RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð Òåìà: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 13:27 



Ïîñîâåòóéòå çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê äëÿ èãðû íà ãèòàðå. Ñèãíàë øóì ïîáîëüøå, ïîìåõ ïîìåíüøå. Ïîêà âûáîð ïàë íà çâóêîâóõó motu m2, ñèãíàë øóì ó íåå 115dB. È îêîíå÷íèê martin VIA5002, ñèãíàë øóì 113. Ýòî ìîùíûé óñèëèòåëü, ìîùíîñòü æåëàòåëüíà, íî íå òàê óæ è âàæíà, åñëè áóäåò ñëàáûé óñèëîê, äàæå 100 Âàòò, íî ñ õîðîøèìè õàð-êàìè, êóïëþ åãî. Ìîæåò òîíêîñòè êàêèå åñòü, d êëàññ âîîáøå ÷òî êàê? Êàê ìîæíî ìåíüøå êàñêàäîâ åñòåñòâåííî íóæíî. Êàêèå åùå ôèðìû ìîæíî ïîñìîòðåòü? Ìíå íóæíî ñàìîå ëó÷øåå ÷òî ñóùåñòâóåò, ïî ñèãíàë øóìó. Ãèòàðà áóäåò áàðèòîí, ñ òîëñòîé ñè.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 17:23 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

Êàðòà íîðì, ïî îêîíå÷íèêàì íå ïîéìó çà÷åì îí íóæåí. Ê ïðåàìïó ÷òî ëè?
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 19:23 



íó ïîñëå çâóêîâîé êàðòû â óñèëèòåëü è íà êàáèíåòèêè. Äà âîò ïîäîáðàë ïîëó÷øå, êàðòî÷êó antelope Zen Go Synergy Core (120 dB), óñèëèòåëü Benchmark AHB2 Power Amplifier (130). Ìîæåò åùå ëó÷øå ÷òî-òî ìîæíî íàéòè? ×èòàë, ÷òî ìîæíî êàðòû ñîáðàòü íà äèíàìè÷åñêîì äèàïàçîíå 145 äåöèÁåë, ýòî LYNX AUDIO öàï D95 òàêîé åñòü. Ïî÷åìó òàêèõ öèôð íåò ó çâóêîâûõ êàðò, íå ïîíÿë. blacklionaudio ïèñàëè ÷òî âûñîêîäèíàìè÷íûå êîìïîíåíòû õóæå çâó÷àò è îíè âîîáùå îñòàíîâèëèñü íà 106 äÁ. Íó ýòî ñîâñåì íèêóäà íå ãîäèòñÿ. Ïîëó÷èëàñü âîò ýòà íîâàÿ ïàðà çâóêîâàÿ êàðòà - óñèëîê íå î÷åíü, ïîòîìó ÷òî ÿ ÷èòàë, ÷òî ïðåäâàðèòåëüíîå óñèëåíèå äîëæíî áûòü áîëåå êà÷åñòâåííûì, íî ïîêà íå ñìîã áîëåå êà÷åñòâåííóþ êàðòó íàéòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 19:38 



Äà, íàâåðíî íóæíî óïîìÿíóòü, êàê ÿ ýòî âñ¸ ñîáèðàþñü èñïîëüçîâàòü, asio äðàéâåð è amplitube ïðîãó äëÿ ýôåêòîâ íàâåðíî, ìîæåò guitar rig, íî ìíå ðèã ïîêàçàëîñü, ÷òî õóæå çâó÷èò, íî ÿ íå ìîãó ýòî îáúÿñíèòü. Âîò, ïðîñòî ÿ íå î÷åíü çíàêîì ñî âñåì çîîïàðêîì ïðèáîðîâ, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ëþáàÿ çâóêîâàÿ êàðòà è ëþáîé äåâàéñ "àöï/öàï" áóäåò ðàáîòàòü ñ asio è amplitube?
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 19:46 



