàçðÿäîâ - âïîëíå ñåáå ôèçè÷åñêèå âåëè÷èíû.

Êîòîðûé ðàç îáúÿñíÿþ - ÿ ñåé÷àñ íå ïðî ìóçûêó è êðàñîòó. ß ïðî òî÷íîñòü ïåðåäà÷è ñèãíàëà. À óæ ìóçûêà ýòî, çâóê áîëãàðêè èëè õðþêàíüå ïîðîñÿò - äåëî äåñÿòîå

Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå. È èìåííî íà îñíîâå ýòèõ äàííûõ äàëåå áóäåò ïðîõîäèòü óëó÷øàéçèíã. Ïîíèìàåòå, ó ìåíÿ â XML ôàéëå íåò ñëîâà "÷èñòîòà". À âîò àìïëèòóäà åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:59 
moscow
mouse

Âîò è çàïèñûâàéòå è ñâîäèòå àìïëèòóäû è äåöèáåëû.

>À öèôåðêè - ôèã áû ñ íèìè, îöåíèâàòü òàêè ëó÷øå óøàìè!
âîò-âîò!
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:04 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå.
:ftopku: :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:18 
Adelaide


>>Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå.
>
Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó.... :)


Ìèõàèë, ñïàñèáî. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî ÿ ñïðàøèâàëà. Ñåé÷àñ ïàíîðàìó ðàçáðîñàþ ïðèáëèçèòåëüíî è îïÿòü ñïðîøó íåìíîãî....
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:29 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó....
Íàïðèìåð âçÿòü ÌÏ3-ôàéë 128 êáèò, ïåðåâåñòè åãî â 24/96, äîáàâèòü óçêóþ ïîëîñó øóìà â ðàéîíå 20ê, ãäå êîäåê ÌÏ3 ïîäúåë çâóê, è íèêòî íå îòëè÷èò ïî àíàëèçàòîðó îò íàñòîÿùåãî wav 24/96. À íà ñëóõ-òî îòëè÷àåòñÿ ëåãêî. Âîò è âñå àíàëèçàòîðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:46 
moscow
mouse

>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó..

À ýòî âñ¸ ïðî àðõèâû à íå ïðî ìóçûêó, íó òàì äà - íóæíà ñòàòèñòèêà à íå ñëóõ
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:53 
Adelaide


>>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó..
>À ýòî âñ¸ ïðî àðõèâû à íå ïðî ìóçûêó, íó òàì äà - íóæíà ñòàòèñòèêà à íå ñëóõ

ñëóõ òîæå íóæåí, äàæå àóäèîòåñò ñäàâàëà.... ïðîñòî â äàííûé ìîìåíò ôîêóñ äðóãîé. Âîò è ðàçáèðàþñü ñèæó.

Ñåðæ, êîíå÷íî æå èíòåãðàë - ïðîöåññ íåîáðàòèìûé. Íî íåìöû òîæå íå èäèîòû (ýòî êîòîðûå îáîðóäîâàíèå ïîñòàâèëè) :)

Òàêèå âåùè êàê íîðìàëèçàöèÿ, îáðåçíûå ôèëüòðû, äåêëèêåðû è ò.ä. âïîëíå ñåáå ïîääàþòñÿ àâòîìàòèçàöèè. À êîãäà ôàéëîâ òûñÿ÷è è âñå èõ íàäî ñîõðàíèòü â ëó÷øåì âèäå äëÿ èñòîðèè - âñ¸ ýòî âïîëíå ñåáå ðàáîòàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:38 



à êàêîé ñåé÷àñ êîíâåðòåð èñïîëüçóåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:47 
Adelaide


êàæåòñÿ â êâàäðèãå àïîäæè ñòîèò.... îò íåãî â RME èä¸ò.

äà â äàííûé ìîìåíò ïî ðàáîòå ïðåòåíçèé ê îöèôðîâêå íåò. Ó íàñ ñåé÷àñ ïîòîêîì èíòåðâüþ íà îôèñíûõ êàññåòíèêàõ çàïèñàííûå èäóò. Òàì âñ¸ ðàâíî äèíàìèêè íå áîëüøå 40 db, â êîòîðûå åù¸ è øóì ïë¸íêè è âñå ýìáèåíä øóìû âêëþ÷åíû. Ó ìåíÿ òàì ïîëåçíîãî ñèãíàëà èíîãäà íå áîëüøå 2-3 db. Íî ïîñêîëüêó íå êàññåòíèêîì åäèíûì æèâ ïðîåêò ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü ÷òî è êàê ïðîèñõîäèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:59 



íó óæå âûøå ïèñàëè ÷òî ïîìèìî Bit deph â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè åñëè õîòèòå))
ÿ êàê òî äåëàë îäíó ðàáîòó íà ìîòó îæèäàë áîëåå õóäøåãî êà÷åñòâà îò ýòèõ êîíâåðòîðîâ íî ñâîèõ äåíåã îíè òî÷íî ñòîÿò)
íî ýòî êîíå÷íî ÿ âñå íå â òåìó î áèòíîñòè))
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:15 
Moscow


>â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè

-- Íà ñàìîì äåëå - ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ - ÑÀÌÎÅ âàæíîå ýòî ËÈÍÅÉÍÎÑÒÜ.
Íàèâûñøàÿ îíà - ó ïî÷èâøåãî â áîçå dcS.... :(
:eternity:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:24 
Adelaide


íó äà, äæèòòåð ýòî îòäåëüíàÿ ïåñíÿ... Çàìûëåíîñòü êñòàòè çàìåòíàÿ ìîæåò áûòü åñëè ñèãíàë äðîæèò.

