Время: 11.06.2015 10:15
Автор: yiyiyaccc
Тема: Тестик
http://www.iphones.ru/iNotes/453411
проверяем мониторинг, а потом честно пишем сколько кто угадал:-)

     
Время: 11.06.2015 11:58
Автор: ДимаЛев

Тема: Re: Тестик
Забавно насколько зависит от материала-ну например 3/6-SUZANNE VEGA- гадать нечего-четко слышно где waw, JAY Z-скорее угадал, ну может подсознательно,в остальных - натыкал 320кб, а в KATY PERRY вообще сначала ткнул 128, потом понял что там на шипучих звуках в 128 беспредельная мерзость творится-но я с такой музыкой не сталкиваюсь ни в работе ни в быту...
     
Время: 11.06.2015 11:59
Автор: Drinking

Тема: Re: Тестик
> пишем сколько кто угадал:-)
Тонко! ))
Врать не буду - услышать смог только 2 из 6 (Neil и Suzanne), Джэй Зи и Колдплэй вообще 128 выбрал...
Думается тут не только в мониторинге дело! Скорее в привычке...
Но я не студийный монстр, посмотрим в чём сознаются остальные!
Особенно хотелось бы услышать борцов за продакшен :idea2:

     
Время: 11.06.2015 12:06
Автор: ДимаЛев

Тема: Re: Тестик
Drinking, да попросту когда все пережато до хруста-звучать начинает одинаково отвратительно что вав что 128)))
     
Время: 11.06.2015 12:07
Автор: Drinking

Тема: Re: Тестик
Опять же, Юрий Иванович, было бы интересно узнать как у Вас с прохождением этого увлекательного квеста.
     
Время: 11.06.2015 12:08
Автор: Drinking

Тема: Re: Тестик
Да, с продакшен звуком понять что к чему было сложнее ))
     
Время: 11.06.2015 12:58
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Тестик
ну а чо, угадал все 128 :D
     
Время: 11.06.2015 13:03
Автор: Drinking

Тема: Re: Тестик
Там надо было WAVE угадывать! Слышать вернее )
     
Время: 11.06.2015 21:01
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>было бы интересно узнать как у Вас с прохождением этого увлекательного квеста.
Я пролетел сразу же на первом. Потом дошло, что тыкал неправильно на файлы.
Остальные угадал с перепугу !:-) над 4-м бился минут 5, и только по скрипикам на заднем плане...

     
Время: 11.06.2015 21:12
Автор: schumann

Тема: Re: Тестик
А что у вас было первым? Порядок разный каждый раз, даже на странице оригинала на сайте npr.
     
Время: 11.06.2015 21:45
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
golplay, там по тихонькому малому барабану ясно на первых же секундах...
     
Время: 11.06.2015 21:59
Автор: Weld

Тема: Re: Тестик
Гы, может случайно, но угадал на маленьких Джениусах 5 из 6 :dance1:
Ошибся на Сюзанне Вега - выбрал 320 кб
:cowboy:

     
Время: 11.06.2015 22:14
Автор: -Sonic-

Тема: Re: Тестик
У меня последними были NEIL YOUNG и COLDPLAY. На них ткнул 128.
Первые четыре угадал.
Слушал недолго, раза по два-три.

     
Время: 11.06.2015 22:18
Автор: -Sonic-

Тема: Re: Тестик
Слушал дома через RME Multiface на АС- JB371(триампинг).
     
Время: 11.06.2015 22:36
Автор: schumann

Тема: Re: Тестик
>Ошибся на Сюзанне Вега - выбрал 320 кб

Аналогично. Все остальное слышно.

     
Время: 12.06.2015 18:11
Автор: Олег

Тема: Re: Тестик
Не угадал оркестр и Янга (ткнул в 320kbps).
Дослушал только Coldplay (уже после тыка): стало любопытно, почему не хватает терпения дослушать вроде неплохую тему...
И про терпение
Сравнение лоб в лоб возможно только по началу файлов. Будь там активная ... time line, можно было бы непосредственно сопоставить избранные фрагменты этих файлов...

     
Время: 13.06.2015 01:40
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Сравнение лоб в лоб возможно только по началу файлов. Будь там активная ... time line, можно было бы непосредственно сопоставить избранные фрагменты этих файлов...

Можно ткнуть в play, чтобы выбрать файл, а потом сразу ткнуть мышью в нужное место этого же файла.
Если делать это оперативно, то вполне точно попадаешь на одно и то же место разных файлов.

     
Время: 13.06.2015 02:00
Автор: Олег

Тема: Re: Тестик
>>Сравнение лоб в лоб возможно только по началу файлов. Будь там активная ... time line, можно было бы непосредственно сопоставить избранные фрагменты этих файлов...
>Можно ткнуть в play, чтобы выбрать файл, а потом сразу ткнуть мышью в нужное место этого же файла.
>Если делать это оперативно, то вполне точно попадаешь на одно и то же место разных файлов.