Åùå, íå äóìàë, ÷òî íàéäó òàêîé îêîíå÷íèê ïðèêîëüíûé, ñåé÷àñ ìûñëü ïîÿâèëàñü, ìîæåò îòêàçàòüñÿ îò çâóêîâîé êàðòû â ïîëüçó ïðèìî÷åê è àíàëîãîâîãî òðàêòà, ìíå âðîäå êàê íóæåí òîëüêî äèñò è ðåâåðá, íî êàê ÿ ïîíÿë, ó ïðèìî÷åê î÷åíü ïëîõîé äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, â ðàéîíå 70-80 äÁ, òàêîå ìíå íå íàäî. Äà è äèñò è ðåâåðá ýòî óæå îäèí êàñêàä óñèëåíèÿ ëèøíèé, íàâåðíî ñòîèò ïðîäîëæàòü èñêàòü çâóêîâóþ êàðòó õîðîøóþ, âñ¸ òàêè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ýôôåêòîâ ýòî ïëþñ îãðîìíûé. Åùå âîïðîñ òàêîé, ñòîèò ëè âîîáùå äîâåðÿòü íàïèñàííîìó, ìîãóò ëè ïðîèçâîäèòåëè âðàòü î äèàïàçîíå äèíàìè÷åñêîì? Ïðîøó, ïîìîãèòå ñ âûáîðîì, ìíå êàæåòñÿ, ÿ ÷òî òî óïóñêàþ. ß âîò íà ýòó ôèðìó è çâóêîâîé êàðòû è óñèëèòåëÿ íàòêíóëñÿ ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî, ïîâåçëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 19:58 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

êàôå, ïåðåëîãèíüñÿ))
ÇÛ
neuroticker1, ó òåáÿ ãèòàðà êàêîé äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí âûäà¸ò?
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 20:27 



Íå çíàþ êàêîé, êàê ýòî óçíàòü? ß òîëüêî ñëûøó, ÷òî óñèëåíèå ëþáîå, íà êîòîðîì ÿ äîñåëå èãðàë, íå ìîæåò åãî ðåàëèçîâàòü. Ïîòîìó ÷òî êîãäà ïðîñòî óõî ê ãèòàðå ïðèêëàäûâàåøü, ñîâåðøåííî äðóãîé çâóê, íàìíîãî áîëåå äèíàìè÷íûé. Èãðàë ÿ íà äîðîãèõ ãîëîâàõ ëàìïîâûõ, ìàðøàë, ôåíäåð, ìåñà, íî ó ëàìïû äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ïëîõîé, è èãðàë íà ñðåäíèõ çâóêîâûõ êàðòàõ îêîëî 110 äÁ, âåçäå ÷óâñòâîâàëîñü, ÷òî óñèëåíèå íå ïåðåäà¸ò äèíàìèêó ïîëíîñòüþ. Êàêèå òî òðàíçèñòîðíûå óñèëèòåëè òîæå áûëè, íî òàì íå ïðèïîìíþ ÷åãî òî ñòîÿùåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 20:42 



Òðàíçèñòîðíûå óñèëèòåëè òîæå èìåíèòûõ ôèðì øóïàë, èç äîðîãèõ ñåðèé. Âîïðîñ ïðî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ãèòàðû åùå îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî ÿ õîòåë áû ñâîþ ãèòàðó ñäåëàòü, åùå íå ðåøèë êàêîé òèï çâóêîñíèìàòåëÿ áóäåò, ýëåêòðîìàãíèòíûé, ïüåçî èëè äèíàìèê. Õîòåëîñü áû ïåðåä ýêñïåðèìåíòàìè ñ ãèòàðîé ñîáðàòü òðàêò óñèëåíèÿ íîðìàëüíûé, ÷òîáû áûëî íà ÷¸ì ïðîâåðèòü. Âîò ÿ ïîêà ðåøèë âûáðàòü, ÷òîáû ïðèöåíèòüñÿ, õîòü íåìíîãî ïîíÿòü, ñêîëüêî äåíåã íà ýòî âñ¸ óéä¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 20:52 



ß äóìàþ, âðÿä ëè âîçìîæíî âîîáùå îãðàíè÷åíèå â ñàìîì èíñòðóìåíòå. Ýòî æå âåùü î÷åíü äèíàìè÷íàÿ, åñòü ïèöèêàòî. È âîò âñå óñèëèòåëè, êîòîðûå ìíå äîâåëîñü, à ÿ ñ÷èòàþ, ìíå äîñòàòî÷íî ìíîãî óäàëîñü óñëûøàòü óñèëèòåëåé, îíè âñå íà ôîðòå-ôîðòèññèìî óæå óïèðàþòñÿ, è ðàçíèöà ôîðòå-ôîðòèñèìî òîëüêî â ëÿçãå ñòðóí, à ãðîì÷å íå ñòàíîâèòñÿ, à åñëè óõî ïðèëîæèòü, òàì ñëûøíî, ÷òî çâóê ñòàë ãðîì÷å, íî óñèëèòåëü óæå íå âîñïðèíèìàåò. Íó è ýòî ñîçäà¸ò îùóùåíèå íåïðèÿòíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:00 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