ÇÛ: Ó íàñ íà÷àëüñòâî íàøå - ò¸òêè-ìåíåäæåðû. Îíè î÷åíü êëàññíûå, íî íè â çâóêå, íè â òåõíèêå íè áóì-áóì. Çàïîìíèëè 2 ñëîâà - àçèìóò è äæèòòåð. Ñíà÷àëà ïðîèçíåñòè íå ìîãëè. Ïîòîì ìû èì ïðî àçèìóò íà ïàëüöàõ îáúÿñíèëè - îíè â òàêîé âîñòîðã ïðèøëè, ÷òî åñòü ïðîñòûå îáúÿñíåíèÿ ñòðàøíûì ñëîâàì. Íî ìíå êàæåòñÿ, òàê íè ôèãà è íå ïîíÿëè èç-çà ÷åãî âåñü ñûð-áîð. Íà óõî ïîñëóøàëè - ïîâåðèëè è óñïîêîèëèñü :)

à ÿ âñ¸ æå ñêëîíÿþñü ê RME 800 â ñâîþ ñòóäèþ â Àäåëàèäå.... äóìàþ, ÷òî ñîîòíîøåíèå öåíà/êà÷åñòâî ñàìîå îíî... DigiCheck êñòàòè â äåëå àðõèâàöèè ñîáðàëàñü íà ðàáîòå èñïîëüçîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:44 
Adelaide


>>â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè
>-- Íà ñàìîì äåëå - ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ - ÑÀÌÎÅ âàæíîå ýòî ËÈÍÅÉÍÎÑÒÜ.


Íè ÷åãî ïîäîáíîãî. Ñàìîå âàæíîå - õîðîøèé ìàðêåòèíã è íèêàêèõ ãâîçäåé :drazn:
>

>Åñëè Âàì íà âûõîäå áóäåò íóæíî 96 êãö - òî îíè áóäóò ïîëó÷àòüñÿ èç ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÀÌÎÃÎ èñõîäíîãî äâîè÷íîãî ïîòîêà, ïðîñòî ïî äðóãîìó àëãîðèòìó ïåðåñ÷èòûâàÿñü.

Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî êàê îí öèôðóåò - òàê è öèôðóåò? Ïîòîì ïðîñòî çàïîìèíàåò â áîëüøèé èëè ìåíüøèé ïî îáú¸ìó ôàéë? Èëè âñ¸ æå åñòü êàêàÿ-òî ðàçíèöà ïðè ïðèíÿòèè ñèãíàëà èç âíå åñëè ÿ ïåðåêëþ÷àþ áèòíîñòü/ðýéò â îäíîì è òîì æå êîíâåðòîðå?



>Ñóùåñòâóåò òàêàÿ âåùü, êàê "self-dithering". Âîò òåïëîâûå øóìû êîíâåðòåðîâ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàþòñÿ!

Self-dithering õîðîøî. Òóò âñ¸ ïîíÿòíî. Íî âåäü îñòàòîê-òî äèàïàçîíà òîæå èìååò ìåíüøèé øàã - ò.å. ïîäãîí-òî äî ñëåäóþùåãî çíà÷åíèÿ òîæå ìåíüøå è êðèâàÿ áîëåå ïëàâíàÿ. Äàæå è áåç äèññèðåíãà.

Îïÿòü æå, åñëè óæå ñèãíàë çàïèñàí ÷åðåç íèçêîáèòíûé ïðåîáðàçîâàòåëü ñ âûñîêîé ÷àñòîòîé - êàêàÿ ðàçíèöà? Êàðòèíêà óæå ïîëó÷åíà è ïîòîì ðåæ å¸ íà ïàçëû ëþáîãî ðàçìåðà (íó îòíîñèòåëüíî, êîíå÷íî)? Èëè ýòî îïÿòü ñ ðàáîòîé ïðåîáðàçîâàòåëåé ñâÿçàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 15:53 
Adelaide


÷òî áû íå ìíîæèòü òåìû, îïÿòü ïðî áèòíîñòü ïðîäîëæó çäåñü æå:

Äîïóñòèì ó êîíâåðòîðà åñòü ðåàëüíûé äèàïàçîí â 90äÁ (íèæå øóìû óæå). Çàãîíÿåì ïë¸íêó. Ó íå¸ øóì ëåíòû ãäå-òî äî -60, ïëþñ ïîëåçíîãî ñèãíàëà (RMS) ñêàæåì 10äÁ (íó âîò òàêèå çàïèñè!). Íó ïî ïèêàì åù¸ 20. Ò.å. ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ âñåãî - 30äÁ.

