Автор: Weld
Тема: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Всем привет. Как и обещал, выкладываю репортаж о строительстве микрофонной кабинки в гардеробной жилой квартиры.
Сознательно обрекаю себя на всеобщее осмеяние и поругание.
Возможно все это бесполезная трата времени и денег, но вдруг чего получится
Времени свободного летом достаточно, бюджет тоже не велик (в районе 10-15 тыс.руб.) в конце посчитаю точнее.
Чего я хочу добиться.
1. Избавиться (насколько это возможно) от структурных шумов здания.
2. уменьшить уровень бытовых шумов (будете смеяться, но храп моего мопса слышен из любой точки квартиры).
3. Сберечь нервы соседей если мне захочется прописать гитарку через комбик.
4. Ну и попытаться сформировать более-менее сносное звучание внутри этой каморки (опять же, по возможности)
Начал я с того, что освободил комнатушку, поставил туда микрофон и сделал несколько тестовых записей.
Сначала записал слышимость музыкального центра играющего в смежной комнате. Микрофон MXL 603 с круговым капсюлем, включен в Фокусрайт про 40. Для чистоты эксперимента вывернут пред до упора и нажал кнопочку PAD, чтоб не ловить потом миллиметры поворота ручек. На муз центре поставил запись нашей незабвенной, почившей в бозе команды
и выставил громкость -20 (немного громче, чем обычно слушаем).
Следующее, что звучит в файле - это удары футбольного мяча об пол. Просто плавно отпускал его от самого потолка. Уровень микрофона не менял.
Дальше попросил сына вызвать лифт и записал его с тем же уровнем.
В конце поменял микрофон на MXL 2001 и надиктовал что то типа дикторского текста. Хотя и так понятно, что в пустом бетонном кубике два на полтора звучать будет ужасно. Но, как говорится, для чистоты эксперимента.
В звуковом файлике выкручивайте громкость побольше, ничего с ним не делал, не нормализовал, не компрессирова и т.д. чтоб потом можно было объективно сравнить.
wav
mp3
Сознательно обрекаю себя на всеобщее осмеяние и поругание.
Возможно все это бесполезная трата времени и денег, но вдруг чего получится
Времени свободного летом достаточно, бюджет тоже не велик (в районе 10-15 тыс.руб.) в конце посчитаю точнее.Чего я хочу добиться.
1. Избавиться (насколько это возможно) от структурных шумов здания.
2. уменьшить уровень бытовых шумов (будете смеяться, но храп моего мопса слышен из любой точки квартиры).
3. Сберечь нервы соседей если мне захочется прописать гитарку через комбик.
4. Ну и попытаться сформировать более-менее сносное звучание внутри этой каморки (опять же, по возможности)
Начал я с того, что освободил комнатушку, поставил туда микрофон и сделал несколько тестовых записей.
Сначала записал слышимость музыкального центра играющего в смежной комнате. Микрофон MXL 603 с круговым капсюлем, включен в Фокусрайт про 40. Для чистоты эксперимента вывернут пред до упора и нажал кнопочку PAD, чтоб не ловить потом миллиметры поворота ручек. На муз центре поставил запись нашей незабвенной, почившей в бозе команды
и выставил громкость -20 (немного громче, чем обычно слушаем).Следующее, что звучит в файле - это удары футбольного мяча об пол. Просто плавно отпускал его от самого потолка. Уровень микрофона не менял.
Дальше попросил сына вызвать лифт и записал его с тем же уровнем.
В конце поменял микрофон на MXL 2001 и надиктовал что то типа дикторского текста. Хотя и так понятно, что в пустом бетонном кубике два на полтора звучать будет ужасно. Но, как говорится, для чистоты эксперимента.
В звуковом файлике выкручивайте громкость побольше, ничего с ним не делал, не нормализовал, не компрессирова и т.д. чтоб потом можно было объективно сравнить.
wav
mp3
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Первым делом пробурил отверстия в стене из соседней комнаты под коммутацию и продел туда гофры для проводов. Одну для сети 220, одну для двух микрофонных XLRов, и одну для наушников (на всякий случай тоже двух).
Гофры с двух сторон залил герметиком.
Гофры с двух сторон залил герметиком.
 | ||
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Дальше постелил на пол Роквул Флор Батс (плотность 120).
У входной двери заранее подложил кусок клеенки, чтоб надежнее закрыть мин. вату, которая не слишком полезна для здоровье.
В перспективе и эта клеенка закроется при укладке линолеума (или ковролина).
У входной двери заранее подложил кусок клеенки, чтоб надежнее закрыть мин. вату, которая не слишком полезна для здоровье.
В перспективе и эта клеенка закроется при укладке линолеума (или ковролина).
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Немного подумав, положил по периметру обрезки мин.ваты, чтоб не дать нашему плавающему полу "уплыть" к стене в процессе строительства.
Затем закрыл все это безобразие агроспаном 45, опять же, чтоб избавиться от каменной пыли.
Затем закрыл все это безобразие агроспаном 45, опять же, чтоб избавиться от каменной пыли.
 | ||
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Далее укладываем ДСП (а точнее OSB 9 мм) в 3 слоя, чтоб швы в разных слоях не совпадали. У нас получилось три шва с интервалом около 35 см.
Разумеется, следим чтоб конструкция нигде не касалась стен.
На фото есличё мой сын, средненькай помошник 
Разумеется, следим чтоб конструкция нигде не касалась стен.
На фото есличё мой сын, средненькай
помошник
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Дальше начинаем городить каркас для стен из бруса 45 на 45 мм.
Хорошо, что сообразили заранее занести несколько листов гипрока. Они зашли со скрипом, в притирочку. С готовой обрешоткой точно не пролезли бы. Но цельных листов получается всего 4, остальные будем резать, они войдут
Собственно, это все что мы сегодня успели.
Ругайте пока, советуйте... Только не уговаривайте все обратно разобрать
Хорошо, что сообразили заранее занести несколько листов гипрока. Они зашли со скрипом, в притирочку. С готовой обрешоткой точно не пролезли бы. Но цельных листов получается всего 4, остальные будем резать, они войдут
Собственно, это все что мы сегодня успели.
Ругайте пока, советуйте... Только не уговаривайте все обратно разобрать
 | ||
 | ||
 |
Автор: TTT
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Weld , честь труду...куда же теперь одежду будете складировать
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
А туда и буду. По бокам будут полки и рейлинги под плечики. Тряпки дополнительно съедят отражения и сделают акустики более сухой.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>А туда и буду. По бокам будут полки и рейлинги под плечики.
Ох, сомневаюсь, что останется место - женщина в доме съедает все возможное пространство "тряпками" и "босоножками".
Ох, сомневаюсь, что останется место - женщина в доме съедает все возможное пространство "тряпками" и "босоножками".
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>возможное
и даже невозможное
и даже невозможное
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>женщина в доме съедает все возможное пространство "тряпками" и "босоножками".
будем жестко контролировать )))
будем жестко контролировать )))
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
-- Бесполезно.
"Сумочек чересчур много не бывает, это - закон природы!" (с) цитата из какого-то фильма.
"Сумочек чересчур много не бывает, это - закон природы!" (с) цитата из какого-то фильма.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>-- Бесполезно.
Хи-хи..
Володь, держись, мы с тобой!
Хи-хи..
Володь, держись, мы с тобой!
Автор: TB records
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Ждем продолжения строительства 
Автор: RPstudio
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
А вентиляция?
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Прошу прощения.
Просто много где читал и слышал..
Такой вопрос - минеральная вата - вредна для здоровья. Она выделяет токсины. Поэтому использовать её в жилых помещениях категорически опасно.
Или я ошибаюсь?
Минеральную вату используют только внутри блоков перекрытий, чтобы пыль от неё не попадала в жилые помещения..
Просто много где читал и слышал..
Такой вопрос - минеральная вата - вредна для здоровья. Она выделяет токсины. Поэтому использовать её в жилых помещениях категорически опасно.
Или я ошибаюсь?
Минеральную вату используют только внутри блоков перекрытий, чтобы пыль от неё не попадала в жилые помещения..
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
-- А что вредного может выделять кусок камня?
Автор: RPstudio
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>-- А что вредного может выделять кусок камня?
Связующие компоненты. Формальдегид например.
Современные материалы, предназначенные для внутренних работ не опасны, но надо читать описания при покупке. Тем более, что в данном случае минвата полностью закрыта гипроком на стенах, и ДСП на полу.
Связующие компоненты. Формальдегид например.
Современные материалы, предназначенные для внутренних работ не опасны, но надо читать описания при покупке. Тем более, что в данном случае минвата полностью закрыта гипроком на стенах, и ДСП на полу.
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Фенол, формальдегид..
Мне тут тоже надо звукоизолировать небольшую комнатушку...
Тоже стал узнавать и вот сразу наткнулся на противоречивые мнения...
Мне тут тоже надо звукоизолировать небольшую комнатушку...
Тоже стал узнавать и вот сразу наткнулся на противоречивые мнения...
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
-- Кусок камня - даже в виде ваты - ничего не может выделять.
А закрывают минвату только и исключительно для того, чтобы мельчайшие частицы волокна
не попадали в воздух - и, соответственно, в лёгкие.
А ваши "Фенол, формальдегид" - извините, глупость. Бо ни один укрывной материал
от выделений в воздух не защищает. ДСП, кстати, сама выделяет немало дряни.
А закрывают минвату только и исключительно для того, чтобы мельчайшие частицы волокна
не попадали в воздух - и, соответственно, в лёгкие.
А ваши "Фенол, формальдегид" - извините, глупость. Бо ни один укрывной материал
от выделений в воздух не защищает. ДСП, кстати, сама выделяет немало дряни.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>А вентиляция?
Не предусмотрено, увы.
Во-первых, негде вести всякие воздуховоды, все конструкции отстоят от стен всего на пару сантиметров.