В FireFox у меня клик в любое место на треке действует как команда Play и следующий клик, даже сразу, в ту же точку, не даёт никакого эффекта.
А скачать файлы, чтобы послушать в удобном плеере, — не вариант, из-за предательской разницы в размере файлов )

     
Время: 13.06.2015 02:20
Автор: Олег

Тема: Re: Тестик
В Safari "перемотка" работает.
     
Время: 13.06.2015 10:00
Автор: Randall

Тема: Re: Тестик
5 угадал из 6-ти. выбрал 320 на джейзи.
     
Время: 13.06.2015 19:29
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
Ну что, миф о том, что "всё равно никто ничего не слышит, и даже профессионалы в слепом тесте не отличают МР3 от wav..."
развенчан даже на этом не очень удачном тестике:-)

     
Время: 13.06.2015 23:02
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
-- УРА!
     
Время: 13.06.2015 23:04
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>даже профессионалы в слепом тесте не отличают МР3 от wav...

Хороший, грамотно сделанный МП3 не отличат. :idea2:

     
Время: 14.06.2015 00:13
Автор: Randall

Тема: Re: Тестик
>Хороший, грамотно сделанный МП3 не отличат
Вить, а есть примеры вав и мп3(хорошо сделанный)? Я бы послушал.

     
Время: 14.06.2015 08:15
Автор: Puggy

Тема: Re: Тестик
>>Хороший, грамотно сделанный МП3 не отличат
>Вить, а есть примеры вав и мп3(хорошо сделанный)? Я бы послушал.

Лех, просто мастеринг делают под 0 ну или -0.1 ))) Когда такой фаил конвертируеim в МП3 лезут искажения, но если поиграться с уровнями и сконвертировать без искажений - будет заметно лучше-)

     
Время: 14.06.2015 11:31
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>>Хороший, грамотно сделанный МП3 не отличат
>Вить, а есть примеры вав и мп3(хорошо сделанный)? Я бы послушал.

Дык, сами сделайте - прямо из исходника 24-96 экспортом в Протулзе в мп3-320-48. Ничем не хуже ВАВ 16-44.

     
Время: 14.06.2015 11:33
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Лех, просто мастеринг делают под 0 ну или -0.1 )))

Ну, это вообще-то непрофессионально.

     
Время: 14.06.2015 14:52
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Хороший, грамотно сделанный МП3 не отличат
- не профессионалы, даже обладающие протулсом.
разницу потока данных в 4 раза можно и заметить:-)
И никакой "хороший" МР3 кодек не сделает лучше, поскольку его задача в принципе сделать хуже, уменьшив объём данных.
Ну это делается для того чтобы достаточный для идентификации объём информации без особого труда втиснулся в мозг неискушённого потребителя в виде неназойливого кухонного фона.

     
Время: 15.06.2015 07:16
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
Опубликованы результаты теста на определение сжатого аудио на слух

На прошлой неделе мы писали о тесте, который позволяет проверить способность отличать на слух сжатое и несжатое аудио. Настало время подвести итоги. И они весьма неутешительны: большинство опрашиваемых провалило тест. Как же так получилось, несмотря на ваши великолепные результаты в комментариях?

Если считать 3 правильных ответа из 6 за неудовлетворительный результат, тогда 80,7% пользователей провалили тест. Эта диаграмма показывает процентное соотношение пользователей с каждым из возможных результатов.

В среднем, аудитория теста проявила себя чуть лучше генератора случайных чисел: пользователи осознанно определяли WAV в 36% случаев, в то время как компьютер наугад справляется с задачей в 33,3% случаев. Человечество может гордиться собой.

Ну а тот факт, что для аудитории теста стопроцентно аналоговая «There’s A World» Нила Янга и отлично записанная в цифровом формате классическая музыка звучат как Кэти Пэрри и Jay-Z, должен полностью уничтожить жалобы аудиофилов на чересчур компрессированную и пластиково звучащую современную поп-музыку.

Количество правильных ответов практически не менялось от трека к треку. Единственным исключением стала песня Coldplay «Speed Of Sound», при прослушивания отрывка которой пользователи предпочли MP3-файл с битрейтом в 128 KBPS несжатому аудио.

:dance1:

     
Время: 15.06.2015 07:19
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
Время: 15.06.2015 11:06
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>И никакой "хороший" МР3 кодек не сделает лучше,

За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.

     
Время: 15.06.2015 11:50
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.