Âîïðîñ: åñòü ëè ñìûñë ïèñàòü âûøå? ×òî ìíå äàþò â äàííîé ñèòóàöèè ëèøíèå 10-15 äÁ? Áîëüøå øóìà ñ ïë¸íêè èëè ÷òî-òî åù¸?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 16:31 



Ëåéäè, ñõîäèòå ñþäà http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/ïîòûêàéòå òåìû èëè çàäàéòå íîâóþ - âàì áûñòðî âñå ðàññòîëêóþò - òàì ýòî 100 ðàç ïåðåòåðòî. Äà è ôîðóì íåïëîõîé)
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 18:10 
Moscow


lady , äëÿ àðõèâèðîâàíèÿ, äîêóìåíòàëüíûì çàïèñÿì ñ ëåíòû - 16\44 áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 04:41 
Adelaide


äà îïÿòü ÿ ïðî äðóãîå! ß ñåé÷àñ íå ïðî àðõèâàöèþ - îíà ñàìà ñîáîé. ß ïðî ðåñòàâðàöèþ.

Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîñòðîöåññèíãà åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"?

Íå ñìîãëà ÿ íàéòè îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ íè çäåñü, íè íà äðóãèõ ôîðóìàõ ïîêà
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 05:38 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîñòðîöåññèíãà åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"?
Ïðè óìåíüøåíèè ñèãíàëà íà êàæäûå 6 äÁ êîëè÷åñòâî áèò, åãî îïèñûâàþùèõ, óìåíüøàåòñÿ íà 1. Âîò è ñ÷èòàéòå, ñêîëüêî îñòàíåòñÿ îò òåõ 20 áèò, êîòîðûå â ðåàëüíîñòè âûäàþò 24-áèòíûå êîíâåðòîðû... Ôàêòè÷åñêè, ñèãíàë ñ óðîâíåì (-40) âû áóäåòå îöèôðîâûâàòü ñ ðàçðÿäíîñòüþ 14 áèò, ýòî áðàê.
Íî, åñëè âû ÷òî-òî òàêîå îöèôðîâûâàåòå:
http://www.youtube.com/watch?v=eGhdX1SI3KY
:crazy:
òî, âèäèìî, óæå ïîôèã
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 10:51 
Moscow


>åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"?

lady , Äàæå åñëè Âû áóäåòå ñðàâíèâàòü çàïèñü â 8 áèò ñ 24 - òî "ýòè íàñ÷àñòíûå" êàê áûëè "â ðàéîíå -15-25", òàê òàì è áóäóò,
ïîòîìó êàê óðîâåíü â öèôðå îòñ÷èòûâàåòñÿ ÑÂÅÐÕÓ.

Ò.å. àñëè ó âàñ íåêèé ñèãíàë â 8-áèòíîì ôîðìàòå çàïèñàí ñ èñïîëüçîâàíèåì
âñåãî 6 ÍÈÆÍÈÕ áèò,
èëè ñèãíàë â 24-áèòíîì ôîðìàòå çàïèñàí ñ èñïîëüçîâàíèåì 22 òîæå ÍÈÆÍÈÕ áèò,
òî èõ óðîâåíü áóäåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ îäèíàêîâûì, è ðàâíûì "-12dbFs".
Â

P.S.  òîì è ïðåëåñòü èñïîëüçîâàíèÿ âåëè÷èíû dbFs , ÷òî ýòîò óðîâåíü ÍÅ ÇÀÂÈÑÈÒ îò ðàçðÿäíîñòè ñèãíàëà.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:29 
Adelaide


>Íî, åñëè âû ÷òî-òî òàêîå îöèôðîâûâàåòå:
>http://www.youtube.com/watch?v=eGhdX1SI3KY
>
>òî, âèäèìî, óæå ïîôèã

ìû îöèôðîâûâàåì Àâñòðàëèéñêóþ Èñòîðèþ! Ïîïðîøó áåç ñìåøî÷êîâ, ã-äà :)

Ñåðæ, èíîãäà è òàêîå òîæå.... à èíîãäà è õóæå.... íî ïîòîìêè, íàäåþñü íàì ñêàæóò ñïàñèáî :)

ß ñòîëüêî âñåãî èíòåðåñíîãî óçíàëà çà ìåñÿö ðàáîòû - ïðî ëþäåé, ïðî èñòîðèþ ñòðàíû, ïðî îòíîøåíèÿ, ïðî òî.... äà ìíîãî ïðî ÷òî. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî çàìîðî÷êè ñ àóäèî è ïîïûòêè óëó÷øèòü êà÷åñòâî è óñêîðèòü ïðîöåññ...
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:49 
Adelaide


îé, Ìèõàèë,Ñåðæ, îïÿòü äâîåøíèöåé òóïîé ñòàëà... íè ÷åãî ïîíÿòü íå ìîãó. À â íàøåé ñèòóàöèè ýòî âàæíî ïîíèìàòü.