Во-вторых, человек там будет находиться максимум 7-8 минут. Пара дублей, потом слушаем и одновременно проветриваем.
В третьих, вентиляция основательно ухудшит и без того не идеальную звукоизоляцию.
Но как вариант (если будет совсем душняк) рассматриваю устройство самоточной вентиляции через две двери с каким-нибудь ломаным воздуховодом между ними.
Не предусмотрено, увы.
Во-первых, негде вести всякие воздуховоды, все конструкции отстоят от стен всего на пару сантиметров.
Во-вторых, человек там будет находиться максимум 7-8 минут. Пара дублей, потом слушаем и одновременно проветриваем.
В третьих, вентиляция основательно ухудшит и без того не идеальную звукоизоляцию.
Но как вариант (если будет совсем душняк) рассматриваю устройство самоточной вентиляции через две двери с каким-нибудь ломаным воздуховодом между ними.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Ждем продолжения строительства
Сегодня только с утра добавил каркас из бруса еще на две стены и больше ничего не делал. У меня сегодня 2 концерта было. Так что ничего интересного нового выложить пока не могу. Продолжу завтра, а завершить планирую в воскресение.
Сегодня только с утра добавил каркас из бруса еще на две стены и больше ничего не делал. У меня сегодня 2 концерта было. Так что ничего интересного нового выложить пока не могу. Продолжу завтра, а завершить планирую в воскресение.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Такой вопрос - минеральная вата - вредна для здоровья. Она выделяет токсины. Поэтому использовать её в жилых помещениях категорически опасно.
Вата которую я использую как раз таки предназначена для использования в жилых помещениях. Правда желательно ее закрыть. И в этом смысле я даже перестраховываюсь ибо кроме моего средненткого-помошника в квартире еще живет младшенький, которому нет еще и 6-ти месяцев (на время строительства департирован вместе с мамой на другую квартиру )
Если вы заметили, вату я закрываю агроспаном, открытые торцы оборачиваю клеенкой, поверх которой будет еще и линолеум. Вата на стенах тоже будет закрыта агроспаном и поверх еще гипроком. Швы между плитами гипрока я планирую еще дополнительно промазать герметиком. Это не трудно и не дорого, а спать будет как то спокойней
Вата которую я использую как раз таки предназначена для использования в жилых помещениях. Правда желательно ее закрыть. И в этом смысле я даже перестраховываюсь ибо кроме моего средненткого-помошника в квартире еще живет младшенький, которому нет еще и 6-ти месяцев (на время строительства департирован вместе с мамой на другую квартиру
)Если вы заметили, вату я закрываю агроспаном, открытые торцы оборачиваю клеенкой, поверх которой будет еще и линолеум. Вата на стенах тоже будет закрыта агроспаном и поверх еще гипроком. Швы между плитами гипрока я планирую еще дополнительно промазать герметиком. Это не трудно и не дорого, а спать будет как то спокойней
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Кстати, никто не посоветует как рациональней собрать коммутационную панель? Брожу по магазинам пытаясь найти какую то коробку , в которую аккуратно вписались бы две XLR-мамы и два гнезда под стерео-джеки. Да и в самих разъемах запутался. Хочется чего то надежного и долговечного, но за разумные деньги. А тут, глаза разбегаются, с виду одинаковые разъемы стоят по разному:
а есть варианты стоимостью и под тысячу
может кто подскажет популярные надежные разъемы? Расчитывал покупать рублей по 120-180 где то...
а есть варианты стоимостью и под тысячу
может кто подскажет популярные надежные разъемы? Расчитывал покупать рублей по 120-180 где то...
Автор: RPstudio
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Кстати, никто не посоветует как рациональней собрать коммутационную панель?
Пжалста:
Разъёмы там же.
Пжалста:
Разъёмы там же.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Пжалста:
>Разъёмы там же.
Спасибо, я знаю этот магазинчик, заезжал несколько раз. Но там все немного дороже по разъемам (в сравнении с той же ИСПой или аудиоманией), а коробок подходящих мне я на сайте не нашел. Впрочем, я там завтра буду проезжать мимо, загляну.
Надо бы еще в микронике глянуть, там часто бывают хорошие вещи за копейки.
Вопрос только в том, что выбрать...
Есть ли серьезные преимущества у этого:
перед этим, например:
Может у кого то есть "любимые" модели, оптимальные по соотношению цена/качество?
>Разъёмы там же.
Спасибо, я знаю этот магазинчик, заезжал несколько раз. Но там все немного дороже по разъемам (в сравнении с той же ИСПой или аудиоманией), а коробок подходящих мне я на сайте не нашел. Впрочем, я там завтра буду проезжать мимо, загляну.
Надо бы еще в микронике глянуть, там часто бывают хорошие вещи за копейки.
Вопрос только в том, что выбрать...
Есть ли серьезные преимущества у этого:
перед этим, например:
Может у кого то есть "любимые" модели, оптимальные по соотношению цена/качество?
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Ну вот, сегодня удалось еще несколько часов потрудиться
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Ну вот, сегодня удалось еще несколько часов потрудиться
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
Первым делом доделал стенки каркаса, всякие поперечены и т.д.
Потом бошли более "творческие" вопросы
Во-первых, нужно было как то зафиксировать каркас, чтоб он не касался стен. Он пока довольно сильно болтается. Понятно, что когда гипрок прикрутим конструкция получит дополнительную жесткость, но в процессе постройки запросто может уехать в угол.
Фиксировать ребра каркаса решили все той же мин.ватой Флор Батс (которая пожестче, для пола).
Методика такова: Вырезаем кусочек ваты и заворачиваем его в агроспан. Получается такая подушечка со свободными краями материала.
Дальше аккуратно подсовываем подушечки в нужных местах (углы, середина длинных перекладин и т.д.) и фиксируем пришивая края агроспана к брусу с помощью мебельного степлера.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Странно, два раза отправилось сообщение 
Ну да ладно.
Следующая задача - закрыть проем между внешним и внутренним дверным косяком. Разумеется, жестко сшивать их между собой нельзя, и в то же время нужно достаточно надежно заизолировать это пространство, чтоб от туда не летела каменная пыль от ваты.
Используем ту же обыкновенную клеенку, которую подкладывали при укладке ваты на пол.
Склеиваем из клеенки будущий переход буквой "П" и степлером пришиваем его к внутренней стороне внешнего косяка. Место стыка герметизируем изнутри.
Ну да ладно.
Следующая задача - закрыть проем между внешним и внутренним дверным косяком. Разумеется, жестко сшивать их между собой нельзя, и в то же время нужно достаточно надежно заизолировать это пространство, чтоб от туда не летела каменная пыль от ваты.
Используем ту же обыкновенную клеенку, которую подкладывали при укладке ваты на пол.
Склеиваем из клеенки будущий переход буквой "П" и степлером пришиваем его к внутренней стороне внешнего косяка. Место стыка герметизируем изнутри.
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Дальше аккуратненько промазываем герметиком внутренний косяк и пришиваем к нему степлером свободный край клеенки.
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Края клеенки можно просто обрезать, но я решил подвернуть их и подшить под гипрок.
Получилось довольно герметично и аккуратно, но это не конечный вариант.
Дополнительно по периметру этот проем будет обшиваться ковролином и края его будут заправляться под наличник. А на полу будет лежать линолеум склеенный в единое целое с линолеумом в коридоре. Так что все будет герметично
Получилось довольно герметично и аккуратно, но это не конечный вариант.
Дополнительно по периметру этот проем будет обшиваться ковролином и края его будут заправляться под наличник. А на полу будет лежать линолеум склеенный в единое целое с линолеумом в коридоре. Так что все будет герметично
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Ну и под конец, прикручиваем деревяшки, на которых будет крепиться гипрок на потолок.
Ну вот, все готово к укладке мин.ваты и монтажу гипрока.
Ну вот, все готово к укладке мин.ваты и монтажу гипрока.
 | ||
 |
Автор: exe68
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Вовыч, ну ты монстр) хотя я тебе всегда говорил, что микрофонная это главный момент после рождения ребёнка)
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Я тут немножко отвлекся на работу (основную) но потихоньку продолжал строительство.
Итак. После того как с каркасом было закончено и он был надежно зафиксирован, начинаем укладывать вату. Но сначала я заранее продел провода. С ними пришлось немало повозиться. Два провода в одну гофру залезли только после того, как я их припаял к "кондуктору" и сын тянул их с одной стороны, а я толкал с другой. Жесть, короче
Итак. После того как с каркасом было закончено и он был надежно зафиксирован, начинаем укладывать вату. Но сначала я заранее продел провода. С ними пришлось немало повозиться. Два провода в одну гофру залезли только после того, как я их припаял к "кондуктору" и сын тянул их с одной стороны, а я толкал с другой. Жесть, короче
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Дальше, собственно, переходим к вате. Сначала отрезаем подходящий кусок Агроспана и степлером пришиваем один конец к каркасу.
Затем укладываем вату в рамку и сразу закрываем агроспаном до следующей вертикальной стойки и т.д.
Затем укладываем вату в рамку и сразу закрываем агроспаном до следующей вертикальной стойки и т.д.
 | ||
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Тут стоит обратить внимание еще на один момент. Если я правильно помню что там было написано у Ньюэла, то его панели совмещали два типа влияния на звук.
1. Рассмотрим простейший сэндвич гипрок-вата-гипрок. Звуковая волна проходя через первый слой гипрока частично отражается обратно, частично проходит дальше, уже с меньшей энергией, в слой ваты. В слое ваты частично рассеивается, частично доходит до второго слоя гипрока и опять частично отражается и частично проходит дальше вовне, но уже сильно ослабленная.
Таким образом какая то часть звуковой энергии попадает в ловушку между листами гипрока и там трагически погибает.
С этим типом поглощения в моей конструкции можно считать все в порядке. Только вместо внешнего слоя гипрока у меня непосредственно бетонная стена.