во всяком случае, что касается электроники, точно не хуже :fan:
у меня все исходники 24/96, жму Lame c макс качеством 320/48 CBR, стиль Техно, Индастриал, Транс,
скажу честно, на средней громкости, на бытовой акустике wharfedale diamond 9.6, в машине (оч хор звук)
и за компом на sven royal 2, ни я не друзья не слышат разницы, между моими треками в mp3 и 16/44,1 (нарезал специально)

     
Время: 15.06.2015 12:06
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
если сравнивать трек напрямую с DAW и мп3, то разницу сразу слышно :super:
     
Время: 15.06.2015 12:44
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>если сравнивать трек напрямую с DAW и мп3, то разницу сразу слышно

Ну, дык, ёлы-палы - это ж сравнение 96 и конвертации встроенным слабеньким ресэмплером в 48. Мп3 тут вообще ни при чем.

     
Время: 15.06.2015 17:58
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44 , мп3 может звучать лучше.

>на средней громкости, на бытовой акустике wharfedale diamond 9.6, в машине (оч хор звук)
>и за компом на sven royal 2, ни я не друзья не слышат разницы

"....голые люди, голые люди !..." (с)

     
Время: 15.06.2015 20:07
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>"....голые люди, голые люди !..." (с)

У меня просто музыка такая, из одних синусоид )))
:)

     
Время: 18.06.2015 13:29
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
>на средней громкости, на бытовой акустике wharfedale diamond 9.6, в машине (оч хор звук)
>и за компом на sven royal 2, ни я не друзья не слышат разницы

-- В машине, с паршивеньким звуком (по принципу - "лишь бы было"),
на ходу - ничего не понимающая в этих баталиях супруга - в несколько минут
отличает МР3 от WAV. Говорит - "уши отказываются слушать", "звук тяжёлый".
:super:

     
Время: 18.06.2015 17:15
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>на ходу - ничего не понимающая в этих баталиях супруга - в несколько минут
>отличает МР3 от WAV. Говорит - "уши отказываются слушать", "звук тяжёлый".

Не верю. Можем устроить слепой тест :duma:

     
Время: 18.06.2015 17:21
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>>мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44 , мп3 может звучать лучше.
>"....голые люди, голые люди !..." (с)

Богданов, не выставляйте себя идиотом, думая, что только вы знаете о существовании вав48 :3_9_3:

     
Время: 18.06.2015 18:03
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>что только вы знаете о существовании вав48
".... мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44 ..."(с)
Это не моя цитата:-) И причём тут вав48 ? Он тоже не поможет.:-)
самопровозглашённым звукорежам, несущим постоянный бред и ориентирующимся на свой слабенький музыкальный вкус и слух, остаётся только хамить по мере возможности:-)
>прямо из исходника 24-96 экспортом в Протулзе в мп3-320-48. Ничем не хуже ВАВ 16-44.(с)
И в чём тогда смысл 24/96 ? :-) в слепом тесте ведь никто( а может только сам автор заявления ?) не слышит разницу !
Зато слышат, что Уадовские плагинчики звучат лучше всех, и даже круче аналоговых оригиналов, с которых у них картинки срисованы:-)
Ну и далее в том же духе... Пионеры рулят, и путаются в показаниях ! :-)

     
Время: 19.06.2015 02:27
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>самопровозглашённым звукорежам

Богданов, прекращайте хамить. Вы вообще случайный человек в профессии, молчали бы. :idea2:

     
Время: 19.06.2015 02:42
Автор: Puggy

Тема: Re: Тестик
А начиналось все так хорошо-) Давайте жить дружно - случайный менеджер по продажам мультиварок это я-)))) :idea2:
     
Время: 19.06.2015 04:32
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Вы вообще случайный человек в профессии,
Я, да. Вы правы. Но хамите вы, причём виртуально. Несёте околесицу о профессии, в которой просто отсутствуете.
Почитали бы хоть книжки какие.... И командовать вам не стоит, не доросли ещё:-)

     
Время: 19.06.2015 04:37
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
И вообще, я вас не трогал. Вы влезли в чужую тему, продемонстрировали, что не в теме, и не слышите разницы в тесте.
Да ещё и права качать начали:-) Так вы их сначала заслужите !

     
Время: 19.06.2015 13:49
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>и не слышите разницы в тесте

Я этот ваш тест вообще не слушал. :roll:


> профессии, в которой просто отсутствуете

Проекция. :roll:

     
Время: 22.06.2015 15:30
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.

Кто-то писал из технарей, не помню кто, что разницы нет, во что переводить 96 - в 44 или в 48 с математической точки зрения. Если 96 делится на 2 для 48, то для получения 44 нужно умножить на одну цифру и потом поделить на другую (т.е. умножить на дробь). Какое-то странное утверждение, даже голословное, что вав 44 может звучать после конвертации лучше, чем вав 48; неясно, в чём это "лучше выражается", и чем это утверждение подтверждено.

П.С. Когда тест "вав против мрз 320"? Я бы поучаствовал.

     
Время: 22.06.2015 22:00
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Кто-то писал из технарей, не помню кто, что разницы нет, во что переводить 96 - в 44 или в 48 с математической точки зрения.

Мэн из команды Озона. Забыл фамилию - на "Л".


