Нравится диджилаб, еще Лонга все хвалят. А есть ли подобные производители или умельцы, делающие ламповые мик-инстр. преды?
Vari-mu?
>Vari-mu?
в калифорнии делают вроде жо?
в калифорнии делают вроде жо?
>>Vari-mu?
>в калифорнии делают вроде жо?
Это такой питерский Мастер --. Петров Владимир -- PV Design. Участвует в некоторых форумах под ником vari-mu...
Он производит ламповые трансформаторные девайсы по оригинальным разработкам. Есть у него и преамп микрофонный/линейный. Один канал стоит около $700--750.
>в калифорнии делают вроде жо?
Это такой питерский Мастер --. Петров Владимир -- PV Design. Участвует в некоторых форумах под ником vari-mu...
Он производит ламповые трансформаторные девайсы по оригинальным разработкам. Есть у него и преамп микрофонный/линейный. Один канал стоит около $700--750.
вари-му, ПВдезайн... гугл дает ссылки на манли.ком - звуковое оборудование и пмдезайн.ру - дизайн чучел...
...дайте координаты, чтоле
...дайте координаты, чтоле
-- Vari-mu на форуме Кроша. Ищите там.
Кроме Володи Петрова замечательные ламповые преды делает Валерий Мирный (jansen).
Все, кому рекомендовал, приобрели и восторге.
Все, кому рекомендовал, приобрели и восторге.
>Кроме Володи Петрова замечательные ламповые преды делает Валерий Мирный (jansen).
>http://vintagesound.ru/?p=63
>http://vintagesound.ru/?p=255
>Все, кому рекомендовал, приобрели и восторге.
при том, что это хорошие преды - их никто не делает.
в лучшем случае СОБИРАЕТ
когда есть из чего )))
__________
воожжатЫйй:
22.04.2011 в 1:42 дп
вечер дообрый,,,имеются ещё в продажее?!!
#
admin:
22.04.2011 в 3:53 дп
Уже нет .
____________________________
Да и зачем мне это – делать и продавать этот преамп я не собираюсь, но сделать посильный вклад в просвещение молодежи, 99% из которых считают что лампа «утепляет» звук , хочется. Более того, остался еще один экземпляр этого устройства, и Вы можете его спокойно взять , естественно оставив залог (это реалии нашей жизни),
_________________
>http://vintagesound.ru/?p=63
>http://vintagesound.ru/?p=255
>Все, кому рекомендовал, приобрели и восторге.
при том, что это хорошие преды - их никто не делает.
в лучшем случае СОБИРАЕТ
когда есть из чего )))
__________
воожжатЫйй:
22.04.2011 в 1:42 дп
вечер дообрый,,,имеются ещё в продажее?!!
#
admin:
22.04.2011 в 3:53 дп
Уже нет .
____________________________
Да и зачем мне это – делать и продавать этот преамп я не собираюсь, но сделать посильный вклад в просвещение молодежи, 99% из которых считают что лампа «утепляет» звук , хочется. Более того, остался еще один экземпляр этого устройства, и Вы можете его спокойно взять , естественно оставив залог (это реалии нашей жизни),
_________________
Ну, Артем все верно скорректировал...
Ну, Артем все верно скорректировал... Ну не совсем верно, это касается только WSW, причина проста -очень трудоемкий в изготовлении, особенно входной трансформатор. А оригинальные модули, из которых собственно собраны эти приампы уже кончились. А заплатить за него норовят как за серийный Беринжер, потому что это за бугром "Handmade" а у нас, пока "самопал"
Но вот такие, тоже достойные есть в наличии и продаются.
Производить - это значит серийно и в достаточно больших количествах нет смысла- спрос ничтожный.
Но вот такие, тоже достойные есть в наличии и продаются.
Производить - это значит серийно и в достаточно больших количествах нет смысла- спрос ничтожный.
"Но вот такие, тоже достойные есть в наличии и продаются. " - кстати, именно такие больше всего всем и нравились.
>заплатить за него норовят как за серийный Беринжер, потому что это за бугром "Handmade" а у нас, пока "самопал"
-- Лишнее слово - "пока".
Двадцать лет с эти борюсь - увы, похоже вынужден буду признать поражение.
Детишки сейчас в большинстве своём слишком оболванены рекламой и отучены _слышать_ своими ушами, а не рекламными обещаниями.
А тех, кто верит себе, собственным ушам - и\или имеет достаточно опыта, чтобы реально оценивать технику - действительно, хватает только на
>спрос ничтожный
А для большинства - цитирую письмо:
>любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
-- Лишнее слово - "пока".
Двадцать лет с эти борюсь - увы, похоже вынужден буду признать поражение.
Детишки сейчас в большинстве своём слишком оболванены рекламой и отучены _слышать_ своими ушами, а не рекламными обещаниями.
А тех, кто верит себе, собственным ушам - и\или имеет достаточно опыта, чтобы реально оценивать технику - действительно, хватает только на
>спрос ничтожный
А для большинства - цитирую письмо:
>любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
>А для большинства - цитирую письмо:
>>любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
Послушать не у всех есть возможность, а покупать хз у кого, неизвестного мастера-самопальщика и называть это гордо - "хэндмейд", не поворачивается язык и дрожит рука. Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
Вон шамрайские "хэндмейды", не хвалит их никто, почти все инструменты уступают по кач-ву гибсанам, фендерам стандартам, а стоят дороже. Причем ушами проверено
>>любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
Послушать не у всех есть возможность, а покупать хз у кого, неизвестного мастера-самопальщика и называть это гордо - "хэндмейд", не поворачивается язык и дрожит рука. Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
Вон шамрайские "хэндмейды", не хвалит их никто, почти все инструменты уступают по кач-ву гибсанам, фендерам стандартам, а стоят дороже. Причем ушами проверено
Бешеный Огурец , не обижайтесь, плз, но Вы таки глупость написали.
А формулировка:
>Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
-- это просто ерунда откровенная.
НИ ОДИН изготовитель чего бы то ни было на ВСЁМ ЗЕМНОМ ШАРЕ - хоть удавись! - не рождался "показавшим в деле временем и известным благодаря качеству".
Хотите пример "самопала" по Вашему?
Извольте: ВИСТА.
Понравилась нескольким людям (наверно, из авторов) - и АБСОЛЮТНО провалилась во всем мире.
Дело совсем в другом. В уже цитированном письме автор хорошо сказал:
>это "вековые традиции"
Для "хомо советикус" ВСЁ, сделанное "там" - это крррутая фирмА,
а всё, сделанное в родной стране - "совок" и "самопал".
Правда, собственное творчество - почему-то! - таким же никто не считает......
А формулировка:
>Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
-- это просто ерунда откровенная.
НИ ОДИН изготовитель чего бы то ни было на ВСЁМ ЗЕМНОМ ШАРЕ - хоть удавись! - не рождался "показавшим в деле временем и известным благодаря качеству".
Хотите пример "самопала" по Вашему?
Извольте: ВИСТА.
Понравилась нескольким людям (наверно, из авторов) - и АБСОЛЮТНО провалилась во всем мире.
Дело совсем в другом. В уже цитированном письме автор хорошо сказал:
>это "вековые традиции"
Для "хомо советикус" ВСЁ, сделанное "там" - это крррутая фирмА,
а всё, сделанное в родной стране - "совок" и "самопал".
Правда, собственное творчество - почему-то! - таким же никто не считает......
Правда, собственное творчество - почему-то! - таким же никто не считает......
То, что для "хомо советикус", все с надписью "Маде ин" круто -неудивительно, но прошло уже 20 лет, и новое поколение выросшее при "капитализме" уже вроде должно очухаться, и подходить более творчески, но видимо это уже на генном уровне. Может еще 20 лет осталось подождать.
То, что для "хомо советикус", все с надписью "Маде ин" круто -неудивительно, но прошло уже 20 лет, и новое поколение выросшее при "капитализме" уже вроде должно очухаться, и подходить более творчески, но видимо это уже на генном уровне. Может еще 20 лет осталось подождать.
> новое поколение выросшее при "капитализме" уже вроде должно очухаться
-- Они, как ни странно, ещё больше подвержены всему, описанному ранее.
Придётся таки полностью процитировать то письмо:
>По первому пункту: это "вековые традиции". Я, например, как-то сказал одному знакомому музыканту, который интересуется звукозаписью, что приобрёл Stereo Channel и очень доволен прибором. Он очень живо заинтересовался, расспросил меня весьма подробно и даже выразил весьма настойчивое желание приехать, "поэкспериментировать". Последний вопрос, который он задал: кто производитель? Мой ответ превратил его лицо в какой-то сморщенный залежавшийся лимон. Так и не приехал.... Слава Богу, что моим ближайшим коллегам, как и мне, абсолютно наплевать на "родословную" приборов. Только бы звучало хорошо. Но они чистые музыканты. На "нечистых" же любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования. Печально... Но, тем не менее, здравоСЛЫШАЩИЕ есть и в нашей "...тупой сране...".
-- Они, как ни странно, ещё больше подвержены всему, описанному ранее.