ß æå ïðî óðîâåíü âûõîäà ñ òàñêàìè! Åñëè äëÿ êîíâåðòîðà, ÷åì âûøå óðîâåíü çàïèñè, òåì áîëüøåå êîëè÷åñòâî áèò îí òðàòèò, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîè 10äÁ îöèôðîâàííûå ñ áîëåå âûñîêèì óðîâíåì áóäóò îïèñàíû áîëüøèì êîëè÷åñòâîì áèò? Ïîíèìàåòå, êàëèáðîâî÷íûå ïë¸íêè âûñòàâëÿþò ïîä -18. Íî îíè âåäü äëÿ íîðìàëüíîé çàïèñè, à íå äëÿ òîãî, ÷òî ó íàñ åñòü. À ó íàñ - èíòåðâüþ, çàïèñàííûå â 20äîëëàðîâûå äèêòîôîíû. Äà åù¸ è íå çâóêà÷àìè, à èñòîðèêàìè è ò.ä. Ó ìåíÿ óðîâíÿ âûøå -35 âîîáùå íå áûâàåò. À ïî áîëüøåé ÷àñòè "-45".

Âîò ÿ è äóìàþ, åñëè ïîñòàâèòü óðîâåíü âûõîäà ñ òàñêàìè âûøå ÿ ïîëó÷ó êàêèå-òî ïðèåìóùåñòâà äëÿ ÷èñòêè èëè òîëüêî áîëüøå øóìà ïë¸íêè è âñåãî îñòàëüíîãî?

Ó ìåíÿ åù¸ ñîîáðàæåíèå, ÷òî íàøè êðóòûå àíàëèçàòîðû òîæå îòñòðîåííû ïîä áîëåå âûñîêèé óðîâåíü. Ò.å. ñåé÷àñ îíè ìíå ïîêàçûâàþò àáñîëþòíî îäèíàêîâûå SNR è Dynamic. À ïî èäåå - äîëæíû îòëè÷àòü ãðÿçü îò ïîëåçíîãî ñèãíàëà, äàæå íà íåáîëüøîé äèíàìèêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:52 
Adelaide


>òî èõ óðîâåíü áóäåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ îäèíàêîâûì, è ðàâíûì "-12dbFs".

Ò.å. åñëè ó ìåíÿ öèôðîâîé ìåòð íà âõîäè â êîíâåðòð ïîêàçûâàåò -45dbFs ýòî çíà÷èò, ÷òî êîíâåðòð òðàòèò íà îöèôðîâêó ìåíüøå áèò, ÷åì åñëè ó ìåíÿ ñòîèò ñêàæåì -15?
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:01 
Moscow


-- ÑÌÛÑËÎÂÛÕ - äà, êîíå÷íî ìåíüøå.
Ïðè (-15) - ó âàñ, ãðóáî ãîâîðÿ, íå èñïîëüçóþòñÿ "äâà ñ ïîëîâèíîé" ÑÒÀÐØÈÕ áèòà.
Ïðè (-45) - óæå "ñåìü ñ ïîëîâèíîé"îïÿòü æå ñòàðøèõ, ò.å. íàèáîëåå çíà÷èìûõ áèòà (MSB)/
Çàïèñü ñ áÎëüøåé ðàçðÿäíîñòüþ - îíà íå èçìåíèò ýòî ïîëîæåíèå, à ëèøü óëó÷øèò ïåðåäà÷ó ñëàáûõ ñèãíàëîâ, íþàíñîâ çâóêà.

Ïðî àíàëèçàòîðû ó Âàñ - íå ïîíÿë. ×òî ýòî âîîáùå òàêîå?
è ïðî "óðîâåíü ñ òàñêàìà", êñòàòè, òîæå.
Ìîæíî ïîäðîáíåå?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:03 
moscow
mouse

Äà äàéòå òóïî 30 Äá ãåéíà - áóäåò îùòèìî ëó÷øå è åùå 15 äá îñòàíåòñÿ íà "ïèêè"
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:23 
Adelaide


>Ïðî àíàëèçàòîðû ó Âàñ - íå ïîíÿë. ×òî ýòî âîîáùå òàêîå?
>è ïðî "óðîâåíü ñ òàñêàìà", êñòàòè, òîæå.
>Ìîæíî ïîäðîáíåå?

ïðî àíàëèçàòîðû:

íó ó íàñ ñòîÿò â êâàäðèãå àíàëèçàòîðû, êîòîðûå âûäàþò òàì âñÿ÷åñêèå äàííûå òèïà RMS, SNR, Pick, Dynamic, etc.

Ïîòîì ÿ ìîãó ýòè äàííûå èñïîëüçîâàòü íàïðèìåð äëÿ ôèëüòðàöèè ôàéëîâ. Íó ñêàæåì âñå ôàéëû ñ RMS íèæå êàêîãî-òî óðîâíÿ èäóò â îäíó ïàïêó. Èëè âñå ôàéëû ñ êîëè÷åñòâîì êëèêîâ áîëüøèì, ÷åì 100 èëè óðîâíåì âûøå ÷åì êàêîé-òî èäóò â äðóãóþ. Íó è ïîòîì óæå ìîæíî àâòîìàòèçèðîâàòü êàêèå-òî ïðèìèòèâíûå çàäà÷è ïî ðåñòàâðàöèè. Òàê âîò ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî ó íèõ àëãîðèòì óñòðîåí òàê, ÷òî îíè íèæå îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ RMS íàïðèìåð íà÷èíàþò âû÷èñëÿòü ïî äðóãîìó. À ýòî âàæíî. Íî ÿ åù¸ áóäó ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ýòèì, êîíå÷íî.