>Какое-то странное утверждение, даже голословное, что вав 44 может звучать после конвертации лучше, чем вав 48

Да, это бред, конечно. Непонятно только одно - зачем вы уподобляетесь Богданову, используя столь дешевые полемические приемчики - приписать оппоненту бред и полемизировать с этим бредом.


>Когда тест "вав против мрз 320"? Я бы поучаствовал.

А самому слабо создать мп3 и послушать? :roll:

     
Время: 22.06.2015 22:05
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
-- Только слушать надо на ХОРОШЕМ контроле.
В идеале - на электростатах.

     
Время: 22.06.2015 22:10
Автор: папочка

Тема: Re: Тестик
>В идеале - на электростатах.

на них современную музыку слушать невозможно в принципе :)

     
Время: 22.06.2015 22:17
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
-- ЙЕССС! :)
Но отличия вав и мр3 - как на ладони.

     
Время: 22.06.2015 22:22
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Мэн из команды Озона
Алексей Лукин из iZotope

>В идеале - на электростатах.

Уши можно заломать. Тогда уж лучше на Abyss AB-1266

     
Время: 23.06.2015 00:31
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>зачем вы уподобляетесь Богданову
Фига себе. Раньше за такие наезды вызывали на дуэль под Машуком. Ну ты ж сам пишешь, русским по чёрному:
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.
Мрз 48 может звучать лучше, чем вав 44. Это у меня в голове неукладывается, ибо мрз - сжатый формат, т.е. с некими потерями.

     
Время: 23.06.2015 01:04
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Фига себе. Раньше за такие наезды вызывали на дуэль под Машуком.

Музофоб, у вас все в порядке? Цитату дайте, где я утверждал, что "вав 44 может звучать после конвертации лучше, чем вав 48"

Сам придумал за меня, что я якобы такой бред писал, а теперь обижается, что я не признал эту придумку. :3_9_3:

     
Время: 23.06.2015 01:40
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
У меня всё в порядке, спасибо, что спросил!

>Цитату дайте, где я утверждал, что "вав 44 может звучать после конвертации лучше, чем вав 48"
Эту цитату не дам, я такого не говорил. Недопониманьице. Ещё раз прочитай, что я написал. А цитата вот, которую я не понял, что мрз может звучать лучше вав:

>Время: 15.06.2015 11:06
>Blues Minuz
>Москва
>гитара, протулз
>[ОффлайнСтудийный звук]
> >И никакой "хороший" МР3 кодек не сделает лучше,
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.

     
Время: 23.06.2015 11:14
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.

-- Не может... :drazn:

     
Время: 23.06.2015 11:24
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
Вот я тоже не вполне понимаю, вав из вава должен звучать лучше, чем мрз любая.

>Сам придумал за меня, что я якобы такой бред писал
Я в курсе некорректных приёмов в полемике, но на студийном звуке не троллю никогда. Тут обычное недопонимание. Мир, дружба, мастеринг.

     
Время: 23.06.2015 11:56
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>я такого не говорил

Вот ведь юла. Хорошо, что здесь сообщения не редактируются, цитирую:


>музофоб
>Время: 22.06.2015 15:30
>Какое-то странное утверждение, даже голословное, что вав 44 может звучать после конвертации лучше, чем вав 48; неясно, в чём это "лучше выражается", и чем это утверждение подтверждено.

     
Время: 23.06.2015 12:42
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>вав 44 может звучать после конвертации лучше
>чем вав 48
Ну да. Подразумевается следующее: " как вав 44 после конвертации в мрз может звучать лучше, чем вав 48 без конвертации в мрз". Я был слишком туманен и загадочен в формулировках, прошу покорнейше простить.

     
Время: 23.06.2015 12:47
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
Блин. Наоборот. Как вав 48 после конвертации в мрз может звучать лучше чем вав 44 - без конвертации в мрз?
     
Время: 23.06.2015 13:02
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Блин. Наоборот. Как вав 48 после конвертации в мрз может звучать лучше чем вав 44 - без конвертации в мрз?

Не знаю. Такого я тоже не писал.



>>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.
>-- Не может...

Может. Во-первых, выше частота сэмплирования, чем у вав44, во-вторых вав тоже теряет качество при даунсэмплировании из 96 в 44, в третьих, зависит от плеера, в четвертых от песни: бывает, что верх странновато-жестковат, а в мп3-320-48 звучит как надо - а качество такого мп3 очень высокое, достаточно, чтобы даже на хорошей системе звучало как надо.

     
Время: 23.06.2015 13:05
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>". Я был слишком туманен и загадочен в формулировках, прошу покорнейше простить.