Придётся таки полностью процитировать то письмо:
>По первому пункту: это "вековые традиции". Я, например, как-то сказал одному знакомому музыканту, который интересуется звукозаписью, что приобрёл Stereo Channel и очень доволен прибором. Он очень живо заинтересовался, расспросил меня весьма подробно и даже выразил весьма настойчивое желание приехать, "поэкспериментировать". Последний вопрос, который он задал: кто производитель? Мой ответ превратил его лицо в какой-то сморщенный залежавшийся лимон. Так и не приехал.... Слава Богу, что моим ближайшим коллегам, как и мне, абсолютно наплевать на "родословную" приборов. Только бы звучало хорошо. Но они чистые музыканты. На "нечистых" же любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования. Печально... Но, тем не менее, здравоСЛЫШАЩИЕ есть и в нашей "...тупой сране...".
> Бешеный Огурец , не обижайтесь, плз, но Вы таки глупость написали.
>А формулировка:
>>Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
>-- это просто ерунда откровенная.
>НИ ОДИН изготовитель чего бы то ни было на ВСЁМ ЗЕМНОМ ШАРЕ - хоть удавись! - не рождался "показавшим в деле временем и известным благодаря качеству".
>Хотите пример "самопала" по Вашему?
>Извольте: ВИСТА.
>Понравилась нескольким людям (наверно, из авторов) - и АБСОЛЮТНО провалилась во всем мире.
>Дело совсем в другом. В уже цитированном письме автор хорошо сказал:
>>это "вековые традиции"
>Для "хомо советикус" ВСЁ, сделанное "там" - это крррутая фирмА,
>а всё, сделанное в родной стране - "совок" и "самопал".
>Правда, собственное творчество - почему-то! - таким же никто не считает......
Long , Я думаю каждый из нас по своему прав, мы наверное немного недопоняли друг друга, точнее я то вас понял
Соглашусь, что многие недалекие люди думают "хочу себе фендер, хочу себе маршалл, хочу макбук". Тока фендеры бывают разные и маршоллы тоже.
Я, кцтате, не страдаю брендофилией, юзаю во всю Ерасов, КрисКастом, Октаву, Диджилаб...
А по сему
и 
>А формулировка:
>>Хэндмейд - это прежде всего зарекоммендовавшее себя и показавшее в деле временем и достаточно известное благодаря качеству, а вещь, которая понравилась нескольким людям - самопал.
>-- это просто ерунда откровенная.
>НИ ОДИН изготовитель чего бы то ни было на ВСЁМ ЗЕМНОМ ШАРЕ - хоть удавись! - не рождался "показавшим в деле временем и известным благодаря качеству".
>Хотите пример "самопала" по Вашему?
>Извольте: ВИСТА.
>Понравилась нескольким людям (наверно, из авторов) - и АБСОЛЮТНО провалилась во всем мире.
>Дело совсем в другом. В уже цитированном письме автор хорошо сказал:
>>это "вековые традиции"
>Для "хомо советикус" ВСЁ, сделанное "там" - это крррутая фирмА,
>а всё, сделанное в родной стране - "совок" и "самопал".
>Правда, собственное творчество - почему-то! - таким же никто не считает......
Long , Я думаю каждый из нас по своему прав, мы наверное немного недопоняли друг друга, точнее я то вас понял
Соглашусь, что многие недалекие люди думают "хочу себе фендер, хочу себе маршалл, хочу макбук". Тока фендеры бывают разные и маршоллы тоже.
Я, кцтате, не страдаю брендофилией, юзаю во всю Ерасов, КрисКастом, Октаву, Диджилаб...
А по сему
и
О!
А спор стар как мир... И так же бесконечен.
А спор стар как мир... И так же бесконечен.
никакого презрительного отношения к "самопалу" нет уже давно.
проблемы отечественных производителей аудио-оборудования - это уже давно сложно скрученный клубок очень разных факторов.
внутренние - подходы, звуковая идеология, надежность, дизайн, эргономика, маркетинг и т.п.
внешние - отсутствие пользовательской базы среди западных потребителей (основных "эндорсеров" в самом общем смысле) оборудования, некоторое остаточное предубеждение..
обращаю внимание на то, что 2 наиболее грамотно по бизнесу построенных бренда - Октава и Дигилаб - вполне успешно продаются. а если кто-то морщит нос по поводу этих контор - так исключительно по звуку. так же морщат нос по поводу китая..
все не-аудио производства, нормально построенные, даже близко не испытывают похожих проблем. ну, кроме текстильной промышленности )))
такие мысли..
>> На "нечистых" же любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
это абсолютно нормально. хорошо сделанная вещь ДОЛЖНА производить такое впечатление. вне зависимости от того, что находится внутри. а потребители аудио-оборудования - такие же потребители, как и все остальные. когда они сталкиваются со спец-оборудованием - они не перестают быть людьми, и на них действуют те же механизмы. это данность. если ты выпускаешь телевизор и хочешь конкурировать с тошибой-самсунгом - надо соответствовать, а не жаловаться на то, что "народ тупой"..
плюс потребители же сильно разные. вот отцу моему хрен продашь красиво оформленное говно. он полгода будет форумы рыть, журналы читать и выбирать. и только потом купит девайс. но таких же мало.
плюс аудио - вещь вкусовая, нет же строгих представлений о характреристиках. то есть они есть, но у них разная степень строгости. у АЦП - одна, у преампов другая, у гитарных девайсов - третья.
какие-то приборы имеют приоритет функционала над звуком, какие-то - наоборот. какие-то мордой торгуют.
какие-то - рабочие лошадки универсальные, какие-то - спешл для некоторых задач.
ну, это если без лирики..
проблемы отечественных производителей аудио-оборудования - это уже давно сложно скрученный клубок очень разных факторов.
внутренние - подходы, звуковая идеология, надежность, дизайн, эргономика, маркетинг и т.п.
внешние - отсутствие пользовательской базы среди западных потребителей (основных "эндорсеров" в самом общем смысле) оборудования, некоторое остаточное предубеждение..
обращаю внимание на то, что 2 наиболее грамотно по бизнесу построенных бренда - Октава и Дигилаб - вполне успешно продаются. а если кто-то морщит нос по поводу этих контор - так исключительно по звуку. так же морщат нос по поводу китая..
все не-аудио производства, нормально построенные, даже близко не испытывают похожих проблем. ну, кроме текстильной промышленности )))
такие мысли..
>> На "нечистых" же любой известный(и неизвестный, но очень дорогой) заграничный брэнд мнгновенно производит неизгладимо-восторженное впечатление ещё до первой миллисекунды непосредственного использования.
это абсолютно нормально. хорошо сделанная вещь ДОЛЖНА производить такое впечатление. вне зависимости от того, что находится внутри. а потребители аудио-оборудования - такие же потребители, как и все остальные. когда они сталкиваются со спец-оборудованием - они не перестают быть людьми, и на них действуют те же механизмы. это данность. если ты выпускаешь телевизор и хочешь конкурировать с тошибой-самсунгом - надо соответствовать, а не жаловаться на то, что "народ тупой"..
плюс потребители же сильно разные. вот отцу моему хрен продашь красиво оформленное говно. он полгода будет форумы рыть, журналы читать и выбирать. и только потом купит девайс. но таких же мало.
плюс аудио - вещь вкусовая, нет же строгих представлений о характреристиках. то есть они есть, но у них разная степень строгости. у АЦП - одна, у преампов другая, у гитарных девайсов - третья.
какие-то приборы имеют приоритет функционала над звуком, какие-то - наоборот. какие-то мордой торгуют.
какие-то - рабочие лошадки универсальные, какие-то - спешл для некоторых задач.
ну, это если без лирики..
Может и не по теме топика, но всё же
сам пользуюсь
long: Dynaquad-2 шт., Stereo Channel
vintagesound: PICO компрессор
есть и digilab, есть и Октава.
Были и другие приборы этих марок тем, что оставил - очень доволен .
И в личном разговоре с Михаилом(Лонгом) напирал на маркетинг ибо, полагаю, "красиво преподнесть" сейчас главное в успешной торговле.
Но, думается, не разработчик и создатель техники должен заниматься рекламой и продвижением продукта. Наши пытаются всё совместить.
А если идти по пути Дигилаб, т. е. отчасти передать продажу торговцам
то, что бы сохранить уровень цен - падает качество. Основным фактором который играет на стороне "наших производителей" является соотношение "цена-качество", да только при таком малом спросе заинтересовать торговые сети, сохранить качество и уровень цен сложно, пожалуй.
Хотя, на мой взгляд, только попадание на прилавок(хоть виртуальный)
в большом количестве может изменить ситуацию в отношении и популярности отечественных брендов музаппаратуры.
Long и Jansen поверьте многие новички про Вас ВООБЩЕ ничего не знают, но знают Behringer, Art и т.д. их и покупают.
сам пользуюсь
long: Dynaquad-2 шт., Stereo Channel
vintagesound: PICO компрессор
есть и digilab, есть и Октава.
Были и другие приборы этих марок тем, что оставил - очень доволен .
И в личном разговоре с Михаилом(Лонгом) напирал на маркетинг ибо, полагаю, "красиво преподнесть" сейчас главное в успешной торговле.
Но, думается, не разработчик и создатель техники должен заниматься рекламой и продвижением продукта. Наши пытаются всё совместить.
А если идти по пути Дигилаб, т. е. отчасти передать продажу торговцам
то, что бы сохранить уровень цен - падает качество. Основным фактором который играет на стороне "наших производителей" является соотношение "цена-качество", да только при таком малом спросе заинтересовать торговые сети, сохранить качество и уровень цен сложно, пожалуй.