ïðî óðîâåíü ñ òàñêàìà:

íó ó íàñ îòêàëèáðîâàííî âñ¸ ïîä -18, êàê è ïîëîæåíî. Òîëüêî ó ìåíÿ â ïèêàõ áîëüøå -10 íå áûâàåò ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ ýòè -10 â îñíîâíîì îò âñÿ÷åñêèõ òàì ïàäåíèé ïðåäìåòîâ, ïåðåìåùåíèÿ ìèêðîôîíà è ò.ä. Ò.å. âñ¸ ýòî ê èñêàæåíèþ è ïåðåãðóçêå ñàìèõ ãîëîñîâ îòíîøåíèÿ íå èìååò íèêàêîãî. Âîò ÿ è äóìàþ, ÷òî åñëè ïîäíÿòü íåìíîãî âûõîäíîé óðîâåíü ñ ìàãíèòîôîíà - íè÷åãî ñòðàøíîãî íå ñëó÷èòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:54 
moscow
mouse

íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó âñÿêèì âûñîêîíàó÷íûì õëàìîì - ïðîïèñûâàéòå ñ áÎëüøèì ãåéíîì - àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ áóäóò ðàáîòàü îùóòèìî ëó÷øå - ïðîâåðüòå íà îäíîé è òîé æå çàïèñè - çàãîíèòå â -45 à ïîòîì ñêàæåì â -10(êàê íà áåòàêàìàõ ïîëîæåíî) - è òóïî âû÷òèòå øóìû èç òîé è äðóãîé - ïîòîì ïîäãîíèòå èõ ÷¸òêî ïî óðîâíþ è ñðàâíèòå íå ïî ïðèáîðàì à íà ñëóõ
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 13:07 
Adelaide


>íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó âñÿêèì âûñîêîíàó÷íûì õëàìîì - ïðîïèñûâàéòå ñ áÎëüøèì ãåéíîì - àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ áóäóò ðàáîòàü îùóòèìî ëó÷øå - ïðîâåðüòå íà îäíîé è òîé æå çàïèñè - çàãîíèòå â -45 à ïîòîì ñêàæåì â -10(êàê íà áåòàêàìàõ ïîëîæåíî) - è òóïî âû÷òèòå øóìû èç òîé è äðóãîé - ïîòîì ïîäãîíèòå èõ ÷¸òêî ïî óðîâíþ è ñðàâíèòå íå ïî ïðèáîðàì à íà ñëóõ

ìíå áåç òåîðèè íå ðàçðåøàò íè÷åãî ìåíÿòü. Ó íàñ åñòü ñòàíäàðòû ïî àðõèâèðîâàíèþ - èõ íàäî âûïîëíÿòü. Òî÷êà. Åñëè äîêàæó â òåîðèè - ðàçðåøàò ïîêðóòèòü íà ïðàêòèêå. Ó íàñ íå çàáàëóåøü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 13:08 
Adelaide


à êñòàòè, åñëè ýòî âñ¸ ðàâíî øóìû - ìîæåò íå ìåíÿòü óðîâåíü çàïèñè, à ïðîñòî òóïî íîðìàëèçîâàòü óæå ïîñëå?  ýòîì-òî è âïðîñ ñîáñòâåííî ãîâîðÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 14:34 
moscow
mouse

îãà è íàðèñóéòå ñåáå íà áóìàæêå êàê âûãëÿäÿò ìàëåíüêèå øóìû êîòîðûå óâåëè÷èëè è êàê âûãëÿäÿò ñðàçó áîëüøèå øóìû - ãäå âûøå òî÷íîñòü? äëÿ òàêîé íåïðîñòîé ôîðìû êàê øóìû - êàê ðàç ýòà òî÷íîñòü âàæíà - ñäåëàéòå äëÿ ñåáÿ òåñòû ñ ðàçíûìè óðîâíÿìè - ñðàùó óáåäèòåñü âî âñ¸ì.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 15:18 
Moscow


>íó ó íàñ îòêàëèáðîâàííî âñ¸ ïîä -18, êàê è ïîëîæåíî

-- ×òî-òî êàæåòñÿ ìíå, ÷òî ýòè (-18) - ýòî äîëæíî áûòü ïî RMS...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 16:20 
Adelaide


íó êîíå÷íî ïî RMS. Íî åñëè èçíà÷àëüíî íà ïë¸íêå íèçêèé ñèãíàë! Îíè æå íå â ñòóäèè ïèñàëè ýòè èíòåðâüþ...Òàì øóìîâ è íàâîäîê ïî÷òè ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ïîëåçíîãî ñèãíàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 16:23 
Adelaide


>îãà è íàðèñóéòå ñåáå íà áóìàæêå êàê âûãëÿäÿò ìàëåíüêèå øóìû êîòîðûå óâåëè÷èëè è êàê âûãëÿäÿò ñðàçó áîëüøèå øóìû - ãäå âûøå òî÷íîñòü? äëÿ òàêîé íåïðîñòîé ôîðìû êàê øóìû - êàê ðàç ýòà òî÷íîñòü âàæíà - ñäåëàéòå äëÿ ñåáÿ òåñòû ñ ðàçíûìè óðîâíÿìè - ñðàùó óáåäèòåñü âî âñ¸ì.