2. В конструкциях Ньюэла по идее вата зажата между листами гипрока. И таким образом работает принцип "пружина-масса".
И вот с этим то у меня не очень. Брус 45 на 45 мм. плюс расстояние от бруса до стены около 20 мм. Получается, что вата толщиной 50 мм свободно болтается в проеме 65 мм., что не есть хорошо.
В первых секциях я экспериментировал с размерами чуть больше рамки и пр. Но к началу третьей стены пришел к наиболее эффективному варианту - под плину мин ваты я подкладывал небольшой обрезок ваты толщиной сантиметров 5-6 и длинной на всю секцию (вертикально). Таким образом середина ватной плиты выпячивалась вперед и подпружинивала гипрок .
Блин, многабукаф, но короче никак
1. Рассмотрим простейший сэндвич гипрок-вата-гипрок. Звуковая волна проходя через первый слой гипрока частично отражается обратно, частично проходит дальше, уже с меньшей энергией, в слой ваты. В слое ваты частично рассеивается, частично доходит до второго слоя гипрока и опять частично отражается и частично проходит дальше вовне, но уже сильно ослабленная.
Таким образом какая то часть звуковой энергии попадает в ловушку между листами гипрока и там трагически погибает.
С этим типом поглощения в моей конструкции можно считать все в порядке. Только вместо внешнего слоя гипрока у меня непосредственно бетонная стена.
2. В конструкциях Ньюэла по идее вата зажата между листами гипрока. И таким образом работает принцип "пружина-масса".
И вот с этим то у меня не очень. Брус 45 на 45 мм. плюс расстояние от бруса до стены около 20 мм. Получается, что вата толщиной 50 мм свободно болтается в проеме 65 мм., что не есть хорошо.
В первых секциях я экспериментировал с размерами чуть больше рамки и пр. Но к началу третьей стены пришел к наиболее эффективному варианту - под плину мин ваты я подкладывал небольшой обрезок ваты толщиной сантиметров 5-6 и длинной на всю секцию (вертикально). Таким образом середина ватной плиты выпячивалась вперед и подпружинивала гипрок .
Блин, многабукаф, но короче никак
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Дальше обшиваем все гипроком. Перед тем как прикручивать плиту, я промазывал раму герметиком. Таким образом внутренняя комната получилась практически герметичной, и та самая вредная пыль от мин.ваты уже никак не попадет в помещение.
Попутно перенес на внутреннюю оболочку выключатель и лампу.
Попутно перенес на внутреннюю оболочку выключатель и лампу.
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Та же самая история и с потолком.
 | ||
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Проем между двумя дверьми у нас надежно закрыт клеенкой. При этом между внутренним и внешним косяком остается примерно 2-3 см "воздуха".
 |
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Наверное наибольший интерес в этой теме - конечные тесты 
Но пока придется с ними подождать. Просто для корректного теста нужно обязательно поставить вторую дверь (она уже тоже готова, кстати) и наклеить уплотнители. А все это сделать можно будет только после косметической отделки. На это уйдет какое то время, но потом я обязательно сделаю тесты.
Пока же, чисто субъективно, могу сказать только что даже если просто прислонить дверь в проем и прижать ее рукой - уровень внешних шумов падает очень значительно. Так что все это нагромождение безусловно работает, а на сколько эффективно - покажут тесты.
Внутри самой каморки акустика конечно пока далека от идеальной, но тоже безусловно лучше чем в голом бетоне.
Но пока придется с ними подождать. Просто для корректного теста нужно обязательно поставить вторую дверь (она уже тоже готова, кстати) и наклеить уплотнители. А все это сделать можно будет только после косметической отделки. На это уйдет какое то время, но потом я обязательно сделаю тесты.
Пока же, чисто субъективно, могу сказать только что даже если просто прислонить дверь в проем и прижать ее рукой - уровень внешних шумов падает очень значительно. Так что все это нагромождение безусловно работает, а на сколько эффективно - покажут тесты.
Внутри самой каморки акустика конечно пока далека от идеальной, но тоже безусловно лучше чем в голом бетоне.
Автор: dess
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>2. В конструкциях Ньюэла по идее вата зажата между листами гипрока. И таким образом работает принцип "пружина-масса".
>И вот с этим то у меня не очень. Брус 45 на 45 мм. плюс расстояние от бруса до стены около 20 мм. Получается, что вата толщиной 50 мм свободно болтается в проеме 65 мм., что не есть хорошо.
НЕ ТАК!
В конструкции Ньюэлла между гипроком зажат слой гирдоизола (еврорубероида), что и делает ее (конструкцию) мембраной, противоположные стороны которой испытывают разнонаправленную нагрузку: одна на сжатие, а другая на расстяжение.
>И вот с этим то у меня не очень. Брус 45 на 45 мм. плюс расстояние от бруса до стены около 20 мм. Получается, что вата толщиной 50 мм свободно болтается в проеме 65 мм., что не есть хорошо.
НЕ ТАК!
В конструкции Ньюэлла между гипроком зажат слой гирдоизола (еврорубероида), что и делает ее (конструкцию) мембраной, противоположные стороны которой испытывают разнонаправленную нагрузку: одна на сжатие, а другая на расстяжение.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
и это тоже.
С гидроизолом история такая (опять же по ньюэлу), что при деформации конструкции как бы расползается. Т.е. Внутренняя его сторона и внешняя смещаются в разные стороны и изза этой деформации слой гидроизола (именно он, а не плиты гипрока по его сторонам) сильно нагревается переводя энершию звука в тепло.
Этот процесс я вполне понимаю. И это третий вид того самого комплексного воздействия на звук, совершенно отличный от первых двух механизм. Это не есть принцип пружина-масса, ибо масса в этом механизме не имеет никакого значения, а важными факторами является упругость гипрока и вязкость гидроизола. Принцип действия похож на связку рессора-амортизатор в автомобиле.
Я об этом не упомянул только по тому, что изначально отказался от гидроизола. Тем более что эта связка главным образом гасит НЧ спектр, а я не планирую писать у себя бас и барабосы. И еще в этом способе очень важно имень большой размер мембраны, а у меня на всю кладовку всего 3 цельных листа гипрока, остальное кусочки.
З.Ы. Вполне допускаю что я где то ошибаюсь. Не могу похвастать огромным опытом в этой области. Так что давайте считать, что это дискуссия, в которой каждый волен иметь свое мнение. Чужое, при этом я всегда внимательно выслушиваю и анализирую. С благодарностью
С гидроизолом история такая (опять же по ньюэлу), что при деформации конструкции как бы расползается. Т.е. Внутренняя его сторона и внешняя смещаются в разные стороны и изза этой деформации слой гидроизола (именно он, а не плиты гипрока по его сторонам) сильно нагревается переводя энершию звука в тепло.
Этот процесс я вполне понимаю. И это третий вид того самого комплексного воздействия на звук, совершенно отличный от первых двух механизм. Это не есть принцип пружина-масса, ибо масса в этом механизме не имеет никакого значения, а важными факторами является упругость гипрока и вязкость гидроизола. Принцип действия похож на связку рессора-амортизатор в автомобиле.
Я об этом не упомянул только по тому, что изначально отказался от гидроизола. Тем более что эта связка главным образом гасит НЧ спектр, а я не планирую писать у себя бас и барабосы. И еще в этом способе очень важно имень большой размер мембраны, а у меня на всю кладовку всего 3 цельных листа гипрока, остальное кусочки.
З.Ы. Вполне допускаю что я где то ошибаюсь. Не могу похвастать огромным опытом в этой области. Так что давайте считать, что это дискуссия, в которой каждый волен иметь свое мнение. Чужое, при этом я всегда внимательно выслушиваю и анализирую. С благодарностью
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>что при деформации конструкции как
бы расползается.
Имеется в виду гидроизол как бы расползается. Извиняюсь, пропустил слово
бы расползается.
Имеется в виду гидроизол как бы расползается. Извиняюсь, пропустил слово
Автор: Проскуряков
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Внутренняя его сторона и внешняя смещаются в разные стороны и изза этой деформации слой гидроизола (именно он, а не плиты гипрока по его сторонам) сильно нагревается переводя энершию звука в тепло.
Не приводятся ли замеры температуры?
не пожароопсно ли это.. что там "Ньюэл" пишет ещё?
Не приводятся ли замеры температуры?
не пожароопсно ли это.. что там "Ньюэл" пишет ещё?
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>не пожароопсно ли это.. что там "Ньюэл" пишет ещё?
Думаю, что не очень
Но вообще я частенько слышал о том, что в студиях без всякого отопления температура немного выше чем в соседних помещениях и это нельзя оправдать только наличием греющейся аппаратуры. Впрочем, я это не проверял.
А вот проверить как механическая деформация переходит в тепло - элементарно. Возьмите алюминевую планочку и и постарайтесь ее сломать интенсивно сгибая и разгибая. Она нагреется довольно сильно. Закон сохранения энергии никто не отменял, нагрев должен чемто подпитываться. В нашем случае это энергия звуковой волны приводящая в колебание гипрок. И где тут смешно?
Думаю, что не очень
Но вообще я частенько слышал о том, что в студиях без всякого отопления температура немного выше чем в соседних помещениях и это нельзя оправдать только наличием греющейся аппаратуры. Впрочем, я это не проверял.
А вот проверить как механическая деформация переходит в тепло - элементарно. Возьмите алюминевую планочку и и постарайтесь ее сломать интенсивно сгибая и разгибая. Она нагреется довольно сильно. Закон сохранения энергии никто не отменял, нагрев должен чемто подпитываться. В нашем случае это энергия звуковой волны приводящая в колебание гипрок. И где тут смешно?