Хотя, на мой взгляд, только попадание на прилавок(хоть виртуальный)
в большом количестве может изменить ситуацию в отношении и популярности отечественных брендов музаппаратуры.
Long и Jansen поверьте многие новички про Вас ВООБЩЕ ничего не знают, но знают Behringer, Art и т.д. их и покупают.
Меня вообще не надо брать во внимание (Jansen)? у меня это хобби, и я могу себе позволить делать приборы по настроению, поэтому маркетинг и торговая сеть - не мое.И нет никакого сожаления, о том, что меня не знают. Спрос на эти приборы настолько ничтожен, что его вполне обслуживает мой скромненький сайт. То, что ламповые приборы в основном интересуют только как предмет для разговора, доказывает даже этот топик - начавшись с выяснения "есть ли производители ламповых предов в РУ". Он окончился ничем, после того, как был назван, как минимум 1 -известный под ником Vari-Mu , изготавливающий весьма достойные ламповые преды с компрессором , ну и даже я, незаслуженно названный производителем -не получил за пару суток ни одного вопроса - а сколько стоит? При таком ничтожном спросе , организовывать производство - самоубийство. Поэтому выпускать , как и прежде я буду щитовой оборудование(ПЗР - приборы защиты релейные нужные на каждом углу) а оттягиваться - поделывая винтажные приборы.
А при чем тут "хомо советикус"? Можно подумать за бугром все спят и видят, чтобы заказать себе какой-нибудь "хэндмэйд"
Хэндмэйд - это штучное изделие, оно по определению не может пользоваться колоссальным спросом. Вот многие из присутствующих например шьют себе одежду или обувь на заказ? Покупают продукты, выращенные в огороде? Про мебель, часы, автомобили даже не спрашиваю
Почему же со студийной аппаратурой должно быть иначе?
Про бренды - тут уж ничего не поделаешь, психология. Если бы реклама не давала результата - никто б не платил за это таких денег. При субъективно одинаковом качестве, большинство людей предпочтет известный бренд, который пусть даже будет стоить немного дороже.
Недоверие ко всему российскому обусловлено вполне понятными причинами. Во всех почти отраслях, кроме ВПК, Космоса и добычи сырья наша страна далеко не в лидерах. Если б речь шла о покупке танка и истребителя - это совсем другое дело.
А рынок профессиональной аппаратуры вообще достаточно консервативен. Вот попроси любого из присутствующих назвать самый лучший, самый универсальный микрофон. Наверняка назовут Neumann U47, AKG C12 - словом микрофон, которому сто лет в обед. Хотя многие наверняка работали с десятком других микрофонов. Так и со многими другими приборами. Просто это звучание для многих стало стандартом качества, а ничего другого не надо.
Ну а про человека, который узнал что российское и отказался даже слушать - это его личные заморочки. Я вот тоже может шпроты Прибалтийские не ем, потому что у них марши ветеранов СС разрешают
Хэндмэйд - это штучное изделие, оно по определению не может пользоваться колоссальным спросом. Вот многие из присутствующих например шьют себе одежду или обувь на заказ? Покупают продукты, выращенные в огороде? Про мебель, часы, автомобили даже не спрашиваю
Почему же со студийной аппаратурой должно быть иначе?
Про бренды - тут уж ничего не поделаешь, психология. Если бы реклама не давала результата - никто б не платил за это таких денег. При субъективно одинаковом качестве, большинство людей предпочтет известный бренд, который пусть даже будет стоить немного дороже.
Недоверие ко всему российскому обусловлено вполне понятными причинами. Во всех почти отраслях, кроме ВПК, Космоса и добычи сырья наша страна далеко не в лидерах. Если б речь шла о покупке танка и истребителя - это совсем другое дело.
А рынок профессиональной аппаратуры вообще достаточно консервативен. Вот попроси любого из присутствующих назвать самый лучший, самый универсальный микрофон. Наверняка назовут Neumann U47, AKG C12 - словом микрофон, которому сто лет в обед. Хотя многие наверняка работали с десятком других микрофонов. Так и со многими другими приборами. Просто это звучание для многих стало стандартом качества, а ничего другого не надо.
Ну а про человека, который узнал что российское и отказался даже слушать - это его личные заморочки. Я вот тоже может шпроты Прибалтийские не ем, потому что у них марши ветеранов СС разрешают
На самом деле, я считаю, что большим недочетом со стороны тех, кто продает handmade оборудование, является отсутствие звуковых примеров.
Найти хорошего сессионного вокалиста и сделать на студии несколько сравнительных записей с известными брендовыми приборами, думаю, это не так сложно. Но это намного более ценная инфа для потенциальных покупателей, чем любые пространные восторженные рецензии непонятно кого Манибэк, конечно, это замечательно, но, во-первых, это только для проживающих в том же городе, а во-вторых, не у каждого есть возможность сравнить прибор с какими-то достойными аналогами.
Найти хорошего сессионного вокалиста и сделать на студии несколько сравнительных записей с известными брендовыми приборами, думаю, это не так сложно. Но это намного более ценная инфа для потенциальных покупателей, чем любые пространные восторженные рецензии непонятно кого
Манибэк, конечно, это замечательно, но, во-первых, это только для проживающих в том же городе, а во-вторых, не у каждого есть возможность сравнить прибор с какими-то достойными аналогами.
рецензии бывают и не только не пойми от кого.)
>При субъективно одинаковом качестве, большинство людей предпочтет известный бренд,
При субьективно одинаковом качестве не большинство, а 100% предпочтут известный брэнд Качество хэндмейда по определению должно быть намного выше, иначе вообще смысла нет.
>рецензии бывают и не только не пойми от кого.)
Это я намекал, что ув. Jansen выкладывает некие рецензии на приборы, которые всегда без подписи .
При субьективно одинаковом качестве не большинство, а 100% предпочтут известный брэнд
Качество хэндмейда по определению должно быть намного выше, иначе вообще смысла нет.>рецензии бывают и не только не пойми от кого.)
Это я намекал, что ув. Jansen выкладывает некие рецензии на приборы, которые всегда без подписи
.
Serge33 , честно говоря, звуковые примеры для микрофонных/инструментальных предов вообще не часто встречал, даже на сайтах буржуйских брендов
Известную марку предпочтут все-таки не 100% В противовес описанной тут болезни "брендофилии" существует также "брендофобия". Есть некоторый процент людей, которые считают, что серийка не может быть хорошей по определению, потому как на всем экономят, а недостаток качества компенсируют рекламой. Ну и есть просто люди, которые не хотят покупать то, что есть много у кого. Хотя наверно к звуковому оборудованию это относится в меньшей степени
Известную марку предпочтут все-таки не 100% В противовес описанной тут болезни "брендофилии" существует также "брендофобия". Есть некоторый процент людей, которые считают, что серийка не может быть хорошей по определению, потому как на всем экономят, а недостаток качества компенсируют рекламой. Ну и есть просто люди, которые не хотят покупать то, что есть много у кого. Хотя наверно к звуковому оборудованию это относится в меньшей степени
>Есть некоторый процент людей, которые считают, что серийка не может быть хорошей по определению, потому как на всем экономят
В этой фразе слово "считают" нужно заменить на слово "знают"
>существует также "брендофобия"
Скорее это боязнь желтой сборки, потому что на сегодняшний день "бренд" = "сделано в Китае"
В этой фразе слово "считают" нужно заменить на слово "знают"
>существует также "брендофобия"
Скорее это боязнь желтой сборки, потому что на сегодняшний день "бренд" = "сделано в Китае"
-- А Китаю - пофигу. Это просто мастерская, завод, которому до лампочки, что и какое делать. Что закажете - то и получите!
Ну, правда, Хитровку никто не отменял - дак это во всем мире так, китай тут не исключение.
Насчёт качества: не секрет, что МАССОВАЯ АППАРАТУРА - это всегда ооооочень экономичный вариант, т.е. ХОРОШИМ он просто не может быть по определению.
Потому как хорошее - оно требует и хороших деталей, а никто из крупных производителей на это просто не пойдёт, бо дорого!
Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична.
Ну, правда, Хитровку никто не отменял - дак это во всем мире так, китай тут не исключение.
Насчёт качества: не секрет, что МАССОВАЯ АППАРАТУРА - это всегда ооооочень экономичный вариант, т.е. ХОРОШИМ он просто не может быть по определению.
Потому как хорошее - оно требует и хороших деталей, а никто из крупных производителей на это просто не пойдёт, бо дорого!
Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична.
>Насчёт качества: не секрет, что МАССОВАЯ АППАРАТУРА - это всегда ооооочень экономичный вариант, т.е. ХОРОШИМ он просто не может быть по определению.
>Потому как хорошее - оно требует и хороших деталей, а никто из крупных производителей на это просто не пойдёт, бо дорого!
>Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична.
Миша, ты все только об одном умудряещься говорить )))
много маленьких производителей ручным трудом на хороших компонентах делают звуковые карты? синтезаторы?
а вот такая хорошая звуковая карта как призм orpheus - она ручным трудом сделана??
и вообще - что это за зверь "ручной труд"?? навесной монтаж штоле?
>Потому как хорошее - оно требует и хороших деталей, а никто из крупных производителей на это просто не пойдёт, бо дорого!
>Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична.
Миша, ты все только об одном умудряещься говорить )))
много маленьких производителей ручным трудом на хороших компонентах делают звуковые карты? синтезаторы?
а вот такая хорошая звуковая карта как призм orpheus - она ручным трудом сделана??
и вообще - что это за зверь "ручной труд"?? навесной монтаж штоле?
lexicon
tc electronics
api
moog
apogee
ssl
ну и так далее - это все массовое производство
и по твоей логике все эти ребята обязаны выпускать полный шлак )))
tc electronics
api
moog
apogee
ssl
ну и так далее - это все массовое производство
и по твоей логике все эти ребята обязаны выпускать полный шлак )))
-- Артём, хорош уже гнать. Достало уже!
Сам же всё прекрасно понимаешь - так нахрена флейм разводить?...
Сам же всё прекрасно понимаешь - так нахрена флейм разводить?...
Serge33 , промышленное производство конечно накладывает определенные ограничения. Но собственно, ручная сборка тоже имеет свои минусы. Дорогие детали и навесной монтаж вовсе не являются абсолютной гарантией качества.
Насчет "желтой сборки" - для многих изделий о "сборке" как таковой речи попросту не идет. От того, где расположен конвейер, ничего особо не меняется. Просто так сложилось нынче, что производственные мощности переносят в азиатские страны, где можно меньше платить работникам.
Насчет "желтой сборки" - для многих изделий о "сборке" как таковой речи попросту не идет. От того, где расположен конвейер, ничего особо не меняется. Просто так сложилось нынче, что производственные мощности переносят в азиатские страны, где можно меньше платить работникам.
>хорошее - оно требует и хороших деталей, а никто из крупных производителей на это просто не пойдёт, бо дорого!
Вот тут вы как раз заблуждаетесь!
Крупный производитель, в отличие от Вас к примеру, вполне может себе позволить сделать очень качественный продукт, и продавать его по "рекламной" цене, практически себе в убыток. Если продукт будет продаваться хорошо - тогда уже можно переходить на массовое производство, строить заводы в Китае - все убытки будут покрыты с лихвой.
Вообще у крупной компании больше простора для маневра. Они вообще могут вполне содержать убыточное небольшое производство в каких-то своих стратегических целях.
К слову, промышленное производство - не обязательно массовое. Есть еще мелкосерийка, где вообще не ставится во главу угла экономия на всем
Вот тут вы как раз заблуждаетесь!
Крупный производитель, в отличие от Вас к примеру, вполне может себе позволить сделать очень качественный продукт, и продавать его по "рекламной" цене, практически себе в убыток. Если продукт будет продаваться хорошо - тогда уже можно переходить на массовое производство, строить заводы в Китае - все убытки будут покрыты с лихвой.
Вообще у крупной компании больше простора для маневра. Они вообще могут вполне содержать убыточное небольшое производство в каких-то своих стратегических целях.
К слову, промышленное производство - не обязательно массовое. Есть еще мелкосерийка, где вообще не ставится во главу угла экономия на всем
ScaR®ed , Вы во многом правы. И насчёт убыточного рекламно-имиджевого производства, и насчёт мелкосерийки. (Собс-но, здесь как раз малосерийное и обсуждалось.)
А вот здесь - неверно:
>Крупный производитель, в отличие от Вас к примеру, вполне может себе позволить сделать очень качественный продукт, и продавать его по "рекламной" цене, практически себе в убыток. Если продукт будет продаваться хорошо - тогда уже можно переходить на массовое производство, строить заводы в Китае - все убытки будут покрыты с лихвой.
Это известное заблуждение, не Вы один так думаете.
При МАССОВОМ производстве - всё максимально удешевляется, считается каждый цент. И если в мелкосерийном, рассчитанном на серьёзных покупателей, производстве можно иногда поставить ОУ по 30-40 долларов,
то в МАССОВОМ - получите TL072 и заткнитесь и будьте довольны!
Исключений - НЕ БЫВАЕТ.
А вот здесь - неверно:
>Крупный производитель, в отличие от Вас к примеру, вполне может себе позволить сделать очень качественный продукт, и продавать его по "рекламной" цене, практически себе в убыток. Если продукт будет продаваться хорошо - тогда уже можно переходить на массовое производство, строить заводы в Китае - все убытки будут покрыты с лихвой.
Это известное заблуждение, не Вы один так думаете.
При МАССОВОМ производстве - всё максимально удешевляется, считается каждый цент. И если в мелкосерийном, рассчитанном на серьёзных покупателей, производстве можно иногда поставить ОУ по 30-40 долларов,
то в МАССОВОМ - получите TL072 и заткнитесь и будьте довольны!
Исключений - НЕ БЫВАЕТ.
Так получается апи-то шлак? а так нравится как звучит (
>При МАССОВОМ производстве - всё максимально удешевляется, считается каждый цент
>Исключений - НЕ БЫВАЕТ
Смелое заявление
Может для РЭА это справедливо, но вообще вообще задача массового производства не в том, чтобы сделать максимально дешевый продукт.
Просто тут, в отличие скажем от мелкосерийки или штучного товара, иное ценообразование. Коммерсанты посчитали, что смогут продать примерно столько-то штук в год по такой-то цене. А потом технологи уже выбирают такие комплектующие, чтобы вписаться в смету.
Сделать МАКСИМАЛЬНО дешево - это один из подходов, но ведь не все руководствуются только им. Есть например автомобили Мерседес и Вольво, а есть китайские Черри и иже с ними. Все они делаются на конвейере. Как говорится, найдите 10 отличий
>Исключений - НЕ БЫВАЕТ
Смелое заявление
Может для РЭА это справедливо, но вообще вообще задача массового производства не в том, чтобы сделать максимально дешевый продукт.
Просто тут, в отличие скажем от мелкосерийки или штучного товара, иное ценообразование. Коммерсанты посчитали, что смогут продать примерно столько-то штук в год по такой-то цене. А потом технологи уже выбирают такие комплектующие, чтобы вписаться в смету.
Сделать МАКСИМАЛЬНО дешево - это один из подходов, но ведь не все руководствуются только им. Есть например автомобили Мерседес и Вольво, а есть китайские Черри и иже с ними. Все они делаются на конвейере. Как говорится, найдите 10 отличий
2Напуганный
Вот тут-ка нюанс...)
У Вас были автомобили Вольво и Мерседес в личном пользовании? я имею ввиду что-нить из второй половину первоя десятилетки 21ого века(ну начиная с 2003его года и моложе)
Эти автомобили сделаны по принципу - проездий 3 года и превратись в хлам - также как и современнные япошки и современные америкосы.
Про баварию и швеции времен середины 90х отдельный разговор - там были другие ориентиры, но сейчас..текущая с60(ну та что до 10ого года выпускалась) через 3 года начинает оставлять гайки на земле..или та же Ешка В211 такое же дело... Так более менее держится фольксваген, но Вы же не на этот сегмент намекали а на Вульву и Мырцыдеэс - которые к слову после того как вы берете новьё и отлько выехали на ней и салона - сходу теряют 20 процентов стоимости - и это не только в россии - в европе такая же ситуация, а дальше..дальше они теряют по 25 процентов остаточной стоимости в год. Я не против - на них достаточно удобно и комфортно ездить, но.. если Вам релаьно по кармну такая потеря денег. За три годы вы теряете 20 процентов сразу по выезду из салона, через год еще 25 от остатка - это 0.6, потом еще 25, это 0.45 и еще 25 - это .33 примерно. То етсь взяв за 100ку Екласс в фарше в Москве через 3 года вам по продаже достанется около 35 тыщ, елси 75 тыщ потери за 3 года - то есть по 25 в год и по 2 тыщи долларов в месяц за удовольствие ездить на Мерине по Москве(питеру не суть) - для вас не проблема - я подчеркивая 2 тыщи в месяц просто за удовольствие ездить. -то ок... Это Ваше, я проездил полгода - неочень чтото...)
Вот тут-ка нюанс...)
У Вас были автомобили Вольво и Мерседес в личном пользовании? я имею ввиду что-нить из второй половину первоя десятилетки 21ого века(ну начиная с 2003его года и моложе)
Эти автомобили сделаны по принципу - проездий 3 года и превратись в хлам - также как и современнные япошки и современные америкосы.
Про баварию и швеции времен середины 90х отдельный разговор - там были другие ориентиры, но сейчас..текущая с60(ну та что до 10ого года выпускалась) через 3 года начинает оставлять гайки на земле..или та же Ешка В211 такое же дело... Так более менее держится фольксваген, но Вы же не на этот сегмент намекали а на Вульву и Мырцыдеэс - которые к слову после того как вы берете новьё и отлько выехали на ней и салона - сходу теряют 20 процентов стоимости - и это не только в россии - в европе такая же ситуация, а дальше..дальше они теряют по 25 процентов остаточной стоимости в год. Я не против - на них достаточно удобно и комфортно ездить, но.. если Вам релаьно по кармну такая потеря денег. За три годы вы теряете 20 процентов сразу по выезду из салона, через год еще 25 от остатка - это 0.6, потом еще 25, это 0.45 и еще 25 - это .33 примерно. То етсь взяв за 100ку Екласс в фарше в Москве через 3 года вам по продаже достанется около 35 тыщ, елси 75 тыщ потери за 3 года - то есть по 25 в год и по 2 тыщи долларов в месяц за удовольствие ездить на Мерине по Москве(питеру не суть) - для вас не проблема - я подчеркивая 2 тыщи в месяц просто за удовольствие ездить. -то ок... Это Ваше, я проездил полгода - неочень чтото...)