Êàðî÷å ïîêóïàé ì2, ïîòîì fender Stratocaster, è âñ¸. Áîëüøå íè÷åãî íå íóæíî.
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:06 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà îêîëî 100dB
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:13 



Ýòî äàâëåíèå çâóêîâîå, à â çâóêîâîì òðàêòå ãèòàðíîì ýòî æå íå äàâëåíèå, à íàïðÿæåíèå îò çâó÷êà, à îíî çàâèñèò îò çâó÷êà è ñòðóí, òàê ÷òî îíî áîëüøå. Åñëè áîëüøîå ñîïðîòèâëåíèå çâó÷êà, ÷òî êîñâåííî ãîâîðèò îá òîíêîé íàìîòêå, è òîëñòûå ñòðóíû, òàì ïèêè íàïðÿæåíèÿ áóäóò áîëüøèå, è ñëûøíî ÷òî óñèëèòåëü ýòè ïèêè íåàäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèò, ïîñëå êàêîãî òî ìîìåíòà ãðîìêîñòü ïåðåñòà¸ò ðàñòè, õîòÿ èíñòðóìåíò èãðàåò ãðîì÷å. Äóìàþ âîò ýòîò óñèëèòåëü Benchmark AHB2 óæå áóäåò àäåêâàòíî èãðàòü, íàéòè áû ïîä ñòàòü åìó åùå êàðòî÷êó çâóêîâóþ, ïîêà òîëüêî antelope êàðòû íàøåë. Íî ïî íàóêå, âðîäå êàê, íà òàêîé îêîíå÷íèê äîëæíà áûòü êàðòà ñ áîëüøèì äèàïàçîíîì, LYNX AUDIO ïèøåò, ÷òî ýòî âîçìîæíî, íàäî åùå ïîèñêàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:28 



Audient åùå êàðòû âðîäå íåïëîõèå, òîæå äóìàþ. Íî íà óðîâíå antelope îíè. Ìîæíî ëè ÷òî òî åùå ïîêðó÷å íàéòè?
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:31 



>Ìîæíî ëè ÷òî òî åùå ïîêðó÷å íàéòè?
Êîíå÷íî ìîæíî! RME :idea2:
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:39 



rme ñìîòðåë êîíå÷íî, ó íèõ ñêðîìíåå äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí. Âîò ñ îô ñàéòà, ìîäåëü, Fireface UCX , ñèãíàë/øóì 113. Òîæå êðóòî, íî íåìíîãî óñòóïàåò antelope è audient, íå çíàþ òîëüêî, íà ñêîëüêî ýòîìó âñåìó ìîæíî âåðèòü. Æàëü, íåëüçÿ ïîñëóøàòü èõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 21:59 



Audient àöï/öàï õîðîøèé èìååò, à óñèëèòåëü ïîãàíûé, òàê ÷òî áîëüøå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ. Ïîêà îñòàíîâèëñÿ íà êàðòàõ antelope, òàì äèíàìèêà óñèëèòåëåé ïðåâîñõîäèò àöï/öàï.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:00 



Âû âîîáùå ïðåäñòàâëÿåòå ÷òî òàêîå äèíàìè÷åñêìé äèàïàçîí 100db? 😅 Ýòî íàïðèìåð âû ñëóøàåòå ïèñê ìûøè è ó âàñ èíîãäà ïðîèñõîäÿò âñïëåñêè äî óðîâíÿ øóìà àâèàöèîííîãî äâèãàòåëÿ. Ïîïðîáóéòå âîîáðàçèòü òàêîé çâóê. È ïðè÷åì òóò ãèòàðà
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:08 



ß óæå îòâå÷àë íà ýòó òåìó, íå ïóòàéòå íàïðÿæåíèå â óñèëèòåëå è äàâëåíèå ñðåäû. Îíè èçìåðÿþòñÿ îäèíàêîâûìè åäèíèöàìè, íî ñìûñë ñîâåðøåííî ðàçíûé. Âû êîãäà íèáóäü ïîäêëþ÷àëè ãèòàðó ê äåøåâîé çâóêîâîé êàðòå? Íå çàìåòèëè òàì îãðàíè÷åíèå ãðîìêîñòè? Íå äàðîì æå ñòðåìÿòñÿ ïðîèçâîäèòåëè îáîðóäîâàíèÿ óâåëè÷èòü äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí. Åñëè Âû ïîèãðàåòå ñíà÷àëà íà äåøåâîé çâóêîâóõå, à ïîòîì íà äîðîãîé, ñðàçó ïîéì¸òå ðàçíèöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:20 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-ultralig ht-mk5.shtml
õëåáàéòå ñûíêè) 120 è 125 äÁ
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:26 



cafe, à åñäè áóäåò 300db òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî âñå çðÿ áûëî? Âñÿ æèçíü êîòó ïîä õâîñò? Òåáÿ íå ñìóùàåò ÷òî ñåêòîð ãàçà ïðåêðàñíî çâó÷àë ñ êàññåò ãäå äàéáîõ 90äá íà ñàìûõ òîïîâûõ äýêàõ?
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:33 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