à êñòàòè, õîðîøàÿ èäåÿ. Â âýéâëàáå ñïåêðòðîàíàëèçàòîð õîðîøèé åñòü.....
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 18:41 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Ïîñòîðîííèå ïàðàçèòíûå çâóêè íå îòíîñÿùèåñÿ ê èíôîðìàòèâíîìó ñèãíàëó, êàê òî ñòóê ìèêðîôîíà, êàêîé íèòü ðåçêèé õëîïîê, òðåñê è âîîïùå ïîñòîðîííèé øóì è ò.ï. - ñàìîå ïðåíåïðèÿòíîå ïðè ðåñòàâðàöèè. Åñëè óðîâåíü ïîä ýòî íàñòðàèâàòü òî âèçóàëüíî (òî áèøü àóäèîèçóàëüíî :) ) áóäåò íåïðèÿòíîå îùóùåíèå ÷òî íóæíûé èíôîðìàöèîííûé ñèãíàë ñëèøêîì ñëàá. Ó ìåíÿ áûëî êàê-òî ïàðà åäåíè÷íûõ çàêàçîâ, ïåðåâåñòè â öèôðó ñ äðåâíåé áîáèíû, è ÿ óðîâåíü âûñòðàèâàë âñå-òàêè ïî èíôîðìàöèîííîìó ñèãíàëó íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ñòóê ìèêðîôîíà áûë óæå ñ ëèõâîé ïî óðîâíþ. À ïîòîì âðó÷íóþ ýòè ïîñòîðîííèå øóìû óìåíüøàë â Ñàóíä Ôîðäæ. Ïîëíîñòüþ ðàçóìååòñÿ íå ñòèðàë. Òóò òîæå íåêîå èñêóññòâî, ýòè øóìû ñîçäàþò åñòåñòâåííûé ôîí (êòî òî ÷èõíóë ñëó÷àéíî, èëè "ïüÿíàÿ ñòàðóõà õîõîòíóëà ïðÿìî â óõî" :) ), íî ïðè ýòîì îíè íå äîëæíû çàáèâàòü èíôîðìàöèîííûé ñèãíàë. Ò.å. â èäåàëüíîì ñëó÷àå, ÷òîáû êëèåíò áûë äîâîëåí, íàñòðîéêó óðîâíÿ äåëàòü ïî ñàìîìó èíôîðìàöèîííîìó ñèãíàëó, à âûïèðàþùèå íåèíôîðìàöèîííûå ïèêè ïîñëå îöèôðîâêè íàäî äîïîëíèòåëüíî ðåäàêòèðîâàòü (óìåíüøàòü óðîâåíü). Íî â ìîåì ñëó÷àå ýòî áûëè åäèíè÷íûå çàêàçû è îíè îïëà÷èâàëèñü äîïîëíèòåëüíî.  âàøåì - íå çíàþ, ñìîòðèòå ñàìè ïî îïëàòå è ïî òðóäîåìêîñòè.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 19:02 
Adelaide


ñåãîäíÿ çàãíàëà îäèí è òîò æå êóñîê ñ ðàçíèöåé ãäå-òî â 5-6 äÁ. Ïîòîì ïîä îäèí è òîò æå íîéñðåäàêòîð è HiPass ôèëüòð. À ïîòîì îáà íîðìàëèçîâàëà ïîä -2. Åñëè ÷åñòíî - ðàçíèöû íå óñëûøàëà. Ìîãó çàâòðà ïðèìåðû ñêèíóòü, åñëè èíòåðåñíî - ìîæåò êòî óñëûøèò âñ¸ æå ðàçëè÷èå.