Автор: Olgerd
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>>это нельзя оправдать только наличием греющейся аппаратуры. Впрочем, я это не проверял
Еще как можно оправдать, я в одной такой аппаратной работаю, где зимой если на полчаса выключить кондиционер, температура поднимается до 35 градусов. Это учитывая, что отопления там нету вообще. Рэковые шкафы вместо батарей))
Еще как можно оправдать, я в одной такой аппаратной работаю, где зимой если на полчаса выключить кондиционер, температура поднимается до 35 градусов. Это учитывая, что отопления там нету вообще. Рэковые шкафы вместо батарей))
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Тут ключевое слово только
безусловно аппаратура влияет и мин вата его удерживает как в термосе.
Но (подчеркиваю, это мне говорили, я не проверял) сендвичи с зажатым гидроизолом нагреваются, становятся теплыми.
Возможно это вранье, возможно, даже наверняка, это зависит от громкости звука и уровня НЧ.
Но теоретически это вполне логично. И у Ньюэла (или может быть в украинской интерпретации) этот механизм описан и я о нем точно читал.
безусловно аппаратура влияет и мин вата его удерживает как в термосе.
Но (подчеркиваю, это мне говорили, я не проверял) сендвичи с зажатым гидроизолом нагреваются, становятся теплыми.
Возможно это вранье, возможно, даже наверняка, это зависит от громкости звука и уровня НЧ.
Но теоретически это вполне логично. И у Ньюэла (или может быть в украинской интерпретации) этот механизм описан и я о нем точно читал.
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
-- Мужики, не позорьтесь!
Вдруг это ваши собственные дети прочтут?
КПД динамика - это единицы процентов. В самом лучшем случае - около 5%,
хорошие динамики - до 3%, а всяческие малявки - так и вовсе доли процента.
Маненько арифметики:
представимсебе, что в студии у вас на контроле стоит усь с суммарной выходной мощностью в КИЛОВАТТ.
И этот усь работает всегда "под клип" (мама рОдная!!!.... Бр-р-ррр! )
Если у воспроизводимых сигнало пик-фактор 10дБ (ну, или RMS=-10, кому так понятнее), то
средняя выходная мощность усилка = 100 Ватт.
С хорошими динамиками - это даст 3 Ватта излучаемой мощности.
И что - ЭТО сможет нагреть помещение?????
Ну. ну....
Вдруг это ваши собственные дети прочтут?
КПД динамика - это единицы процентов. В самом лучшем случае - около 5%,
хорошие динамики - до 3%, а всяческие малявки - так и вовсе доли процента.
Маненько арифметики:
представимсебе, что в студии у вас на контроле стоит усь с суммарной выходной мощностью в КИЛОВАТТ.
И этот усь работает всегда "под клип" (мама рОдная!!!.... Бр-р-ррр! )
Если у воспроизводимых сигнало пик-фактор 10дБ (ну, или RMS=-10, кому так понятнее), то
средняя выходная мощность усилка = 100 Ватт.
С хорошими динамиками - это даст 3 Ватта излучаемой мощности.
И что - ЭТО сможет нагреть помещение?????
Ну. ну....
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>И что - ЭТО сможет нагреть помещение?????
>Ну. ну....
Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
Я же говорю, сам не проверял. Но тем не менее, основная мысль была в том, что звуковая энергия превращается в тепловую в случае работы с вязкими материалами, и часть энергии уходит на работу по "перемещению тяжестей" в случае с тяжелыми материалами. И это совершенно разные процессы, которые, в принципе могут друг от друга быть не зависимыми.
>Ну. ну....
Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
Я же говорю, сам не проверял. Но тем не менее, основная мысль была в том, что звуковая энергия превращается в тепловую в случае работы с вязкими материалами, и часть энергии уходит на работу по "перемещению тяжестей" в случае с тяжелыми материалами. И это совершенно разные процессы, которые, в принципе могут друг от друга быть не зависимыми.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Вот, порылся на переносных винчах и нашел какие то вырезки из Кравченко. Страницу назвать не могу, ибо было выдернуто кусочками из интернета.
"Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую, а помимо этого звук еще должен выполнять и дополнительную работу по перемещению столь большой массы этого слоя."
И вот рисуночек еще оттуда.
"Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую, а помимо этого звук еще должен выполнять и дополнительную работу по перемещению столь большой массы этого слоя."
И вот рисуночек еще оттуда.
 |
Автор: Olgerd
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Ну то, что все эти конструкции и предназначены для поглощения энергии звуковых волн и привращения этой энергии в тепловую, известно всем, думаю Но для ощутимого нагрева- даже не представляю, какой должна быть мощность звуковой волны
Но для ощутимого нагрева- даже не представляю, какой должна быть мощность звуковой волны
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>какой должна быть мощность звуковой волны
Шоу японских барабанщиц?...
Шоу японских барабанщиц?...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Изоляция будущего
Автор: Проскуряков
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую
То есть происходит не просто перенос вещества под действием внешней силы... так он ещё и разно направленный
Я представляю как плачет от смеха Лонг, когда читает эту фигню
Правда... такое нарочно не придумаешь
То есть происходит не просто перенос вещества под действием внешней силы... так он ещё и разно направленный
Я представляю как плачет от смеха Лонг, когда читает эту фигню
Правда... такое нарочно не придумаешь
Автор: lady
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>>Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую
>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
>Я же говорю, сам не проверял. Но тем не менее, основная мысль была в том, что звуковая энергия превращается в тепловую в случае работы с вязкими материалами, и часть энергии уходит на работу по "перемещению тяжестей" в случае с тяжелыми материалами. И это совершенно разные процессы, которые, в принципе могут друг от друга быть не зависимыми.
Я не сильна во всяких ваших нотах, шестнадцатых и прочее... я же говорю о том, что вот все говорят Паваротти -Паваротти - а спел мне сосед по телефону, ну совсем ничего особенного...
>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
>Я же говорю, сам не проверял. Но тем не менее, основная мысль была в том, что звуковая энергия превращается в тепловую в случае работы с вязкими материалами, и часть энергии уходит на работу по "перемещению тяжестей" в случае с тяжелыми материалами. И это совершенно разные процессы, которые, в принципе могут друг от друга быть не зависимыми.
Я не сильна во всяких ваших нотах, шестнадцатых и прочее... я же говорю о том, что вот все говорят Паваротти -Паваротти - а спел мне сосед по телефону, ну совсем ничего особенного...
Автор: lady
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
меня кстати тоже дупелит часто... бывает...
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>>Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую
>
>То есть происходит не просто перенос вещества под действием внешней силы... так он ещё и разно направленный
>Я представляю как плачет от смеха Лонг, когда читает эту фигню
>Правда... такое нарочно не придумаешь
Ну это не я придумал, это цитата из Кравченко, а он, в свою очередь, ссылается на Ньюэла.
Впрочем, не вижу здесь никакой смешной фигни. Разнонаправленность легко читается в картинках которые я скопипастил. Одна сторона плиты сжимается, другая растягивается.
Т.е. Разнонаправленная деформация налицо, и нагрев от нее должен быть, просто обязан. Другое дело на сколько нагреется. Ну, видимо чайник не вскипятить но как минимум доли нрадуса... Может несколько градусов.
Где я (точнее Кравченко) не прав?
>
>То есть происходит не просто перенос вещества под действием внешней силы... так он ещё и разно направленный
>Я представляю как плачет от смеха Лонг, когда читает эту фигню
>Правда... такое нарочно не придумаешь
Ну это не я придумал, это цитата из Кравченко, а он, в свою очередь, ссылается на Ньюэла.
Впрочем, не вижу здесь никакой смешной фигни. Разнонаправленность легко читается в картинках которые я скопипастил. Одна сторона плиты сжимается, другая растягивается.
Т.е. Разнонаправленная деформация налицо, и нагрев от нее должен быть, просто обязан. Другое дело на сколько нагреется. Ну, видимо чайник не вскипятить
но как минимум доли нрадуса... Может несколько градусов.Где я (точнее Кравченко) не прав?
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>>>Трение внутренних частиц в гипсокартоне преобразует акустическую энергию в тепловую
>>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
>Я не сильна во всяких ваших нотах, шестнадцатых и прочее... я же говорю о том, что вот все говорят Паваротти -Паваротти - а спел мне сосед по телефону, ну совсем ничего особенного...
Lady, мне не вполне понятны ваши аллегории в данном случае. Я действительно почти 20 лет учил всякие шестнадцатые и имею высшее музыкальное по двум специализациям. Но в школе по физике у меня была пятерка. И не смотря на то, что школу я закончил в 85-м, суть основных физических процессов я способен понять
>>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах )))
>Я не сильна во всяких ваших нотах, шестнадцатых и прочее... я же говорю о том, что вот все говорят Паваротти -Паваротти - а спел мне сосед по телефону, ну совсем ничего особенного...
Lady, мне не вполне понятны ваши аллегории в данном случае. Я действительно почти 20 лет учил всякие шестнадцатые и имею высшее музыкальное по двум специализациям. Но в школе по физике у меня была пятерка. И не смотря на то, что школу я закончил в 85-м, суть основных физических процессов я способен понять
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
-- Ребята, разговор ни о чём.
Из термодинамики - думаю, все помнят, что любая энергия в концк концов превращается в тепло и рассеивается в пространстве.
Другой вопрос - сколько этого самого тепла будет.
От Звука - его будет столько, что вряд ли даже кобра сможет ЭТО обнаружить.
Из термодинамики - думаю, все помнят, что любая энергия в концк концов превращается в тепло и рассеивается в пространстве.
Другой вопрос - сколько этого самого тепла будет.
От Звука - его будет столько, что вряд ли даже кобра сможет ЭТО обнаружить.
Автор: dess
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Забавно Вас читать Weld.
Вы так стараетесь донести свою мысль с тем, чтобы мы согласились с Вами... Спорите. Настаиваете. Разъясняете..
А что толку? — Потратьте ту же энергию на изменение Физики. Ну или хотя бы на борьбу с ее последствиями.
Вы так стараетесь донести свою мысль с тем, чтобы мы согласились с Вами... Спорите. Настаиваете. Разъясняете..