"...никакого презрительного отношения к "самопалу" нет уже давно..."
Поддерживаю.
Вот у меня из брендового остались только НС-ки и Лекс. Все остальное: от Сапунова и от Лонга, от Jansena и от Петрова.
И звучит отлично.
Поддерживаю.
Вот у меня из брендового остались только НС-ки и Лекс. Все остальное: от Сапунова и от Лонга, от Jansena и от Петрова.
И звучит отлично.
Sweetrylo , была БМВ, куплена в 2-летнем возрасте. Ездила два года - никаких гаек не оставляла. Закручивать надо лучше Сейчас у меня корейский автомобиль, третий год пошел. За все время (ттт) кроме положенных регламентных ТО, замены лампочек, заправки кондиционера, заливки топлива и омывайки ничего не чинил.
Не очень понятна суть вашего спича. Ломаются любые автомобили, просто одни чаще, другие реже. Даже космические аппараты, увы, ломаются, хотя уж там-то точно на качестве не экономят. В цене теряют любые автомобили. Такова специфика. Это не вино и не скрипки Страдивари, которые с годами только лучше. Новый Мерседес или Вольво мне не по карману - но разве от этого они стали хуже? Речь была о том, что и те и другие выпускаются на конвейере. При этом одни комфортнее и надежней других, соответственно и дороже. С этим Вы не будете надеюсь спорить? Ну а дальше как говорится... думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь
Само собой, производители сейчас не заинтересованы в выпуске продукции, которая будет служить десятилетиями. Собственно во многих областях это и не нужно. Взять например компьютеры или мобильные телефоны - очень многие покупают новые не потому, что старые сломались, а потому что они попросту морально устарели.
Сейчас у меня корейский автомобиль, третий год пошел. За все время (ттт) кроме положенных регламентных ТО, замены лампочек, заправки кондиционера, заливки топлива и омывайки ничего не чинил. Не очень понятна суть вашего спича. Ломаются любые автомобили, просто одни чаще, другие реже. Даже космические аппараты, увы, ломаются, хотя уж там-то точно на качестве не экономят. В цене теряют любые автомобили. Такова специфика. Это не вино и не скрипки Страдивари, которые с годами только лучше. Новый Мерседес или Вольво мне не по карману - но разве от этого они стали хуже? Речь была о том, что и те и другие выпускаются на конвейере. При этом одни комфортнее и надежней других, соответственно и дороже. С этим Вы не будете надеюсь спорить? Ну а дальше как говорится... думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь
Само собой, производители сейчас не заинтересованы в выпуске продукции, которая будет служить десятилетиями. Собственно во многих областях это и не нужно. Взять например компьютеры или мобильные телефоны - очень многие покупают новые не потому, что старые сломались, а потому что они попросту морально устарели.
Суть спича втом - что былое баварское качество уже двано на уровне вашего корейского авто в плане релаябилити - просто вы платите за комфорт(я предпочитаю слово понты, потому как например ну автоподъем руля в Ешке мне был не шибко нужен, равно как и автощетки с автообогревом стекол и зеркал, равно ка ки автоповорот противотуманок), а вот потерянные 150 тыщ за полгода на разнице покупка-продажа я четко запомнил, спасибо.
Вы говорите мол одно надежнее другое нет - а ездите на корейце новом,а не на 7летнем бмв, елси бмв надежнее,а цена у них одна с новым корейцем, почему бы на корейца не сесть(у меня сейчас к слову 2 япошки 5летние, буду в скорости менять 5ку на 6летку - протсо другого класса, кросоверы надоели, хочу раму).
Вы говорите мол одно надежнее другое нет - а ездите на корейце новом,а не на 7летнем бмв, елси бмв надежнее,а цена у них одна с новым корейцем, почему бы на корейца не сесть(у меня сейчас к слову 2 япошки 5летние, буду в скорости менять 5ку на 6летку - протсо другого класса, кросоверы надоели, хочу раму).
>Даже космические аппараты, увы, ломаются, хотя уж там-то точно на качестве не экономят
-- Чушь. Послушайте речи г.президента про "глонасс" (не за столом будь сказано! )
-- Чушь. Послушайте речи г.президента про "глонасс" (не за столом будь сказано!
)
>а ездите на корейце новом,а не на 7летнем бмв, елси бмв надежнее,а цена у них одна с новым корейцем, почему бы на корейца не сесть
ПОЧЕМУ БЫ НА БАВАРЦА НЕ СЕСТЬ ...очепятка...)
ПОЧЕМУ БЫ НА БАВАРЦА НЕ СЕСТЬ ...очепятка...)
Sweetrylo , ну про "былое качество" можно очень долго дискутировать. Раньше автомобили были гораздо проще устроены, естественно ломаться было в них особо нечему.
Согласен, что зачастую идет переплата за "понты". Ну а что в этом странного? Вы ж не удивляетесь к примеру, что рюмка одного и того же коньяка в ресторане и обычном скромном кафе стоит разных денег.
Я не говорил что "немцы" надежней "корейцев", сейчас вообще все это довольно условно, поскольку почти все если не все бренды скуплены автогигантами. Упоминал я скорей "китайцев", да и то делал это применительно к тому, что на конвейере делаются не только максимально дешевые ("китайские"), но и вполне надежные и комфортные ("немецкие") авто.
Long , а что Глонасс? Они не ломаются?
Согласен, что зачастую идет переплата за "понты". Ну а что в этом странного? Вы ж не удивляетесь к примеру, что рюмка одного и того же коньяка в ресторане и обычном скромном кафе стоит разных денег.
Я не говорил что "немцы" надежней "корейцев", сейчас вообще все это довольно условно, поскольку почти все если не все бренды скуплены автогигантами. Упоминал я скорей "китайцев", да и то делал это применительно к тому, что на конвейере делаются не только максимально дешевые ("китайские"), но и вполне надежные и комфортные ("немецкие") авто.
Long , а что Глонасс? Они не ломаются?
>а что Глонасс? Они не ломаются?
-- Ну, если не считать три пропавшие ракеты.....
P.S. Про машины - оно, конечно, явный оффтопик, но тож отпишусь:
по отзывам из автосервисов - "хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом.
И, похоже, навсегда.
-- Ну, если не считать три пропавшие ракеты.....
P.S. Про машины - оно, конечно, явный оффтопик, но тож отпишусь:
по отзывам из автосервисов - "хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом.
И, похоже, навсегда.
>И, похоже, навсегда.
Не факт, что навсегда, но времена когда строили на века давно канули в лЕта, это точно.
Сейчас люди живут одним днем, им этого не надо.
Не факт, что навсегда, но времена когда строили на века давно канули в лЕта, это точно.
Сейчас люди живут одним днем, им этого не надо.
А я уважаю мастеровых, и при возможности предпочитаю продукт из их рук. Только вот возможностей таких почти нет, увы...
>P.S. Про машины - оно, конечно, явный оффтопик, но тож отпишусь:
>по отзывам из автосервисов - "хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом.
>И, похоже, навсегда.
Как бывший мастер по ремонту авто, подтверждаю.
>по отзывам из автосервисов - "хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом.
>И, похоже, навсегда.
Как бывший мастер по ремонту авто, подтверждаю.
>-- Артём, хорош уже гнать. Достало уже!
>Сам же всё прекрасно понимаешь - так нахрена флейм разводить?...
спокойнее!! ))
я тебя уверяю, что все твои приборы могут быть без малейших проблем произведены в Китае. сколь угодно массово. и от этого не стать хуже ничуть.
какой нафиг ручной труд??
просто написав "Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична" ты имеешь ввиду, что у тебя (у подобных тебе производителей) - эксклюзив на хорошую (капслоком даже!) аппаратуру. это уже не говоря о том, что ты под хорошестью обычно подразумеваешь ТТХ операционников ))))
а на самом деле хорошая аппаратура может быть у ЛЮБОГО размера производителя.. другое дело, что по факту производителям с большими рекламными бюджетами ВЫГОДНЕЕ максимально экономить на себестоимости и продавливать продукт рекламой - основная масса потребителей не имеет ни малейшего опыта работы с приличными приборами и исключена из проф-тусовки. а как только речь заходит о тех, кто работает по звуку - сразу весь расклад сильно меняется. достаточно посмотреть на список производителей на фанкиджанк или мерсенари
так что в итоге: по факту среди мелкосерийных производителей гораздо больше хорошо звучащих продуктов, но практически провалена высокотехнологичная составляющая, у гигантов все хорошо с проработанностью дизайна, с хайтеком и !!! доступностью для покупки (физической, а не денежной) по всему миру - но по звуку все чаще дежурно..
но мелкосерийный - это не малый в твоем понимании. и не ручной труд мифический.. точнее - там столько же ручной сборки, как и в крупной серии..
>Сам же всё прекрасно понимаешь - так нахрена флейм разводить?...
спокойнее!! ))
я тебя уверяю, что все твои приборы могут быть без малейших проблем произведены в Китае. сколь угодно массово. и от этого не стать хуже ничуть.