Ааа. Тогда мир-дружба-мастеригн. Я думал, троллинг. :1_4:

     
Время: 23.06.2015 13:11
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>>Блин. Наоборот. Как вав 48 после конвертации в мрз может звучать лучше чем вав 44 - без конвертации в мрз?
>Не знаю. Такого я тоже не писал.
А, там кодек сразу из вав 96 делает мрз 48? Я понял так, что из вав 48 делается мрз 48. Ну чёрт его знает. В эзотерику ресемплирования - не верю, это слишком эзотерично, из серии "до... до мышей". Даже если есть, то этой погрешностью можно пренебречь в большинстве случаев, мне при записи шумящих гитар через пульт пресонус - уж точно.

"Само по себе несжатое аудио формата CD-Audio имеет битрейт 1411,2 кбит/с. MP3-файлы могут создаваться с высоким или низким битрейтом, который влияет на качество файла-результата. Принцип сжатия заключается в снижении точности некоторых частей звукового потока, что практически неразличимо для слуха на повсеместно распространённой аппаратуре низкой верности воспроизведения звука (например, доминирующее большинство портативных устройств, звуковых карт, музыкальных центров, автомагнитол и прочей не специальной аппаратуры), а также для людей старшего возраста, в связи с естественными необратимыми возрастными изменениями слухового аппарата, однако в большинстве случаев чётко различимы на специальной аппаратуре высокой верности воспроизведения"

Чтоб мрз 48 звучал лучше, чем вав 44, у этого мрз должен быть битрейт выше, чем 1400. Чисто с технической точки зрения.

     
Время: 23.06.2015 13:23
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
Кстати, для нового витка обсуждения, множество ресемплирований вроде происходит при обработке плагинами, битрейт которых меньше битрейта трека. Там эта штука происходит, как я понимаю, минимум несколько раз (при каждом баунсе, при каждом посыле в группу), а финальное ресемплирование при рендеринге - один раз.
     
Время: 23.06.2015 13:30
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Чтоб мрз 48 звучал лучше, чем вав 44, у этого мрз должен быть битрейт выше, чем 1400. Чисто с технической точки зрения.

Не обязательно. Вот наглядный пример сжатия по объёму: можно долго передавать 10 табуреток из рк в руки, а можно одним движением, если заранее их сложить одну в одну.


>при обработке плагинами, битрейт которых меньше битрейта трека

По-моему, таких уже лет пять, как не существует.

     
Время: 23.06.2015 14:37
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
>>>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше.
>>-- Не может...

>Может. Во-первых, выше частота сэмплирования, чем у вав44, во-вторых вав тоже теряет качество при даунсэмплировании из 96 в 44, в третьих, зависит от плеера,
>в четвертых от песни: бывает, что верх странновато-жестковат, а в мп3-320-48 звучит как надо

-- ЛУЧШЕ - звучать никак не может, сорри!
А "угавнение", как "художественный" приём - это уже из другой совсем оперы.

     
Время: 23.06.2015 14:42
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>>Чтоб мрз 48 звучал лучше, чем вав 44, у этого мрз должен быть битрейт выше, чем 1400. Чисто с технической точки зрения.
>Не обязательно.
Ответ на техническом уровне приведёшь? Сравнение с табуретками - это ну как бы не для "Студийного звука". Я не понимаю этого принципа, если можешь объяснить - хорошо, если сам не знаешь, почему именно "может быть лучше" - не надо говорить, что "может быть лучше". И что значит "может быть"? В зависимости от каких дополнительных условий, кроме битрейта? Ведь "качество" - это как раз следствие технического параметра "битрейт".
Вот и говорю, голословненько пока что, по количеству фактов в высказывании про "мрз 48 может звучать лучше, чем вав 44".

     
Время: 23.06.2015 14:55
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
Я тут повикипедил, кодеки mp3 / mpeg - это сжатие с потерей качества. Учитывая, что эти кодеки и их стандарты разрабатывались довольно давно, то там при любом битрейте идут потери в качестве, тот же 320 кб/с - он в 4 раза ужатее, чем вав с 1400 кб/с. Вопрос "жёсткости верха" - не думаю, что можно относить к "лучше звучит" в техническом плане, скорее в "субьективном".
     
Время: 23.06.2015 16:10
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>он в 4 раза ужатее

Ну, логичный вывод, конечно, что в 4 раза хуже звучит, значит :roll:


>голословненько пока что

Дык, в этом вопросе не может быть в принципе объективных оценок - чисто на слух. Звучит. Придётся, видимо, вас вызывать в студию на слепой тест, чтобы объективно.

Это как JPG с хорошими параметрами, но чуть больше точек может быть на глаз качественнее, чем TIFF, но чуть с меньшим количеством точек.

     
Время: 23.06.2015 16:17
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>>он в 4 раза ужатее
>Ну, логичный вывод, конечно, что в 4 раза хуже звучит
)

>Придётся, видимо, вас вызывать в студию на слепой тест, чтобы объективно.
Запросто заеду с медовухой. Просто мой подубитый метал-репетициями слух вряд ли подойдёт для теста кружевной филиграни.