Ïðàâäà çàïèñü áûëî âïîëíå ñåáå òåðïèìàÿ, ìîæíî ïîíÿòî ÷òî ãîâîðÿò. Êàê ïîéä¸ò rubbish - åù¸ ïîïðîáóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 19:50 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>ñåãîäíÿ çàãíàëà îäèí è òîò æå êóñîê ñ ðàçíèöåé ãäå-òî â 5-6 äÁ. Ïîòîì ïîä îäèí è òîò æå íîéñðåäàêòîð è HiPass ôèëüòð. À ïîòîì îáà íîðìàëèçîâàëà ïîä -2. Åñëè ÷åñòíî - ðàçíèöû íå óñëûøàëà.
5 äá íè÷åãî íå ðåøàþò. Âîò 15 ðåøàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 20:49 
moscow
mouse

Ó âàñ òàì êàê ÿ ïîìíþ 10 Äá ýôôåêòèâíîãî ñèãíàëà è ðå÷ü âðîäå øëà î 30 Äá ðàçíèöû, òî åñòü åñëè éà ïðàâèëüíî ïîíèìàþ òî -45 Äá ýôôåêòèâíûé è -55 øóì, ïðîòèâ -15 ýôôåêòèâíîãî ïðè -25 øóìà, ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû ñ -10 ïðè -70 øóìà ïðîòèâ -5 ïðè -65 øóìà - ñîãëàñèòåñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 04:14 
Adelaide


íó äà, ïîä ðóêó ïîäâåðíóëàñü ïë¸íêà ñ ïðèëè÷íûì ñèãíàëîì. Òàì ïî ïèêàìè áûëî -10, ÿ ñäåëàëà -5. Óáåäèëè. Êàê òîëüêî áóäåò çàïèñü èç ñåðèè "íè÷åãî íå ñëûøó" - ñäåëàþ äðóãèå ïðèìåðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 04:20 
moscow
mouse

ðå÷åü èäåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðî ÷åòêîñòü ïîëó÷åíèÿ èìåäæà äëÿ øóìîäàâà è àäåêâàòíîñòü âû÷èòàíèÿ øóìîâ. ×òî â ñâîþ î÷åðåäü ïîìèìî ÷óòü ìåíüøåé îáùåé äîïóñòèìîé èòîãîâîé øóìíîñòè(â åíüøåé äàæå ñòåïåíè) ïîâëå÷åò çà ñîáî óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà àðòåôàêòîâ îò äàâëåíèÿ øóìîâ è ìåíüøåå ÷óòü çàìûëèâàíèå ïîëåçíîãî ñèãíàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 05:07 
Adelaide


Àáñîëþòíî òî÷íî ïîäìå÷åíî. Ñïàñèáî çà õîðîøóþ ôîðìóëèðîâêó. Ïåðåâåäó äëÿ íà÷àëüñòâà :)

Òàê âîò ñ ðàçíèöåé â 5 äÁ ðàçíèöû íå ñëûøíî. À âûøå ïîñòàâèòü âûõîä ñ êàññåòíèêà áûëî â äàííîì ñëó÷àå áûëî íåëüçÿ.

Íî âîò îïÿòü æå èíòåðåñíî. 6äÁ ýòî îäèí áèò. Íà 8 áèòàõ (ïðè -96) èçìåíåíèå äî 9 áèò Îçíà÷àåò èçìåíåíèå â êîëè÷åñòâå çíà÷åíèé â 2 ðàçà - ñ 256 äî 512.
À âîò íà 16 áèòàõ (-48äÁ) óæå ñ 655536 äî 131072 çíà÷åíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 16:26 
Adelaide


ñäåëàëà íîâóþ ïðîáó ñ ðàçíèöåé â 12 äÁ - ïîñëå äåõèññåðà è íîðìàëèçàöèè ðåçóëüòàò îäèíàêîâûé... Íè÷åãî íå ïîíèìàþ :what:
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 17:41 
moscow
mouse

òàê ñäåëàéòå ñ ðàçíèöåé 30 è ñ ýôôåêòèâíûì ñèãíàëîì â 10Äá, èëè éà óæå ñàì ñäåëàþ è âûëîæó, êðîìå çàîäíî ïîïðîáóéòå ðàçíûå àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ, à íå äåõèññåð, ñíèìèòå ñýìïë ñ êîíêðåòíîãî øóìà è ïîäàâèòå â îáîèõ ñëó÷àÿõ, äåõèññåð ýòî áàëîâñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 20:01 
Adelaide


Sweetrylo, Restoration VPI - SpectralDeHiss - äàëåêî íå áàëîâñòâî è ýòî åäèíñòâåííûé äåõèññåð, êîòîðûé ó íàñ åñòü è êîòîðûé ÿ áóäó èñïëüçîâàòü â îáîçðèìîì áóäóùåì. Ïîòîìó ÷òî âî-ïåðâûõ, åãî êóïèëè, äóìàþ çà íåìàëûå äåíüãè (ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî áûâàåò, åñëè íà÷àëüñòâî óæå ïîòðàòèëî äåíüãè) Âî-âòîðûõ, îí äåéñòâèòåëüíî õîðîø. È â-òðåòüèõ, ýòî åäèíñòâåííûé äåõèññåð, êîòîðûé ÿ ìîãó çàïóñòèòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå ïîä ÀóäèîÊóáîâñêîé ñèñòåìîé - à â ðó÷íóþ ÷òî-òî äåëàòü ó íàñ ïðîñòî íåò âîçìîæíîñòè. Âîò êñòàòè, ññûëêà íà ïëàãèíó. Ìíå î÷åíü äàæå ïîíðàâèëàñü.

http://www.cube-tec.com/vpis/restorationvpis/spectraldehiss.html

Ñ ðàçíèöåé â 30 äÁ ñìûñë äåëàòü òåñò ÿ íå âèæó, ïîòîìó ÷òî ó íàñ íåò íè îäíîé çàïèñè óðîâåíü êîòîðîé ìîæíî áûëî áû ïîäíÿòü íà 30äÁ. Ìû öèôðóåì âñ¸ as is, áåç êîìïðåññèè. Òàê ÷òî â ïèêàõ âûñòàâèòü áîëüøå - íåò âîçìîæíîñòè íèêàêîé.