какой нафиг ручной труд??
просто написав "Поэтому ХОРОШАЯ аппаратура - она может быть только у маленьких производителей, где много ручного труда, а стоимость деталей при этом вторична" ты имеешь ввиду, что у тебя (у подобных тебе производителей) - эксклюзив на хорошую (капслоком даже!) аппаратуру. это уже не говоря о том, что ты под хорошестью обычно подразумеваешь ТТХ операционников ))))
а на самом деле хорошая аппаратура может быть у ЛЮБОГО размера производителя.. другое дело, что по факту производителям с большими рекламными бюджетами ВЫГОДНЕЕ максимально экономить на себестоимости и продавливать продукт рекламой - основная масса потребителей не имеет ни малейшего опыта работы с приличными приборами и исключена из проф-тусовки. а как только речь заходит о тех, кто работает по звуку - сразу весь расклад сильно меняется. достаточно посмотреть на список производителей на фанкиджанк или мерсенари
так что в итоге: по факту среди мелкосерийных производителей гораздо больше хорошо звучащих продуктов, но практически провалена высокотехнологичная составляющая, у гигантов все хорошо с проработанностью дизайна, с хайтеком и !!! доступностью для покупки (физической, а не денежной) по всему миру - но по звуку все чаще дежурно..
но мелкосерийный - это не малый в твоем понимании. и не ручной труд мифический.. точнее - там столько же ручной сборки, как и в крупной серии..
2 Артем Аматуни
Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
>2 Артем Аматуни
>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Саша, а почему у тебя возник такой странный вопрос???
>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Саша, а почему у тебя возник такой странный вопрос???
>>а что Глонасс? Они не ломаются?
> Ну, если не считать три пропавшие ракеты.....
Это была ошибка в расчетах. Человеческий фактор, а не экономия.
>"хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом
вы про какое прошлое? когда Готлиб Даймлер мастерил авто в своем гараже?
> Ну, если не считать три пропавшие ракеты.....
Это была ошибка в расчетах. Человеческий фактор, а не экономия.
>"хвалёное немецкое качество" осталось где-то в далёком прошлом
вы про какое прошлое? когда Готлиб Даймлер мастерил авто в своем гараже?
Моя Volvo 940 1995-го года точно переживет современные машины. Менять её не планирую: 4 года полет нормальный!
Это я намекал, что ув. Jansen выкладывает некие рецензии на приборы, которые всегда без подписи Если вы о надписях у меня на сайте - так это пользователи, и анонимным было только Ваше высказывание о том, что я это сам пишу. У всех этих людей есть конкретные адреса,но Вам это не интересно. Отзывов там не много, и, если бы я их писал сам (ну писал я уже, что это хобби, и мне особенно не нужна реклама, потому, что в месяц я могу сделать - 3-4 прибора не более)их было бы гораздо больше.
Что касается звуковых примеров на сайте, инженерный подход не позволяет заниматься профанацией, чтобы составить объективное мнение придется приводить множество параметров, от материала отделки студии, до утреннего рациона певца. И единственный объективный подход, это , все таки манибэк - приборы рассчитаны на потребителя знающего чего он хочет.
Что касается звуковых примеров на сайте, инженерный подход не позволяет заниматься профанацией, чтобы составить объективное мнение придется приводить множество параметров, от материала отделки студии, до утреннего рациона певца. И единственный объективный подход, это , все таки манибэк - приборы рассчитаны на потребителя знающего чего он хочет.
>вы про какое прошлое? когда Готлиб Даймлер мастерил авто в своем гараже?
ScaR®ed , до начала 21-го века. Про переднюю подвеску VW В-5 вообще ходила шутка, что это подарок Гитлера. А перебрать переднюю подвеску на Шкода Фабия стоило дороже, чем перебрать подвеску на Шкода Октавия.
>Моя Volvo 940 1995-го года точно переживет современные машины. Менять её не планирую: 4 года полет нормальный!
У меня вообще Mercury Sable 1986-го г.в., хороший автомобиль, но хочется чего-то и посвежее.
ScaR®ed , до начала 21-го века. Про переднюю подвеску VW В-5 вообще ходила шутка, что это подарок Гитлера. А перебрать переднюю подвеску на Шкода Фабия стоило дороже, чем перебрать подвеску на Шкода Октавия.
>Моя Volvo 940 1995-го года точно переживет современные машины. Менять её не планирую: 4 года полет нормальный!
У меня вообще Mercury Sable 1986-го г.в., хороший автомобиль, но хочется чего-то и посвежее.
>Что касается звуковых примеров на сайте, инженерный подход не позволяет заниматься профанацией, чтобы составить объективное мнение придется приводить множество параметров, от материала отделки студии, до утреннего рациона певца. И единственный объективный подход, это , все таки манибэк - приборы рассчитаны на потребителя знающего чего он хочет.
звуковые примеры - это то же самое, что будет делать человек, взявший прибор на манибэк. только сделанное до того, как он решил, что взять на манибэк стОит. ставятся 2 или более предов и записываются примеры. делов-то? акустическая отделка и состояние пищеварительного тракта певца не изменится, да еще кроме певцов есть гитаристы ))) и (только тсс!) акустические системы..
звуковые примеры - это то же самое, что будет делать человек, взявший прибор на манибэк. только сделанное до того, как он решил, что взять на манибэк стОит. ставятся 2 или более предов и записываются примеры. делов-то? акустическая отделка и состояние пищеварительного тракта певца не изменится, да еще кроме певцов есть гитаристы ))) и (только тсс!) акустические системы..
звуковые примеры - это то же самое, что будет делать человек, взявший прибор на манибэк.
Остается только создать кучу примеров на все случаи жизни - все мыслимые преампы со всеми мыслимыми микрофонами и певцами. Тогда это будет объективный тест. Раз уж стоит вопрос о выборе преампа, значит не устраивает абсолютно ровный и беспристрастный основанный на современной схемотехнике, не вносящий ничего своего в сигнал усилитель, а нужен "красящий" вот тут и начинается засада - любая деталь в тракте вносит свои пять копеек в этот процесс, и кто может гарантировать , что понравившийся сэмпл, понравился именно из за усилителя, а может микрофон оказался более согласован именно с этим усилителем,даже по сопротивлению и выдаст 100% того, что он может, если в тракте стоит трансформатор, то он уже поднимает искажения на порядок, а то и два, да еще вносит фазовые искажения, а трансформатор еще может стоять и в микрофоне,и что с этим делать? И акустика на которой этот сэмпл будут слушать (а его еще в MP3 выложить для экономии трафика) да и ЦАП, через который этот файл конвертируют тоже имеет свое лицо. Вот и гадай что ты слушаешь в конце этого тракта.Так, что манибэк почестнее будет, из тракта уйдут все посредники(певец-микрофон-АЦП-ЦАП-мониторы) с которыми этот преамп скорее всего может и не встретися больше никогда.
Остается только создать кучу примеров на все случаи жизни - все мыслимые преампы со всеми мыслимыми микрофонами и певцами. Тогда это будет объективный тест. Раз уж стоит вопрос о выборе преампа, значит не устраивает абсолютно ровный и беспристрастный основанный на современной схемотехнике, не вносящий ничего своего в сигнал усилитель, а нужен "красящий" вот тут и начинается засада - любая деталь в тракте вносит свои пять копеек в этот процесс, и кто может гарантировать , что понравившийся сэмпл, понравился именно из за усилителя, а может микрофон оказался более согласован именно с этим усилителем,даже по сопротивлению и выдаст 100% того, что он может, если в тракте стоит трансформатор, то он уже поднимает искажения на порядок, а то и два, да еще вносит фазовые искажения, а трансформатор еще может стоять и в микрофоне,и что с этим делать? И акустика на которой этот сэмпл будут слушать (а его еще в MP3 выложить для экономии трафика) да и ЦАП, через который этот файл конвертируют тоже имеет свое лицо. Вот и гадай что ты слушаешь в конце этого тракта.Так, что манибэк почестнее будет, из тракта уйдут все посредники(певец-микрофон-АЦП-ЦАП-мониторы) с которыми этот преамп скорее всего может и не встретися больше никогда.
половина этого текста - имеет мало смысла. по тому что АВ сравнение предполагает просто идентичность всего, кроме тестируемых элементов. я готов только тезис по поводу совместимости "микрофон-преамп принять".
но по сути отсутствие примеров могу объяснить двумя русскими словами: первое - предлог "в", а второе - универсальный инструмент. а точнее, "лом"
))))))))))))))))))))
про уход посредников повеселило - тестирование на чистом духовном уровне ))) поставил в стойку - красота! даже включать не надо..
но по сути отсутствие примеров могу объяснить двумя русскими словами: первое - предлог "в", а второе - универсальный инструмент. а точнее, "лом"
))))))))))))))))))))
про уход посредников повеселило - тестирование на чистом духовном уровне ))) поставил в стойку - красота! даже включать не надо..