     
Время: 23.06.2015 16:40
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Чтоб мрз 48 звучал лучше, чем вав 44, у этого мрз должен быть битрейт выше, чем 1400
тогда это будет не мр3.
>"мрз 48 может звучать лучше, чем вав 44"

чисто на слух мр3 может звучать лучше, если на это время вынуть бананы из ушей(если они не вживлены)
И, собственно, в начале темы тест, на котором можно это проверить.
А по количеству бреда форум можно переименовать уже в Антистудийный Незвук !:-(

     
Время: 23.06.2015 18:21
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
>с хорошими параметрами, но чуть больше точек

-- Каких точек - пикселов? Тогда это вообще несравнимо.
Как яблоки с лепесинами... :)

     
Время: 24.06.2015 00:12
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>чисто на слух мр3 может звучать лучше

Дык, я ж об этом и говорю.

     
Время: 24.06.2015 09:28
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше. (с)

Перевод на русский, как оказалось, не возможен. Поэтому вот блок-схема процесса -

wav 24/96 - > wav 24/48 - > MP 3(320) звучит лучше(!), чем wav 24/96 - > wav 24/44.1

Думаю, это вполне возможно на плохих мониторах или с бананами в ушах. :idea2:
Ну, можно ещё повернуться спиной.....

     
Время: 24.06.2015 11:55
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>Думаю, это вполне возможно на плохих мониторах или с бананами в ушах

Юрий Иваныч, заезжайте на слепой тест. Впрочем, знаете, что опозоритесь и поэтому не поедете. :) (Мониторы Н-мониторс.)

     
Время: 24.06.2015 16:41
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
Я понимаю, как хочется прогнуть мир под свои уши, и сделать новые открытия, типа, MP 3 лучше wav 24/44.1 ! :-)
Но один спор уже кто-то профукал, а ехать на этот, мне обойдётся потерей времени и работой в штуку баксов, минимум. Так что ежели на кону будет такая сумма, я подумаю....
Хотя для начала, и для развития собственных ушей, полезно control room сделать нормальным.
Камешки на передней стенке очевидно сделаны для уравнивания звучания 96/24 и мр3 ? :-)

     
Время: 24.06.2015 17:35
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
Виктор, я предлагаю вам развить ваше революционное заявление на тему мрз 48 и вав 44, и написать научную статью на эту тему. Подтвердить тестами, думаю, будет нетрудно, раз вы слышите. Гугл молчит на эту тему, вы будете первым:

https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D0%B0%D0%BA %D0%B8%D0%BC+%D0%BE%D0%B1%D1%8...D0%BC+wav+44100

Не стоит такой факт оставлять в виде слов, брошенных вскользь. О полезности этой технологии, пользе этого формата и практическом его применении нужно написать более обстоятельно.

     
Время: 24.06.2015 18:30
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>>За счет того, что мп3 можно сделать 48 (прямой конвертацией хорошим кодеком из 24-96), а вав только 44, мп3 может звучать лучше. (с)
>Перевод на русский, как оказалось, не возможен. Поэтому вот блок-схема процесса -
>wav 24/96 - > wav 24/48 - > MP 3(320) звучит лучше(!), чем wav 24/96 - > wav 24/44.1
>Думаю, это вполне возможно на плохих мониторах или с бананами в ушах.
>Ну, можно ещё повернуться спиной.....

А с чего вдруг wav стал 24/44.1 вместо 16/44.1?
как на счёт сравнения по такой блок схеме:
wav 24/96 - > MP 3(320/48) звучит не хуже, чем wav 24/96 - > wav 16/44.1

     
Время: 24.06.2015 18:45
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
А 16 vs 24 не относится к "звучит лучше", битность - это параметр "глубины тишины". И "дно" шестнадцати бит - очень и очень низкое. 44-48 ещё можно отнести к "лучше", ибо этот параметр отвечает за воспроизводимые частоты.
     
Время: 24.06.2015 18:47
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>wav 24/96 - > MP 3(320/48) звучит не хуже, чем wav 24/96 - > wav 16/44.1
Кстати, неверно составлена аналогия. У МРЗ цифра 320 - это кб/с. У вава эта цифра в 4 раза больше. 16 - это биты, а не килобиты/секунда.

     
Время: 24.06.2015 19:47
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>А с чего вдруг wav стал 24/44.1 вместо 16/44.1
Вот вам и результаты ! :-)
А что wav бывает только 16/44.1 ?
24 это по честному чтоб, ведь мр3 может быть сделано из 24/48:-)

     
Время: 24.06.2015 21:15
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>>А с чего вдруг wav стал 24/44.1 вместо 16/44.1
>Вот вам и результаты !
>А что wav бывает только 16/44.1 ?

Нет конечно, 24/96 тоже wav :)
Но 16/44.1 это общепринятый, и до недавнего времени,
самый распространенный стандарт в муз индустрии.