А что толку? — Потратьте ту же энергию на изменение Физики. Ну или хотя бы на борьбу с ее последствиями.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Вопрос топикстартеру: а чем будет закрыт внешний слой гипрока?
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Забавно Вас читать Weld.
>Вы так стараетесь донести свою мысль с тем, чтобы мы согласились с Вами... Спорите. Настаиваете. Разъясняете..
>А что толку? — Потратьте ту же энергию на изменение Физики. Ну или хотя бы на борьбу с ее последствиями.
Не не не...
Не считайте меня упрямым занудой Я не столько хочу вас убедить, сколько хочу чтоб вы меня убедили и поместили в мою голову стройную и понятную истину
>Вы так стараетесь донести свою мысль с тем, чтобы мы согласились с Вами... Спорите. Настаиваете. Разъясняете..
>А что толку? — Потратьте ту же энергию на изменение Физики. Ну или хотя бы на борьбу с ее последствиями.
Не не не...
Не считайте меня упрямым занудой
Я не столько хочу вас убедить, сколько хочу чтоб вы меня убедили и поместили в мою голову стройную и понятную истину
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>стройную и понятную истину
истин в этой жизни не существет
откроется по ту сторону жизни
тока будет уже всё равно
истин в этой жизни не существет
откроется по ту сторону жизни
тока будет уже всё равно
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Вопрос топикстартеру: а чем будет закрыт внешний слой гипрока?
Пока сам не знаю.
Сначала чисто косметическая отделка, обои, полочки под одежду и обувь. Потом вешаем дверь, включаем микрофон и слушаем. Возможно какое то время поанализируем всякими спектроанализаторами. А дальше по интуиции, ибо расчитать по науке я как раз не умею. Может кто то подскажет после тестовых записей.
Видимо будет ковролин, но не хотелось бы сильно завешивать там все пылесборниками.
Есть еще у меня одна не стандартная идейка. Сделать аккуратную полочку над дверью. Она во-первых свяжет вместе четыре вертикальных стойки и тем самым добавит жесткости каркасу, а то я боюсь что вес двери будет прогибать несущую ее стойку.
А во-вторых, я хочу поместить на эту полочку что то типа плотной портьеры свернутой в скатку. Когда записи нет - ничего особо и не видно, а когда пишем - раскатываем портьеру и она дополнительно уменьшает отражения в некотором спектре позади вокалиста.
Меня конечно сейчас опять осмеивать будут но как то раз мы писали вокал в деревянном доме в деревне километрах в 150-ти от москвы. Так мы просто повесили 4 одеяла на веревках, типа кабинки, и записали. И сводилось это все потом в Нешвиле и мастерил на минуточку Ричард Добб и никто не сказал "а чё вокал так позорно записан?" И потом, кстати, песенка доползла до 3-го (кажись) места в хит параде на Максимум. Так что нет ничего невозможного, надо просто делать то что можется
Пока сам не знаю.
Сначала чисто косметическая отделка, обои, полочки под одежду и обувь. Потом вешаем дверь, включаем микрофон и слушаем. Возможно какое то время поанализируем всякими спектроанализаторами. А дальше по интуиции, ибо расчитать по науке я как раз не умею. Может кто то подскажет после тестовых записей.
Видимо будет ковролин, но не хотелось бы сильно завешивать там все пылесборниками.
Есть еще у меня одна не стандартная идейка. Сделать аккуратную полочку над дверью. Она во-первых свяжет вместе четыре вертикальных стойки и тем самым добавит жесткости каркасу, а то я боюсь что вес двери будет прогибать несущую ее стойку.
А во-вторых, я хочу поместить на эту полочку что то типа плотной портьеры свернутой в скатку. Когда записи нет - ничего особо и не видно, а когда пишем - раскатываем портьеру и она дополнительно уменьшает отражения в некотором спектре позади вокалиста.
Меня конечно сейчас опять осмеивать будут
но как то раз мы писали вокал в деревянном доме в деревне километрах в 150-ти от москвы. Так мы просто повесили 4 одеяла на веревках, типа кабинки, и записали. И сводилось это все потом в Нешвиле и мастерил на минуточку Ричард Добб и никто не сказал "а чё вокал так позорно записан?" И потом, кстати, песенка доползла до 3-го (кажись) места в хит параде на Максимум. Так что нет ничего невозможного, надо просто делать то что можется
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Я спросил вот почему: дело в том, что роквул плотностью 120кг м3 неплохо поглощает нижние частоты, но при этом хуже верхние, чем например роквул плотностью 80 или 60кг м3, у которых все ровно наоборот - низы плохо поглощаются(проходят насквозь), а верха хорошо. Гипрок тоже неплохо отражает верха. Конечно, все это не так сильно, чтобы в комнате можно было бы услышать флаттер, но если цель сделать комнату абсолютно мертвой(а с комнатой таких размеров и такого назначения это по идее и должно являться целью), то ковролин на стенах был бы оптимальным выбором. Конечно, это пылесборник, но зато это дешевый и работающий способ сделать комнату мертвой по верхам. Да и пропылесосить такую небольшую площадь совсем недолго.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
На всякий случай напоминаю, Рквул 120 кг/куб. У меня только на полу, а в стенах обычный Акустик Батс 35 кг/куб.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Виноват, пропустил этот момент в тексте. Но все равно, остается гипрок.
Автор: dess
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Weld: любая "стройная" система, кроме абстрактно-математической, основывается либо на допущении, либо на вере, либо на незнании. Далее веселее: чем больше знаете, тем больше понимаете, что многого не знаете и не имеете шансов узнать. Это в первую очередь справедливо для повседневной практической физике.
И это на самом деле элементарно. Мы с Вами примерно ровестники, и простите меня великодушно, что я смею указавыть Вам на очевидность.
В приломлении для помещений, акустики и звукопоглощений есть всего два способа:
1. Изучать всё глубоко с ноля самому и натурно создавать множественные пробные врианты.
2. Тупо делать по написанному (тем же Ньюэллом) и/или приглашать опытного специалиста, с которы не спорить.
Я свою студию в 2006-м строил по Ньюэллу буквально по запятым... Насколько это было возможно. Ведь на самом деле он намеренно утаивает некоторые практические ньансы...
И это на самом деле элементарно. Мы с Вами примерно ровестники, и простите меня великодушно, что я смею указавыть Вам на очевидность.
В приломлении для помещений, акустики и звукопоглощений есть всего два способа:
1. Изучать всё глубоко с ноля самому и натурно создавать множественные пробные врианты.
2. Тупо делать по написанному (тем же Ньюэллом) и/или приглашать опытного специалиста, с которы не спорить.
Я свою студию в 2006-м строил по Ньюэллу буквально по запятым... Насколько это было возможно. Ведь на самом деле он намеренно утаивает некоторые практические ньансы...
Автор: lady
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Lady, мне не вполне понятны ваши аллегории в данном случае. Я действительно почти 20 лет учил всякие шестнадцатые и имею высшее музыкальное по двум специализациям. Но в школе по физике у меня была пятерка. И не смотря на то, что школу я закончил в 85-м, суть основных физических процессов я способен понять
Велд, Вы пишете:
>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах
Но при этом цитируете Ньюэла и Кравченко. Они разве дают вводные для чулана в 2 квадрата, в котором нужно построить дикторскую кабину? Вот и получается, что они говорят что-то, а Вы пытаетесь применить это на другом, причём не пересчитывая, потому как не сильны в расчётах. А как можно строить без расчётов?
Ну ведь в музыке тоже самое - фортепьянное переложение сильно отличается от оркестровки на симфонический оркестр. Вы же по-разному распределяете голоса! И в струнных басах бас звучит совершенно не так, как на рояле. Там и динамика, и возможно пунктуация другие понадобятся, что бы донести ту же музыкальную идею и решить ту же задачу. Я уж не говорю о том, что у пианиста только 10 пальцев. Вот и в звуке равномерная АЧХ в одних условиях достигается одними средствами - в других условиях по-другому.
Мне всё же кажется, что акустика помещений, особенно звуковых студий - это несколько больше, чем физика в школе, даже, если 5-ка была. Думаю, что участники форума тут лукавят - что вот мол, элементарно, на уровне школы. Может вычисления и на уровне школы, но инженерное мышление - это несколько другое.
Вы в начале топика говорите, что вот мол провели серию тестов - с мячиком, с дикторским текстом... А для чего? Вы что тестировали и каковы результаты? Какие решения Вы приняли по проекту после этих тестов? Сравнили вы результаты этих тестов с расчётными, которые получаются из размеров комнаты? Вы же топик начали - что вот мол делаю, готов к битью. Вы же не спросили а как вообще рассчитывают, что может работать, что нет в такой-то специфике, в таком-то помещении. Я, кстати, уверена, что будет не хуже чем было - по крайней мере храп мопса может уйти или стать тише, так что не надо будет его постоянно будить
Удачи Вам, надеюсь, что Вы не зря тратите время и деньги.
Велд, Вы пишете:
>Ну я не силен в том как это пересчитать в ваттах, дждоулях и градусах
Но при этом цитируете Ньюэла и Кравченко. Они разве дают вводные для чулана в 2 квадрата, в котором нужно построить дикторскую кабину? Вот и получается, что они говорят что-то, а Вы пытаетесь применить это на другом, причём не пересчитывая, потому как не сильны в расчётах. А как можно строить без расчётов?
Ну ведь в музыке тоже самое - фортепьянное переложение сильно отличается от оркестровки на симфонический оркестр. Вы же по-разному распределяете голоса! И в струнных басах бас звучит совершенно не так, как на рояле. Там и динамика, и возможно пунктуация другие понадобятся, что бы донести ту же музыкальную идею и решить ту же задачу. Я уж не говорю о том, что у пианиста только 10 пальцев. Вот и в звуке равномерная АЧХ в одних условиях достигается одними средствами - в других условиях по-другому.