Да это все не имеет особого смысла,потому, что сказано не Вами. Но Вы так и не назвали эталонного преампа, а без это тесты ох как субъективны, кому то нравится (о ужас) LONG, а кому то V72, и что, группировать их по "интересам", а пока нет эталона, результаты этой работы будут весьма туманны. Так, что не "в лом" или как вы изящно выразились при помощи ребуса -первое слово предлог, а второе известный строительный инструмент, а просто жалко тратить время на это занятие, потому, что вдумчивое изучение вопроса и кое какое знание элементарных физических законов позволяет не заниматься пустой работой. Тем более, что вопрос о выборе между абсолютно беспристрастным и "красящим" усилителем так и остался Вами незамеченным, и сдается мне , что объективного теста так получить не удастся. Ну что толку от того, что X окажется лучше чем Y, если X он не знает, а Y ненавидит, что будет выбрано в итоге?
>и анонимным было только Ваше высказывание о том, что я это сам пишу.
Валерий, ну как можно вот так обвинять человека?
Ничего я на вашем сайте не писал! Зачем? Тем более, что я живу на соседней улице от Владимира Петрова. И один приборчег уже приобрел.
>Так, что манибэк почестнее будет,
Для того, чтобы человек из другого города приехал взять на манибэк, нужна какая-то отправная точка, какой-то звуковой файл, который чем-то заинтересует, вот о чем речь.
Валерий, ну как можно вот так обвинять человека?
Ничего я на вашем сайте не писал! Зачем? Тем более, что я живу на соседней улице от Владимира Петрова. И один приборчег уже приобрел.>Так, что манибэк почестнее будет,
Для того, чтобы человек из другого города приехал взять на манибэк, нужна какая-то отправная точка, какой-то звуковой файл, который чем-то заинтересует, вот о чем речь.
Это я намекал, что ув. Jansen выкладывает некие рецензии на приборы, которые всегда без подписи а это как то по другому истолковывается? Я ведь нигде никогда рецензий на свои приборы не публиковал, кроме тех. что на моем сайте, да и те просто одобрял после прочтения , там же я пообещал одобрить даже отрицательный отзыв , но пока не дождался.
>Это я намекал, что ув. Jansen выкладывает некие рецензии на приборы, которые всегда без подписи а это как то по другому истолковывается?
Это нужно было прочесть так: я не знаю тех людей, кто писал эти отзывы, поэтому не могу оценить объективность и ценность этой информации.
Это нужно было прочесть так: я не знаю тех людей, кто писал эти отзывы, поэтому не могу оценить объективность и ценность этой информации.
>Да это все не имеет особого смысла,потому, что сказано не Вами.
отнюдь! я ж аргументирую - меня легко опровергнуть, если я не прав..
>Но Вы так и не назвали эталонного преампа, а без это тесты ох как субъективны, кому то нравится (о ужас) LONG, а кому то V72, и что, группировать их по "интересам", а пока нет эталона, результаты этой работы будут весьма туманны.
эталонных преампов нет. есть ощущения от прослушивания А и В. и не важно, кем изготовлены эти А и В
>Так, что не "в лом" или как вы изящно выразились при помощи ребуса -первое слово предлог, а второе известный строительный инструмент, а просто жалко тратить время на это занятие, потому, что вдумчивое изучение вопроса и кое какое знание элементарных физических законов позволяет не заниматься пустой работой.
ну пусть будет не "в лом", "жалко тратить время". суть мало изменится )))
>Тем более, что вопрос о выборе между абсолютно беспристрастным и "красящим" усилителем так и остался Вами незамеченным, и сдается мне , что объективного теста так получить не удастся.
вот и получается, что никто не выкладывает примеров - из опасений субъективных (а какие они еще могут быть??) оценок. проще продать прибор, продавив рекламой (как у больших дядек) или манибэком (фактически дающим мало возможностей в реальности для тестирования - об этом ниже)
>Ну что толку от того, что X окажется лучше чем Y, если X он не знает, а Y ненавидит, что будет выбрано в итоге?
единственный ответ - ЧТО НИБУДЬ
и еще по примерам: как раз необходимость поставить рядом несколько преампов разного класса и характера - это как раз то самое, что потенциальному покупателю сделать может быть очень непросто. варианты: нет этих приборов, нет друзей с этими приборами.. я не знаю ни одного случая, когда для тестов арендовали студию ))) поэтому как раз манибэк - это случай, когда человек может просто послушать работу прибора вне контекста. и не всегда (мягко говоря) у человека достаточная квалификация для нормальной оценки.
и еще важный аспект манибэка - он возможен только в ситуации, когда человек сформировал решение покупать прибор, а манибэк дает ему потенцальную возможность переиграть решение, если прибор не соответствует его ожиданиям. это все не относится к решению главного вопроса - а нужен ли этот прибор ему самому или нет? как его приобретение повлияет на результаты его работы?
в случае брендовых приборов эти вопросы "как бы" пропускаются - типа, на всех студиях есть, крутые записи делаются, куча отзывов - все опишут, какой хороший прибор. опять таки - среди своего окружения есть часто пользователи. звонишь, спрашиваешь - как оно?
отнюдь! я ж аргументирую - меня легко опровергнуть, если я не прав..
>Но Вы так и не назвали эталонного преампа, а без это тесты ох как субъективны, кому то нравится (о ужас) LONG, а кому то V72, и что, группировать их по "интересам", а пока нет эталона, результаты этой работы будут весьма туманны.
эталонных преампов нет. есть ощущения от прослушивания А и В. и не важно, кем изготовлены эти А и В
>Так, что не "в лом" или как вы изящно выразились при помощи ребуса -первое слово предлог, а второе известный строительный инструмент, а просто жалко тратить время на это занятие, потому, что вдумчивое изучение вопроса и кое какое знание элементарных физических законов позволяет не заниматься пустой работой.
ну пусть будет не "в лом", "жалко тратить время". суть мало изменится )))
>Тем более, что вопрос о выборе между абсолютно беспристрастным и "красящим" усилителем так и остался Вами незамеченным, и сдается мне , что объективного теста так получить не удастся.
вот и получается, что никто не выкладывает примеров - из опасений субъективных (а какие они еще могут быть??) оценок. проще продать прибор, продавив рекламой (как у больших дядек) или манибэком (фактически дающим мало возможностей в реальности для тестирования - об этом ниже)
>Ну что толку от того, что X окажется лучше чем Y, если X он не знает, а Y ненавидит, что будет выбрано в итоге?
единственный ответ - ЧТО НИБУДЬ
и еще по примерам: как раз необходимость поставить рядом несколько преампов разного класса и характера - это как раз то самое, что потенциальному покупателю сделать может быть очень непросто. варианты: нет этих приборов, нет друзей с этими приборами.. я не знаю ни одного случая, когда для тестов арендовали студию ))) поэтому как раз манибэк - это случай, когда человек может просто послушать работу прибора вне контекста. и не всегда (мягко говоря) у человека достаточная квалификация для нормальной оценки.
и еще важный аспект манибэка - он возможен только в ситуации, когда человек сформировал решение покупать прибор, а манибэк дает ему потенцальную возможность переиграть решение, если прибор не соответствует его ожиданиям. это все не относится к решению главного вопроса - а нужен ли этот прибор ему самому или нет? как его приобретение повлияет на результаты его работы?
в случае брендовых приборов эти вопросы "как бы" пропускаются - типа, на всех студиях есть, крутые записи делаются, куча отзывов - все опишут, какой хороший прибор. опять таки - среди своего окружения есть часто пользователи. звонишь, спрашиваешь - как оно?
>>и анонимным было только Ваше высказывание о том, что я это сам пишу.
>Валерий, ну как можно вот так обвинять человека? Ничего я на вашем сайте не писал! Зачем? Тем более, что я живу на соседней улице от Владимира Петрова. И один приборчег уже приобрел.
Неправда!
Это Я живу на соседней улице!
>Валерий, ну как можно вот так обвинять человека? Ничего я на вашем сайте не писал! Зачем? Тем более, что я живу на соседней улице от Владимира Петрова. И один приборчег уже приобрел.
Неправда!
Это Я живу на соседней улице!
поскольку прозвучала нотка презрения в вашем, Валерий, посте ))) все таки по-пунктно отвечу, почему нет смысла в половине текста..
>Остается только создать кучу примеров на все случаи жизни - все мыслимые преампы со всеми мыслимыми микрофонами и певцами. Тогда это будет объективный тест.
"честный манибэк" никогда не даст всего вышеприведенного. мимо.
>Раз уж стоит вопрос о выборе преампа, значит не устраивает абсолютно ровный и беспристрастный основанный на современной схемотехнике, не вносящий ничего своего в сигнал усилитель,
неправда. если преамп меняется - это может быть ЛЮБОЙ неустраивающий преамп. и обычно это либо встроенный в интерфейс или пульт трехкопеечный пред, или какой нибудь "ламповый" ужоснах.. ровный и беспристрастный - это весьма редкие варианты типа Лонга или Миллении. ну еще названий Шуман может подбросить - которых ни у кого в России нет. мимо.
>а нужен "красящий" вот тут и начинается засада - любая деталь в тракте вносит свои пять копеек в этот процесс, и кто может гарантировать , что понравившийся сэмпл, понравился именно из за усилителя, а может микрофон оказался более согласован именно с этим усилителем,даже по сопротивлению и выдаст 100% того, что он может,
нет в природе преампов, предназначенных для конкретных микрофонов. у потенциального покупателя преампа сегодня один мик, завтра другой.. детали в тракте при АВ тесте одни и те же. мимо.
>если в тракте стоит трансформатор, то он уже поднимает искажения на порядок, а то и два, да еще вносит фазовые искажения,
микрофон - преамп - АЦП. где тут транс в тракте? мимо.