>24 это по честному чтоб, ведь мр3 может быть сделано из 24/48:-)

А есть ли смысл в двойном преобразовании 24/96 - 24/48 - mp3 320 (48)
Если lame прекрасно жмет из 24/96 сразу mp3 320 (48)?

     
Время: 24.06.2015 21:23
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>А есть ли смысл в двойном преобразовании 24/96 - 24/48 - mp3 320 (48)
Это вы спросите у инициатора такой цепочки :-0

     
Время: 24.06.2015 21:24
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
А еще я заметил такой нюанс, на моих кривых, не сведенных треках,
Lame хорошо маскирует (прячет) мелкие косяки и ошибки сведения,
так что я сам чаще слушаю свои треки в MP3 чем в вав :)

     
Время: 24.06.2015 21:46
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
а я заметил, что никаких ошибок и косяков не слышно, если не слушать треки первые 5 лет.
     
Время: 24.06.2015 23:24
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
>Lame хорошо маскирует (прячет) мелкие косяки и ошибки сведения

-- А ещё лучше их прячет порванный динамик, а уж сожжённый усилитель - дак и просто ВЕЛИКОЛЕПНО!
Ну что за детсад-песочница, блин... :(

     
Время: 24.06.2015 23:51
Автор: Blues Minuz

Тема: Re: Тестик
>как на счёт сравнения по такой блок схеме:
>wav 24/96 - > MP 3(320/48) звучит не хуже, чем wav 24/96 - > wav 16/44.1

Дык, это ж ровно моя схема. Можете поднять мой первый пост на эту тему.

Вав, конечно нельзя 24 сравнивать, ибо мп3 не бывает 24. Да и, правильно - 16-44 стандарт.

     
Время: 25.06.2015 05:11
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>>Lame хорошо маскирует (прячет) мелкие косяки и ошибки сведения
>-- А ещё лучше их прячет порванный динамик, а уж сожжённый усилитель - дак и просто ВЕЛИКОЛЕПНО!
>Ну что за детсад-песочница, блин...

Нет, это как в яркий солнечный день одеть солнцезащитные очки! :idea2:
Конечно, грамотно сведенный трек, mp3 ни как не улучшит, и я допускаю
Что на студийном оборудовании в слепом тесте вы все безошибочно определите и
предадите МП3 анафеме... :)
Но, для чистоты эксперимента, устройте и контрольное прослушивание и на том,
на чем 90% пользователей Слушают музыку, на 5$ наушниках и андроид смартфоне :drazn:
Я думаю результаты такого прослушивания подтвердят выводы авторов статьи о тесте.

     
Время: 25.06.2015 06:17
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>Но, для чистоты эксперимента, устройте и контрольное прослушивание и на том,
>на чем 90% пользователей Слушают музыку, на 5$ наушниках и андроид смартфоне
>Я думаю результаты такого прослушивания подтвердят выводы авторов статьи о тесте.

А издали 90% людей кажутся вполне нормальными и достаточно умными....
И только при близком знакомстве, и на форумах выясняется, что этого ещё недостаточно для определения разницы
между мп3 и вав.

     
Время: 25.06.2015 07:01
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>А издали 90% людей кажутся вполне нормальными и достаточно умными....
>И только при близком знакомстве, и на форумах выясняется, что этого ещё недостаточно для определения разницы
>между мп3 и вав.

да ладно вам, уж и пошутить нельзя )))

     
Время: 25.06.2015 11:36
Автор: Олег

Тема: Re: Тестик
>>>Lame хорошо маскирует (прячет) мелкие косяки и ошибки сведения
>>-- А ещё лучше их прячет порванный динамик, а уж сожжённый усилитель - дак и просто ВЕЛИКОЛЕПНО!
>>Ну что за детсад-песочница, блин...
>Нет, это как в яркий солнечный день одеть солнцезащитные очки!
>Конечно, грамотно сведенный трек, mp3 ни как не улучшит, и я допускаю
>Что на студийном оборудовании в слепом тесте вы все безошибочно определите и
>предадите МП3 анафеме...
>Но, для чистоты эксперимента, устройте и контрольное прослушивание и на том,
>на чем 90% пользователей Слушают музыку, на 5$ наушниках и андроид смартфоне
>Я думаю результаты такого прослушивания подтвердят выводы авторов статьи о тесте.