ß ïûòàþñü âûÿñíèòü äàñò ëè êàêîé-íèáóäü óëó÷øàéçèíã èçìåíåíèå óðîâíÿ â 10-15 äÁ (ýòî òîò çàïàñ, êîòîðûé åñòü ïî ïèêàì). Ïîêà ÷òî ðàçíèöû ÿ íå óñëûøàëà, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè îíà äîëæíà áûòü. Òàê æå, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ìû öèôðóåì äëÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé, âîçìîæíî ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîÿâÿòñÿ áîëåå êðóòûå ñîôòèíû, êîòîðûì êàê ðàç è ïîíàäîáÿòñÿ ýòè ñàìûå 2-3 áèòà èíôîðìàöèè.

Êîðî÷å, ìíå îáåùàëè íà äíÿõ ïàðòèþ íåïîòðåáíûõ çàïèñåé ñ øèïîì, ïèñêîì, íàâîäêàìè è íåâíÿòíîé ðå÷üþ. Âîò òóò ìîæåò óäàñòñÿ ïðîâåðèòü :)

Äà, êñòàòè, âñåì ñïàñèáî çà ïîääåðæêó òåìû. Íàäåþñü, ÷òî èíòåðåñíî è ïîëåçíî íå òîëüêî ìíå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 21:46 
moscow
mouse

Âû ïèñàëè ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë ÷àùå âñåãî -45, éà ïðäåëîæèë ïîäíÿòü íà 30 ÷òîá 15(!!!!) îñòàëîñü íà ïèêè - äàæå åñè îíè áóäóò ïðîïèñàíû ñ ïåðåãðóçîì - ýòî ëåãêî ëå÷èòñÿ, ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòîì â øóìîïîäàâëåíèè(íå àâòîìàòè÷åñêèì íà êîëè÷åñòâî ðàáîòû â ìèíóòó, à ìàíóàëüíûì) - ÿâëåòñÿ âçÿòèå àêòóàëüíîãî îáðàçà øóìà - ñäàëüíåéøèì ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíûì ïîäàâëåíèåì. ×òîá äîëãî íå ìó÷àòü Âà ñâîèìè âûêëàäêàìè - ñêèíüòå ìíå êóñî÷åê áëèæàéøåé ñâîåé çàïèñè - áóêâàëüíî 2-3 ìèíóòêè îöèôðîâàííûé ñ -45 è ñ -15, éà ñäåëàþ ñàì
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 23:38 
Moscow


>ðàçíèöû ÿ íå óñëûøàëà, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè îíà äîëæíà áûòü

-- È íå äîëæíà, è íå îáÿçàíà.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 08:28 
Adelaide


>Âû ïèñàëè ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë ÷àùå âñåãî -45, éà ïðäåëîæèë ïîäíÿòü íà 30 ÷òîá 15(!!!!)

-45 ïî RMS Â ïèêàõ ãäå-òî -12

Êîðî÷å ÿ âñ¸ âûÿñíèëà ó ïðîèçâîäèòåëåé íàøåãî ñîôòà - ïîêà ïî ïèêàì ìû â -20 àíàëèçàòîðàì è øóìîäàâàì ïî ôèã... Òàê ÷òî âîïðîñ ïðî óðîâíè êàê-òî îòïàë ñàì ñîáîé...

Åù¸ ðàç ñïàñèáî çà ðàçãîâîð è êîìåíòû - ó ìåíÿ õîòü êàðòèíêà òåïåðü àáñîëþòíî ÷¸òêàÿ â ãîëîâå, êàê âñ¸ îíî ðàáîòàåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 14:06 
moscow
mouse

-45 ðìñ è -45 ïîëåçíîãî ñèãíàëà ñóòü ðàçíûå âåùè, íî òåì íå ìåíåå íå ïîëåíèòåñü - ïðèøëèòå -45 ïîëåçíîãî ñèãíàëà è -15 ïîëåçíîãî ñèãíàëà äâà êóñî÷êà ïî 30 ñåêóíä èëè ïî ìèíóòå, òîëüêî ÷òîá â ýòèõ êóñî÷êàõ ìîæíî áûëî âûöåïèòü õîòÿ áû 1ñåêóíäíûå îáðàçöû øóìà+ýìáèåíñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 14:14 
Adelaide


çíà÷èò ïðîñòî ìóòíî íàïèñàëà. ß èìåëà ââèäó -45 RMS ñ ïèêàìè äî -12 - 15 è ãäå SNR=Dynamic

ïðèøëþ, íå ïîëåíþñü. êàê òîëüêî áóäåò âîçìîæíîñòü
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!