>а трансформатор еще может стоять и в микрофоне,и что с этим делать?
о ужас! ))) а ничего, что он не исчезает из микрофона при перекидывании на другой пред??? мимо.
>И акустика на которой этот сэмпл будут слушать (а его еще в MP3 выложить для экономии трафика) да и ЦАП, через который этот файл конвертируют тоже имеет свое лицо.
я теряюсь даже.. в mp3 можно и не сжимать.. а акустика с цапом в условиях манибэка во что у нас преобразится-то?? ну вообще мимо-мимо..
>Вот и гадай что ты слушаешь в конце этого тракта.
слушаешь результат АВ теста. а что еще???
>Так, что манибэк почестнее будет, из тракта уйдут все посредники(певец-микрофон-АЦП-ЦАП-мониторы) с которыми этот преамп скорее всего может и не встретися больше никогда.
честность манибэка - ТОЛЬКО в отсутствии необходимости доверять тестам от посторонних лиц..
>Остается только создать кучу примеров на все случаи жизни - все мыслимые преампы со всеми мыслимыми микрофонами и певцами. Тогда это будет объективный тест.
"честный манибэк" никогда не даст всего вышеприведенного. мимо.
>Раз уж стоит вопрос о выборе преампа, значит не устраивает абсолютно ровный и беспристрастный основанный на современной схемотехнике, не вносящий ничего своего в сигнал усилитель,
неправда. если преамп меняется - это может быть ЛЮБОЙ неустраивающий преамп. и обычно это либо встроенный в интерфейс или пульт трехкопеечный пред, или какой нибудь "ламповый" ужоснах.. ровный и беспристрастный - это весьма редкие варианты типа Лонга или Миллении. ну еще названий Шуман может подбросить - которых ни у кого в России нет. мимо.
>а нужен "красящий" вот тут и начинается засада - любая деталь в тракте вносит свои пять копеек в этот процесс, и кто может гарантировать , что понравившийся сэмпл, понравился именно из за усилителя, а может микрофон оказался более согласован именно с этим усилителем,даже по сопротивлению и выдаст 100% того, что он может,
нет в природе преампов, предназначенных для конкретных микрофонов. у потенциального покупателя преампа сегодня один мик, завтра другой.. детали в тракте при АВ тесте одни и те же. мимо.
>если в тракте стоит трансформатор, то он уже поднимает искажения на порядок, а то и два, да еще вносит фазовые искажения,
микрофон - преамп - АЦП. где тут транс в тракте? мимо.
>а трансформатор еще может стоять и в микрофоне,и что с этим делать?
о ужас! ))) а ничего, что он не исчезает из микрофона при перекидывании на другой пред??? мимо.
>И акустика на которой этот сэмпл будут слушать (а его еще в MP3 выложить для экономии трафика) да и ЦАП, через который этот файл конвертируют тоже имеет свое лицо.
я теряюсь даже.. в mp3 можно и не сжимать.. а акустика с цапом в условиях манибэка во что у нас преобразится-то?? ну вообще мимо-мимо..
>Вот и гадай что ты слушаешь в конце этого тракта.
слушаешь результат АВ теста. а что еще???
>Так, что манибэк почестнее будет, из тракта уйдут все посредники(певец-микрофон-АЦП-ЦАП-мониторы) с которыми этот преамп скорее всего может и не встретися больше никогда.
честность манибэка - ТОЛЬКО в отсутствии необходимости доверять тестам от посторонних лиц..
>Неправда!
>Это Я живу на соседней улице!
Точно! Я обманул Я не на соседней, а через одну...
>Это Я живу на соседней улице!
Точно! Я обманул
Я не на соседней, а через одну...
>>Неправда!
>>Это Я живу на соседней улице!
>Точно! Я обманул Я не на соседней, а через одну...
Шагами от двери до двери будем меряться?
>>Это Я живу на соседней улице!
>Точно! Я обманул Я не на соседней, а через одну...
Шагами от двери до двери будем меряться?
Артем Аматуни , человек же написал, что не ставит задачи сделать из своего хобби коммерчески успешное предприятие. Зачем ему звуковые примеры, раскрутка сайта, реклама? Народная молва обеспечивает хоть какой-то мизерный спрос, а больше и не нужно.
Вполне возможно, что на соседней улице рядом с Валерием тоже кто-то живет
Думаю, что потенциальными покупателями подобных устройств являются люди, у которых уже есть несколько различных предов, но хочется чего-то "не как у всех". Им как раз проще самим провести сравнительный тест, чем слушать какие-то звуковые примеры.
Вполне возможно, что на соседней улице рядом с Валерием тоже кто-то живет
Думаю, что потенциальными покупателями подобных устройств являются люди, у которых уже есть несколько различных предов, но хочется чего-то "не как у всех". Им как раз проще самим провести сравнительный тест, чем слушать какие-то звуковые примеры.
Я вот полюбил диджилаб, но попробовав АМТ также раньше в кач-ве недорогих предов гитарных, подумал, чтоб может есть недорогие нашенские приборчики хорошие получше, тока ламповые, музыка - музыкой, а мяско ламповое и хруст еще никто не отменял
Бешеный Огурец , в транзисторно-опамповом преде от MCI 600 мяска лампового поболее будет, чем, например, в как-бы ламповом TL Ivory 5051.
> Бешеный Огурец , в транзисторно-опамповом преде от MCI 600 мяска лампового поболее будет, чем, например, в как-бы ламповом TL Ivory 5051.
не, ну это (ТЛАудио) вообще чудо-юдо какое-то )))
а "мяско" просто разное бывает.. и в основном - не ламповое..
я думаю, миф про это "мяско" (и что еще? хруст?) именно от гитаристов пошел )))) они привыкли, что в лимповых усилках чистого звука не бывает вообще..
не, ну это (ТЛАудио) вообще чудо-юдо какое-то )))
а "мяско" просто разное бывает.. и в основном - не ламповое..
я думаю, миф про это "мяско" (и что еще? хруст?) именно от гитаристов пошел )))) они привыкли, что в лимповых усилках чистого звука не бывает вообще..
>чтоб может есть недорогие нашенские приборчики хорошие получше, тока ламповые
Если нужен ламповый аппарат за 200$, забудь
Если нужен ламповый аппарат за 200$, забудь
>которых ни у кого в России нет
Кстати, ни у кого нет предов FM Acoustics? Они хвалятся, что на Мелодии есть, может, у кого-то в личном пользовании тоже?
Кстати, ни у кого нет предов FM Acoustics? Они хвалятся, что на Мелодии есть, может, у кого-то в личном пользовании тоже?
а что такое Мелодия??
2 Артем Аматуни:
>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Жду ответа!
>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Жду ответа!
>2 Артем Аматуни:
>>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
>Жду ответа!
>Саша, а почему у тебя возник такой странный вопрос???
жду ответа!
>>Тём, сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
>Жду ответа!
>Саша, а почему у тебя возник такой странный вопрос???
жду ответа!
>а что такое Мелодия??
Вот и интересно, кому "в наследство" достались.
Вот и интересно, кому "в наследство" достались.
>>>Неправда!
>>>Это Я живу на соседней улице!
>>Точно! Я обманул Я не на соседней, а через одну...
>Шагами от двери до двери будем меряться?
Купчинские штоле?
Аффтару поста: могу спаять девайс баксов за 600-700. Аналогичный вот этому: в "продуктах" у них. Ы?
>>>Это Я живу на соседней улице!
>>Точно! Я обманул Я не на соседней, а через одну...
>Шагами от двери до двери будем меряться?
Купчинские штоле?
Аффтару поста: могу спаять девайс баксов за 600-700. Аналогичный вот этому: в "продуктах" у них. Ы?
>>Шагами от двери до двери будем меряться?
>
>Купчинские штоле?
Куда нам до нанопрезидента?!
>
>Купчинские штоле?
Куда нам до нанопрезидента?!
2 Артем Аматуни:
Тёма, отвечать вопросом на вопрос невежливо.
К тебе очень простой вопрос:
>Сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Ответь, пожалуйста.
Тёма, отвечать вопросом на вопрос невежливо.
К тебе очень простой вопрос:
>Сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
Ответь, пожалуйста.
>2 Артем Аматуни:
>Тёма, отвечать вопросом на вопрос невежливо.
>К тебе очень простой вопрос:
>>Сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
>Ответь, пожалуйста.
да не вопрос - ты даешь ссылку на аудивайс, который я выпустил - а я тебе отвечаю, сколько я их выпустил за последние 20 лет. логично?
>Тёма, отвечать вопросом на вопрос невежливо.
>К тебе очень простой вопрос:
>>Сколько аудиодивайсов ты лично выпустил за последние 20 лет?
>Ответь, пожалуйста.
да не вопрос - ты даешь ссылку на аудивайс, который я выпустил - а я тебе отвечаю, сколько я их выпустил за последние 20 лет. логично?
алекс
А что обязательно ВЫПУСКАТЬ устройства, чтоб в них разбираться? и в том числе в политике и маркетинге такого местечкового и немудренного бинеса как производство про-аудио?
А что обязательно ВЫПУСКАТЬ устройства, чтоб в них разбираться? и в том числе в политике и маркетинге такого местечкового и немудренного бинеса как производство про-аудио?