Мне всё же кажется, что акустика помещений, особенно звуковых студий - это несколько больше, чем физика в школе, даже, если 5-ка была. Думаю, что участники форума тут лукавят - что вот мол, элементарно, на уровне школы. Может вычисления и на уровне школы, но инженерное мышление - это несколько другое.
Вы в начале топика говорите, что вот мол провели серию тестов - с мячиком, с дикторским текстом... А для чего? Вы что тестировали и каковы результаты? Какие решения Вы приняли по проекту после этих тестов? Сравнили вы результаты этих тестов с расчётными, которые получаются из размеров комнаты? Вы же топик начали - что вот мол делаю, готов к битью. Вы же не спросили а как вообще рассчитывают, что может работать, что нет в такой-то специфике, в таком-то помещении. Я, кстати, уверена, что будет не хуже чем было - по крайней мере храп мопса может уйти или стать тише, так что не надо будет его постоянно будить
Удачи Вам, надеюсь, что Вы не зря тратите время и деньги.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
> Удачи Вам, надеюсь, что Вы не зря тратите время и деньги.
Да, конечно, не зря - через голые бетонные стены в панельном доме слышно даже как соседи разговаривают. Один слой гипсокартона с ватой уже что-то - хотя бы тихое пение соседям не будет слышно (лучше, конечно, сделать еще один, хотя бы просто сверху первого, еще лучше не гипсокартон, а забыл название - какой-то новый есть более плотный уже материал). Громкое немного будет проникать. Для гитарного комбика один слой - что есть, что нет - соседи услышат все нюансы игры
Ну, а писать вокал в кабинке с гипсокартонными стенами с обоями точно нельзя - уже предлагаю настроиться сразу, что надо намертво глушить чем-то и не тратить силы на поклейку обоев.
Да, конечно, не зря - через голые бетонные стены в панельном доме слышно даже как соседи разговаривают. Один слой гипсокартона с ватой уже что-то - хотя бы тихое пение соседям не будет слышно (лучше, конечно, сделать еще один, хотя бы просто сверху первого, еще лучше не гипсокартон, а забыл название - какой-то новый есть более плотный уже материал). Громкое немного будет проникать. Для гитарного комбика один слой - что есть, что нет - соседи услышат все нюансы игры
Ну, а писать вокал в кабинке с гипсокартонными стенами с обоями точно нельзя - уже предлагаю настроиться сразу, что надо намертво глушить чем-то и не тратить силы на поклейку обоев.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Они разве дают вводные для чулана в 2 квадрата, в котором нужно построить дикторскую кабину? Вот и получается, что они говорят что-то, а Вы пытаетесь применить это на другом, причём не пересчитывая, потому как не сильны в расчётах. А как можно строить без расчётов?
А разве я взял из проектов Ньюэла хоть одну точную цифру, зоть один размер? Нет. Только общие принципы и то далеко не все, а только те которые мне понятны.
>Ну ведь в музыке тоже самое - фортепьянное переложение сильно отличается от оркестровки на симфонический оркестр. Вы же по-разному распределяете голоса!
Я бы уточнил, что голосоведение особо не меняется. Просто в оркестре я имею возможность поработать с фактурой и тембрами. Скажем, продублировать виолончель фаготом, или добавить к аккордам арфы вибрафон и колокольчики. А асновные принципы гармонии и голосоведения и в том и в другом случае одинаковы.
>Мне всё же кажется, что акустика помещений, особенно звуковых студий - это несколько больше, чем физика в школе, даже, если 5-ка была.
Согласен на все сто.
>Вы в начале топика говорите, что вот мол провели серию тестов - с мячиком, с дикторским текстом... А для чего? Вы что тестировали и каковы результаты? Какие решения Вы приняли по проекту после этих тестов?
Тесты делались исключительно для того, чтоб потом их сравнить с точно такими же после постройки акустической оболочки. И только для этого. Просто тут часто всплывают темы о том как дома сделать закуток для записи, и мне кажется для многих будет полезно послушать такие сравнительные тесты и понять стОит ли заморачиваться.
Никаких вычислений исходя из этих тестов я и не планировал делать. Да и смысла нет. Готов поспорить, что никто (включая искренне уважаемых мною метров Лонга и Проскурякова) не смогут просчитать всякие отражения, моды и.т.д. в этой каморке с учетом всех полочек, белья на этих полках, висящих рубашек и платьев и еще Бог знает чего...
Поэтому я сначала доделаю, положу туда все что там будет жить, а потом уже запишу и послушаю что там нужно сильнее давить, а что оставить.
>Вы же топик начали - что вот мол делаю, готов к битью. Вы же не спросили а как вообще рассчитывают, что может работать, что нет в такой-то специфике, в таком-то помещении.
С удовольствием выслушаю советы и прислушаюсь к ним, честное слово.
Но основной спор разгорелся изза того, что я упомянул о переходе звуковой энергии в тепло. И с тех пор мы так и спорим. Я говорю: ну вот же у Ньюэла написано... А мне говорят: Ой, не смешите меня. Я опять: Ну как же, есть деформация, по идее должен быть нагрев... А в ответ: Вы ничего в этом не смыслите, так что лучше и не говорите.
Ну я согласен, что опыта у меня кот наплакал, но логичного обоснования того, что колебания не нагревают наш "сендвич" я так и не услышал. Возможно это изменение температуры действительно предельно мало, я ж не спорю. Вот Проскуряков где то тут (или в соседнем топике) приводил видеоцитату про суслика, так я бы ее перефразировал:
-Чувствуешь нагрев гипрока?
-Нет
-А он есть!!!
И самое смешное. Есть этот нагрев или нет - никак не влияет на уровень звукоизоляции моей кладовки. Я ведь не строил на этом никаких расчетов.
У меня всего два принципиальных направления в моей конструкции: 1.Отрезаться от бетонной коробки мин.ватой для меньшего проникновения структурных шумов (и я уверен это сработает, на сколько - это другой вопрос) 2. Создать замкнутую внутреннюю оболочку и поместить между ней и основными стенами рассеивающий материал. И это тоже должно дать свой результат.
Конечно, было бы неплохо добавить еще слой гипрока и гидроизол там где-нибудь зажать и с внутренней стороны еще слой ваты пустить и обшить деревянной вагонкой со строго просчитанными промежутками или еще чего придумать.
Но у меня особый случай - сплошные компромисы, это ведь прежде всего жилая квартира. А кладовка, по большей части, просто средство для моего хобби и экспериментов. Можно демку какую-нибудь записать, какие-то мелодии для аудиостоков поваять и т.д.
А для серьезных проектов я могу спокойно занять 1-ю студию радио. И скажу по секрету
лично мне это ничего не стОит обычно.
>Я, кстати, уверена, что будет не хуже чем было - по крайней мере храп мопса может уйти или стать тише, так что не надо будет его постоянно будить
Так вот это и есть моя цель Чтоб мопс спокойно спал, жена могла на кухне тихонько смотреть телевизор и проезжающая по улице машина не угробила безоговорочно хороший дубль.
>Удачи Вам, надеюсь, что Вы не зря тратите время и деньги.
Спасибо
А разве я взял из проектов Ньюэла хоть одну точную цифру, зоть один размер? Нет. Только общие принципы и то далеко не все, а только те которые мне понятны.
>Ну ведь в музыке тоже самое - фортепьянное переложение сильно отличается от оркестровки на симфонический оркестр. Вы же по-разному распределяете голоса!
Я бы уточнил, что голосоведение особо не меняется. Просто в оркестре я имею возможность поработать с фактурой и тембрами. Скажем, продублировать виолончель фаготом, или добавить к аккордам арфы вибрафон и колокольчики. А асновные принципы гармонии и голосоведения и в том и в другом случае одинаковы.
>Мне всё же кажется, что акустика помещений, особенно звуковых студий - это несколько больше, чем физика в школе, даже, если 5-ка была.
Согласен на все сто.
>Вы в начале топика говорите, что вот мол провели серию тестов - с мячиком, с дикторским текстом... А для чего? Вы что тестировали и каковы результаты? Какие решения Вы приняли по проекту после этих тестов?
Тесты делались исключительно для того, чтоб потом их сравнить с точно такими же после постройки акустической оболочки. И только для этого. Просто тут часто всплывают темы о том как дома сделать закуток для записи, и мне кажется для многих будет полезно послушать такие сравнительные тесты и понять стОит ли заморачиваться.
Никаких вычислений исходя из этих тестов я и не планировал делать. Да и смысла нет. Готов поспорить, что никто (включая искренне уважаемых мною метров Лонга и Проскурякова) не смогут просчитать всякие отражения, моды и.т.д. в этой каморке с учетом всех полочек, белья на этих полках, висящих рубашек и платьев и еще Бог знает чего...
Поэтому я сначала доделаю, положу туда все что там будет жить, а потом уже запишу и послушаю что там нужно сильнее давить, а что оставить.
>Вы же топик начали - что вот мол делаю, готов к битью. Вы же не спросили а как вообще рассчитывают, что может работать, что нет в такой-то специфике, в таком-то помещении.
С удовольствием выслушаю советы и прислушаюсь к ним, честное слово.
Но основной спор разгорелся изза того, что я упомянул о переходе звуковой энергии в тепло. И с тех пор мы так и спорим. Я говорю: ну вот же у Ньюэла написано... А мне говорят: Ой, не смешите меня. Я опять: Ну как же, есть деформация, по идее должен быть нагрев... А в ответ: Вы ничего в этом не смыслите, так что лучше и не говорите.
Ну я согласен, что опыта у меня кот наплакал, но логичного обоснования того, что колебания не нагревают наш "сендвич" я так и не услышал. Возможно это изменение температуры действительно предельно мало, я ж не спорю. Вот Проскуряков где то тут (или в соседнем топике) приводил видеоцитату про суслика, так я бы ее перефразировал:
-Чувствуешь нагрев гипрока?
-Нет
-А он есть!!!
И самое смешное. Есть этот нагрев или нет - никак не влияет на уровень звукоизоляции моей кладовки. Я ведь не строил на этом никаких расчетов.