А что результаты теста?
Почему вопрос про оборудование был "бонусным"? Будь он обязательным, было бы очевидней, как зависит то, как ты слышишь, от того, на чём ты слушаешь. Профукано.
В результатах эМПэтришки высокого и среднего качества свалены в одну кучу. В тесте же неправильных вариантов в два раза больше. Почему не добавить .flac? Чтоб дважды "лох" на дважды "молодец". Или убрать одну из эМПэтрих?
И тем не менее
Тех, кто отличил все или хотя бы пять из шести (вместе), больше, чем тех, кто вообще "не рубит" (6.1% против 5.7).
Меньше трёх из шести "отгадало" 54.8 процента опрошенных. Это чуть больше половины.
Кстати, что за отношение к "угадавшим" три из шести? Почему это "неуд."?
С каких пор 0.5 начали округлять до нуля, а не до единицы?..
Получается, по результатам теста, что примерно половина опрошенных очень даже слышит разницу.
Потому что, если уж очень чешется округлить, половина округляется до единицы.

     
Время: 25.06.2015 12:22
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
сейчас поймал себя на мысли, что имея коллекцию более 300 CD дисков
я не помню когда последний раз слушал что-то на СД!
похоже СД стремительно выходит из обращения, как и винил в свое время, и кассеты с катушками.

во Флак, для себя, большой необходимости не вижу,
пробовал жать свои треки без потери качества,
файл на выходе получается всего лишь на треть меньше оригинала
например, исходник 90 Мб Вав 24/96, флак на выходе 60 Мб, не велика разница!
может быть я что-то с настройками напутал? поправьте, какого размера должен быть файл?
МР3 320 (48) - 9 Мб да, существенно экономит место и трафик.
а уж жать исходник с СД - вав 16/44,1 во флак... ну не знаю, есть ли смысл?
ИМХО конечно.

     
Время: 25.06.2015 13:31
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
-- Вообще не понимаю смысла сейчас в сжатых форматах (любых).
Флешка на 64 гига - стоит ну оооооочень скромно, а влезет туда
штук 100 CD, а то и больше.
Ну, и нафига?....

     
Время: 25.06.2015 13:58
Автор: Олег

Тема: Re: Тестик
Меньше платить за интернет-трафик на телефоне... Быстрее скачивать...
Сегодняшний "свежак" не запасёшь вчера...
Думаю, для такого ознакомления сжатые форматы и актуальны.

     
Время: 25.06.2015 14:20
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>во Флак, для себя, большой необходимости не вижу,
>пробовал жать свои треки без потери качества,
>файл на выходе получается всего лишь на треть меньше оригинала

Задача флака, судя по тому что это сжатый формат без потери качества, больше, наверное, в архивном хранении, чем "разовом" пользовании из серии "скачал - послушал - стёр". Можно было бы рарить или зиповать, но флак удобнее прослушивать, а степень сжатия вроде такая же. Если хранить базы данных СД - да, флак имеет смысл, ибо даже в 3 раза уменьшить физический объём носителей (10 хардов вместо 30) - это неплохие расходы.

     
Время: 25.06.2015 14:42
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
Согласен, да, для архивного хранения флак отлично подходит.
     
Время: 25.06.2015 14:54
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
>Меньше платить за интернет-трафик на телефоне... Быстрее скачивать...
>Сегодняшний "свежак" не запасёшь вчера...
>Думаю, для такого ознакомления сжатые форматы и актуальны.

именно так, каждую неделю новые подкасты выходят, скачал, послушал и забыл
К тому же выбор большинства клавишников это айфон,
А в него флешку, к великому сожалению, не вставишь... А жаль
Я бы сразу воткнул на 64 гига и не парился с МП3хами :)

     
Время: 25.06.2015 16:20
Автор: yiyiyaccc

Тема: Re: Тестик
>для архивного хранения флак отлично подходит.
А я пришёл к выводу, что для архивного хранения хорошо подходит 24/176.
Объёмы носителей и хранилищь увеличиваются с каждым днём и смысл
даже в 16/44.1 исчезает, не говоря уже про мр3 !
Apple давно уже рекомендует делать мастера в iTunes - 24/96.
А если в тестах даже 1 человек из 10 опознал все wav, то это говорит о том, что разницу могут слышать и 100 000 человек из 1000 000. А миллионы мух не ошибаются только в поисках .....сами знаете чего:-)
Так не надо его делать просто, и все будут довольны, и мух станет меньше !

     
Время: 25.06.2015 16:36
Автор: музофоб

Тема: Re: Тестик
>>для архивного хранения флак отлично подходит.
>А я пришёл к выводу, что для архивного хранения хорошо подходит 24/176.
Флак - формат сжатия вроде бы совершенно без потери качества, тот же архив. Он архивирует, но не удаляет данные, как удаляет mp3 / mpeg. Просто плееры во время воспроизведения его разворачивают. Туда хоть 32/196 загонять. Погуглите.

     
Время: 26.06.2015 01:21
Автор: Long

Тема: Re: Тестик
-- FLAC - да, тот же архиватор. Только в отличие от рара или зипа - он позволяет прослушивать
содержимое, не извлекая всего файла целиком, благодаря своей блочной структуре.

     
Время: 26.06.2015 06:59
Автор: Kosmo

Тема: Re: Тестик
Всем спасибо за приятную беседу :)
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!