У меня всего два принципиальных направления в моей конструкции: 1.Отрезаться от бетонной коробки мин.ватой для меньшего проникновения структурных шумов (и я уверен это сработает, на сколько - это другой вопрос) 2. Создать замкнутую внутреннюю оболочку и поместить между ней и основными стенами рассеивающий материал. И это тоже должно дать свой результат.
Конечно, было бы неплохо добавить еще слой гипрока и гидроизол там где-нибудь зажать и с внутренней стороны еще слой ваты пустить и обшить деревянной вагонкой со строго просчитанными промежутками или еще чего придумать.
Но у меня особый случай - сплошные компромисы, это ведь прежде всего жилая квартира. А кладовка, по большей части, просто средство для моего хобби и экспериментов. Можно демку какую-нибудь записать, какие-то мелодии для аудиостоков поваять и т.д.
А для серьезных проектов я могу спокойно занять 1-ю студию радио. И скажу по секрету
лично мне это ничего не стОит обычно.>Я, кстати, уверена, что будет не хуже чем было - по крайней мере храп мопса может уйти или стать тише, так что не надо будет его постоянно будить
Так вот это и есть моя цель
Чтоб мопс спокойно спал, жена могла на кухне тихонько смотреть телевизор и проезжающая по улице машина не угробила безоговорочно хороший дубль.>Удачи Вам, надеюсь, что Вы не зря тратите время и деньги.
Спасибо
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Один слой гипсокартона с ватой уже что-то - хотя бы тихое пение соседям не будет слышно (лучше, конечно, сделать еще один, хотя бы просто сверху первого,
Согласен, но и так отъел уже от каждой стены сантиметров по 7. Сегодня жена вернулась из "депортации" и смотрела на меня довольно хмуро правда в основном изза подсохших за неделю цветов
>еще лучше не гипсокартон, а забыл название - какой-то новый есть более плотный уже материал)
Наверное аквапанель? Мне тут советовали, но дороже получается, а смысла особого не вижу. Может ошибаюсь.
>Для гитарного комбика один слой - что есть, что нет - соседи услышат все нюансы игры
Эхх... учту при выборе комбика, буду поменьше мощность выбирать. Хотел брать что то типа Ерасовского гавроша, но меня тут друг настраивает самому собрать что то ламповое, говорит за неделю и меньшие деньги получу гораздо лучший звук. Попробую, чем бы дитя не тешилось
>Ну, а писать вокал в кабинке с гипсокартонными стенами с обоями точно нельзя - уже предлагаю настроиться сразу, что надо намертво глушить чем-то и не тратить силы на поклейку обоев.
Обои по любому придется клеить, жена настаивает на эстетике. Но потом придется конечно подправлять. Как я уже писал выше, возможно это будут какие то съемные материалы: скатывающаяся портьера, навесной ковер, может какие то ловушки аккуратно вписанные в интерьер или выдвижные. Может вообще получится гибкая изменяемая акустика (хотя в 7-8-ми кубометрах это смешно конечно) но типа: комбик пишем оставив немного отражений, а для вокала повесили войлок и на пол кинули персидский коврик
Если кто подскажет какие то идеи - буду очень благодарен.
Согласен, но и так отъел уже от каждой стены сантиметров по 7. Сегодня жена вернулась из "депортации" и смотрела на меня довольно хмуро
правда в основном изза подсохших за неделю цветов >еще лучше не гипсокартон, а забыл название - какой-то новый есть более плотный уже материал)
Наверное аквапанель? Мне тут советовали, но дороже получается, а смысла особого не вижу. Может ошибаюсь.
>Для гитарного комбика один слой - что есть, что нет - соседи услышат все нюансы игры
Эхх... учту при выборе комбика, буду поменьше мощность выбирать. Хотел брать что то типа Ерасовского гавроша, но меня тут друг настраивает самому собрать что то ламповое, говорит за неделю и меньшие деньги получу гораздо лучший звук. Попробую, чем бы дитя не тешилось
>Ну, а писать вокал в кабинке с гипсокартонными стенами с обоями точно нельзя - уже предлагаю настроиться сразу, что надо намертво глушить чем-то и не тратить силы на поклейку обоев.
Обои по любому придется клеить, жена настаивает на эстетике. Но потом придется конечно подправлять. Как я уже писал выше, возможно это будут какие то съемные материалы: скатывающаяся портьера, навесной ковер, может какие то ловушки аккуратно вписанные в интерьер или выдвижные. Может вообще получится гибкая изменяемая акустика (хотя в 7-8-ми кубометрах это смешно конечно) но типа: комбик пишем оставив немного отражений, а для вокала повесили войлок и на пол кинули персидский коврик
Если кто подскажет какие то идеи - буду очень благодарен.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Для гитарного комбика один слой - что есть, что нет - соседи услышат все нюансы игры
> Эхх... учту при выборе комбика, буду поменьше мощность выбирать.
Бесполезно - любой ламповый (даже 15 ваттный Про Джуниор, который, кстати, пишется совершенно профессионально - на записи не отличишь от больших) пробьет один слой гипсокартона с ватой, как будто их нет. Разве что воткнуть аттеньюатор (типа ерасовского) и делать очень тихо, но сам звук будет тогда немного похуже.
> Эхх... учту при выборе комбика, буду поменьше мощность выбирать.
Бесполезно - любой ламповый (даже 15 ваттный Про Джуниор, который, кстати, пишется совершенно профессионально - на записи не отличишь от больших) пробьет один слой гипсокартона с ватой, как будто их нет. Разве что воткнуть аттеньюатор (типа ерасовского) и делать очень тихо, но сам звук будет тогда немного похуже.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Может попробовать собрать усилок ват на 15 и сделать к нему 2 кабинетика; один нормальный и один совсем камерный, ватт на 5, чтоб его можно было нормально раскачать на малой мощности.
Или чепуху несу? Я просто гитары никогда не писал вообще, ну разве что акустику в микрофон. Но мне интересно попробовать и вообще иметь такую возможность.
Или чепуху несу? Я просто гитары никогда не писал вообще, ну разве что акустику в микрофон. Но мне интересно попробовать и вообще иметь такую возможность.
Автор: lady
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
> Один слой гипсокартона с ватой уже что-то - хотя бы тихое пение соседям не будет слышно (лучше, конечно, сделать еще один, хотя бы просто сверху первого, еще лучше не гипсокартон, а забыл название - какой-то новый есть более плотный уже материал).
вот линк на американский продукт - тяжелый винил. Я только не знаю, как с точки зрения безвредности - я например и линолеум не оченб люблю. Но брат у меня обил им всю детскую, так как выходит на шумную улицу в Бостоне. А он - строитель, так что кое-что понимает в этом.
Кстати, Сергею Проскурякову вопрос - может быть что-то подобное использовано в студийном строительстве? Там масса 1400 kg/m3.
вот линк на американский продукт - тяжелый винил. Я только не знаю, как с точки зрения безвредности - я например и линолеум не оченб люблю. Но брат у меня обил им всю детскую, так как выходит на шумную улицу в Бостоне. А он - строитель, так что кое-что понимает в этом.
Кстати, Сергею Проскурякову вопрос - может быть что-то подобное использовано в студийном строительстве? Там масса 1400 kg/m3.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
> вот линк на американский продукт - тяжелый винил
Да не, что-то простое и дешевое появилоcь в продаже, выглядит как гипсокартон, но плотнее, есть на строительных рынках, но еще не добралось до фирменных магазинов типа Леруа Мерлен. Артем знает название.
Да не, что-то простое и дешевое появилоcь в продаже, выглядит как гипсокартон, но плотнее, есть на строительных рынках, но еще не добралось до фирменных магазинов типа Леруа Мерлен. Артем знает название.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
спасибо за ссылочку, правда я уже гипроком все обшил.
У меня вот какой вопрос сейчас.
Ковролин бывает на мягкой основе, типа войлока, а бывает на плотной, типа резины.
Вот я и думаю, какой предпочтительней.
С одной стороны резина наверное даст чуть больше звукоизоляции, а с другой стороны она наверное больше отражений вернет обратно в кабинку, причем, как мне кажется, в основном в среднем и верхнем диапазоне.
Есть у кого то мысли по этому поводу?
З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
У меня вот какой вопрос сейчас.
Ковролин бывает на мягкой основе, типа войлока, а бывает на плотной, типа резины.
Вот я и думаю, какой предпочтительней.
С одной стороны резина наверное даст чуть больше звукоизоляции, а с другой стороны она наверное больше отражений вернет обратно в кабинку, причем, как мне кажется, в основном в среднем и верхнем диапазоне.
Есть у кого то мысли по этому поводу?
З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
спасибо за ссылочку, правда я уже гипроком все обшил.
У меня вот какой вопрос сейчас.
Ковролин бывает на мягкой основе, типа войлока, а бывает на плотной, типа резины.
Вот я и думаю, какой предпочтительней.
С одной стороны резина наверное даст чуть больше звукоизоляции, а с другой стороны она наверное больше отражений вернет обратно в кабинку, причем, как мне кажется, в основном в среднем и верхнем диапазоне.
Есть у кого то мысли по этому поводу?
З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
У меня вот какой вопрос сейчас.
Ковролин бывает на мягкой основе, типа войлока, а бывает на плотной, типа резины.
Вот я и думаю, какой предпочтительней.
С одной стороны резина наверное даст чуть больше звукоизоляции, а с другой стороны она наверное больше отражений вернет обратно в кабинку, причем, как мне кажется, в основном в среднем и верхнем диапазоне.
Есть у кого то мысли по этому поводу?
З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Ковролин бывает на мягкой основе, типа войлока, а бывает на плотной, типа резины.
>Вот я и думаю, какой предпочтительней.
ИМХО, в вашем случае "на мягкой". Он, кстати, правильно называется "безосновный". Резиновая основа ковролина, естественно, будет отражать обратно в комнату, а под ковролином у вас еще и гипрок... То есть выигрыш в изоляции извне будет незначительным, а проигрыш в отражениях будет может быть заметным.
>З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
Думаю, что можно было бы и померять. Есть прекрасная программа FuzzMeasure(она, правда, только под Mac), есть не менее чудесная Room EQ Wizard(она написана на Java, и поэтому работает под Win/Mac/Linux). Ставьте узкомембранный конденсаторный микрофон с круговой диаграмой на место предполагаемой установки микрофона при записи вокала, напротив него ставьте монитор и вперед. Можно померять и АЧХ и время реверберации на разных частотах(т.н. waterfall chart). Сравнение результатов до и после проведения каких-то доделок в комнате даст вам возможность объективно контроллировать происходящее. Это, я думаю, будет очень неплохим подспорьем.
>Вот я и думаю, какой предпочтительней.
ИМХО, в вашем случае "на мягкой". Он, кстати, правильно называется "безосновный". Резиновая основа ковролина, естественно, будет отражать обратно в комнату, а под ковролином у вас еще и гипрок... То есть выигрыш в изоляции извне будет незначительным, а проигрыш в отражениях будет может быть заметным.
>З.Ы. Я понимаю, что надо сначала послушать как там сейчас звучит, постараюсь как можно быстрее сделать тестовые записи.
Думаю, что можно было бы и померять. Есть прекрасная программа FuzzMeasure(она, правда, только под Mac), есть не менее чудесная Room EQ Wizard(она написана на Java, и поэтому работает под Win/Mac/Linux). Ставьте узкомембранный конденсаторный микрофон с круговой диаграмой на место предполагаемой установки микрофона при записи вокала, напротив него ставьте монитор и вперед. Можно померять и АЧХ и время реверберации на разных частотах(т.н. waterfall chart). Сравнение результатов до и после проведения каких-то доделок в комнате даст вам возможность объективно контроллировать происходящее. Это, я думаю, будет очень неплохим подспорьем.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>есть не менее чудесная Room EQ Wizard
>Можно померять и АЧХ и время реверберации на разных частотах(т.н. waterfall chart). Сравнение результатов до и после проведения каких-то доделок в комнате даст вам возможность объективно контроллировать происходящее. Это, я думаю, будет очень неплохим подспорьем.
Спасибо за наводку.
Пришлось повозиться с регистрацией на их сайте, кое как скачал. С четвертого раза только понял, что у них mail.ru занесен в бан лист почему то
>Можно померять и АЧХ и время реверберации на разных частотах(т.н. waterfall chart). Сравнение результатов до и после проведения каких-то доделок в комнате даст вам возможность объективно контроллировать происходящее. Это, я думаю, будет очень неплохим подспорьем.
Спасибо за наводку.
Пришлось повозиться с регистрацией на их сайте, кое как скачал. С четвертого раза только понял, что у них mail.ru занесен в бан лист почему то
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Вот такая еще есть
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Еще бы разобраться, как с ними работать
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Еще бы разобраться, как с ними работать
Измерительный микрофон, и они сами всё сделают.
Измерительный микрофон, и они сами всё сделают.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Вроде как то откалибровать нужно сначала.... или я что то не догоняю. Завтра на свежую голову разберусь
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>А у нас что-то наподобие такой ткани можно найти?
>http://www.guilfordofmaine.com/patterns/2299
Да, есть магазинчик, торгующий отделочными негорючими тканями. Название забыл, но ищется поиском легко. Правда, дорогие, заразы.
>http://www.guilfordofmaine.com/patterns/2299
Да, есть магазинчик, торгующий отделочными негорючими тканями. Название забыл, но ищется поиском легко. Правда, дорогие, заразы.
Автор: Long
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Вроде как то откалибровать нужно сначала
-- Не заморачивайтесь.
>есть магазинчик, торгующий отделочными негорючими тканями. Правда, дорогие, заразы.
-- Cмотрите на базальтовые, абсолютно негорюче и было весьма недорого.
-- Не заморачивайтесь.
>есть магазинчик, торгующий отделочными негорючими тканями. Правда, дорогие, заразы.
-- Cмотрите на базальтовые, абсолютно негорюче и было весьма недорого.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>>Вроде как то откалибровать нужно сначала
>-- Не заморачивайтесь.
+1. Откалибруйте карту в loopback режиме, а на микрофон можно забить. Да у него неизвестная(в том смысле, что нет калибровочного файла) АЧХ, но для целей сравнения того "что было" с тем, "что стало" это не роляет, так как АЧХ микрофона останется константной между измерениями. Если потом вдруг нестерпимо захочется померять что получилось в абсолютных величинах всегда можно у кого-нить стрельнуть мик и калибровочный файл к нему. Ну, или купить Behringer ECM8000, он дешевый.
>-- Не заморачивайтесь.
+1. Откалибруйте карту в loopback режиме, а на микрофон можно забить. Да у него неизвестная(в том смысле, что нет калибровочного файла) АЧХ, но для целей сравнения того "что было" с тем, "что стало" это не роляет, так как АЧХ микрофона останется константной между измерениями. Если потом вдруг нестерпимо захочется померять что получилось в абсолютных величинах всегда можно у кого-нить стрельнуть мик и калибровочный файл к нему. Ну, или купить Behringer ECM8000, он дешевый.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>Дальше постелил на пол Роквул Флор Батс (плотность 120).
А где вы их взяли, если не секрет? Я что-то никак не могу их найти: либо нет в наличии, либо могут продать мне пачек 20 сразу с завода в железнодорожном, тогда как мне нужно всего пачки 3. Вот беда... А может, у вас остались излишки? Я бы купил.
А где вы их взяли, если не секрет? Я что-то никак не могу их найти: либо нет в наличии, либо могут продать мне пачек 20 сразу с завода в железнодорожном, тогда как мне нужно всего пачки 3. Вот беда... А может, у вас остались излишки? Я бы купил.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>А где вы их взяли, если не секрет? Я что-то никак не могу их найти: либо нет в наличии, либо могут продать мне пачек 20 сразу с завода в железнодорожном, тогда как мне нужно всего пачки 3. Вот беда... А может, у вас остались излишки? Я бы купил.
Прошу прощения, я тупой.
Weld
Санкт-Петербург
Я в мск...
Прошу прощения, я тупой.
Weld
Санкт-Петербург
Я в мск...
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
я брал в питере в "Петровиче", 670 р. За упаковку. продавался еще в "Оби", но там 1050 р.
Автор: _kaliway_
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
>я брал в питере в "Петровиче", 670 р. За упаковку. продавался еще в "Оби", но там 1050 р.
У нас в Оби голяк
Только лайт баттс и остатки acoustic batts. Причем, похоже во всех такая фигня... Плотного роквула что-то нету совсем.
С другой стороны, как выяснилось после внимательного изучения закономерностей вот тут: плотность роквула влияет на нижнюю границу звукопоглощения существенно, гораздо меньше, чем толщина звукопоглощающей панели. Так, что жить можно и с тем роквулом который есть в наличии.
У нас в Оби голяк
Только лайт баттс и остатки acoustic batts. Причем, похоже во всех такая фигня... Плотного роквула что-то нету совсем.С другой стороны, как выяснилось после внимательного изучения закономерностей вот тут: плотность роквула влияет на нижнюю границу звукопоглощения существенно, гораздо меньше, чем толщина звукопоглощающей панели. Так, что жить можно и с тем роквулом который есть в наличии.
Автор: Weld
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
в принципе да. У меня даже возникало ощущение что лучше было бы на пол плотность поменьше, 70-80 наверное было бы оптимально в моем случае.
Вот только боюсь что более деформируемый роквул сильнее просядет по периметру, под стенами и может слегка выдавить серединку пола если он слишком тонкий.
Вот только боюсь что более деформируемый роквул сильнее просядет по периметру, под стенами и может слегка выдавить серединку пола если он слишком тонкий.
Автор: alfalfsashok87
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Всем здравствуйте. Тема умерла? Кабину доделали? Можно о результатах?
Так же, извиняюсь за немного оффтоп, но тоже планирую соорудить кабину, для вокала. Но намного более бюджетную. Необходимо снизить громкость совсем немного. По сути меня устраивает мой советский старый шкаф, в один слой дсп и набитый одеждой, проблема только в том что там, очевидно мало места и находиться в нём не комфортно. Вот и подумываю соорудить кабину в два слоя и только: ГВЛ + Акустический Поролон. Цель: распевки, тренировка расширения диапазона, тренировка фальцета. Кто нибудь строил что то похожее по простоте, есть результаты-советы?
Спасибо.
Так же, извиняюсь за немного оффтоп, но тоже планирую соорудить кабину, для вокала. Но намного более бюджетную. Необходимо снизить громкость совсем немного. По сути меня устраивает мой советский старый шкаф, в один слой дсп и набитый одеждой, проблема только в том что там, очевидно мало места и находиться в нём не комфортно. Вот и подумываю соорудить кабину в два слоя и только: ГВЛ + Акустический Поролон. Цель: распевки, тренировка расширения диапазона, тренировка фальцета. Кто нибудь строил что то похожее по простоте, есть результаты-советы?
Спасибо.
Автор: alfalfsashok87
Тема: Re: Итак, микрофонная-гардеробная или "чем бы дитя не тешилось"
Забыл добавить, а кнопку редактирования не нашел
Цель не защититься от внешних звуков, а защитить соседей от моего пения. Опять же, то как справляется обычный шкаф + естественная изоляция квартиры = устраивает. Ибо соседские разговоры - не слышно. Слышно еле еле, когда ругаются громко и это не находясь в шкафу.
Цель не защититься от внешних звуков, а защитить соседей от моего пения. Опять же, то как справляется обычный шкаф + естественная изоляция квартиры = устраивает. Ибо соседские разговоры - не слышно. Слышно еле еле, когда ругаются громко и это не находясь в шкафу.