Òîëüêî ó íåãî ÄÄ ïîáîëåå ÷åì ó âñåõ òóò ïî÷òè. Ïîòîìó ÷òî àíàëîã! Ïèøèòå â ôîêóñðàéò ìíå òî ÷òî...ìèëëèîíû äîâîëüíû.
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 22:37 



>Òîëüêî ó íåãî ÄÄ ïîáîëåå ÷åì ó âñåõ òóò ïî÷òè. Ïîòîìó ÷òî àíàëîã! Ïèøèòå â ôîêóñðàéò ìíå òî ÷òî...ìèëëèîíû äîâîëüíû.

Âîîáùå íèêàêîé ñàÿçè. Åñëèá ó íèõ áûë ôîêóñðàéò òîãäà â òå ãîäû, â ñòî ðàç áîëüøå âñåãî áû çàïèñàëè äîìà ,îüðóøèëè áû ïîëêè ëàðüêîâ ñâîèìè êàññåòàìè.
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 23:03 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà îêîëî 100dB

>Ýòî äàâëåíèå çâóêîâîå
ýòî èìåííî äèàïàçîí...
íî âàì òî íóæåí íå îí, à äàâëåíèå)
ïîäêëþ÷è ñâîþ ãèòàðó ê ñòåêó íà êèëîâàòò è íå èïè ìîçãè ëþäÿì
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 23:12 



>Åñëè Âû ïîèãðàåòå ñíà÷àëà íà äåøåâîé çâóêîâóõå, à ïîòîì íà äîðîãîé, ñðàçó ïîéì¸òå ðàçíèöó.

Êîãäà çàõîòåë ïîèãðàòü íà ãèòàðå, êóïèë ñåáå ëàìïîâûé êîìáî 120 âàò à ïîòîì åùå è ñòýê 4õ12 vintage 30. Âñå åùå íå ïîíèìàþ ïðè÷åì òóò ñàóíäêàðòà.
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 23:17 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

Íàñ òðîëëÿò...
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 23:37 



à ÿ íå ïîíÿë, ïðè÷åì òóò èãðà íà ãèòàðå è ëàìïîâîå óñèëåíèå) 70 äÁ äèàïàçîí òàì, íó ýòî, êàê ÿ áû ëèìèòåð íàêðóòèë äî îòêàçà, çà÷åì òàê èãðàòü, íå çíàþ. Òîëüêî æóææàòü, íè î êàêîì õîòü ñêîëüêî íèáóäü çâóêå ðå÷è íåò. Ýòî áûëî íîðìàëüíî 70 ëåò íàçàä, ñåé÷àñ ýòî âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Íó à ÷åëó, êîòîðûé ñî âòîðîãî ðàçà íå ïîíÿë îòëè÷èÿ äàâëåíèÿ îò íàïðÿæåíèå, ÿ íå áóäó îòâå÷àòü, ÷èòàéòå âèêè. Íó òóò êàê ÿ ïîíÿë, íàðîäà ìàëî êàê òî. Ýõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 16.01.2022 23:52 
Moscow


>Íàñ òðîëëÿò...

-- Íå... Ýòî ìÛøëåíèå è óðîâåíü çíàíèé "ïîêîëåíèÿ ïåïñè". :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 17.01.2022 08:41 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>ß äóìàþ, âðÿä ëè âîçìîæíî âîîáùå îãðàíè÷åíèå â ñàìîì èíñòðóìåíòå.
÷åãî òàì äóìàòü, ïîäêëþ÷è ãèòàðó ê îñöèëëîãðàôó è ïîñìîòðè êàêàÿ àìïëèòóäà ñèãíàëà.
íà ìîùíûõ äàò÷èêàõ îíà ìîæåò áûòü áîëüøå âîëüòà
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 17.01.2022 08:45 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

òû æå õî÷åøü ïîíÿòü, ïî÷åìó óñèëèòåëü îãðàíè÷èâàåò ñèãíàë....
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 18.01.2022 08:15 



>>Íàñ òðîëëÿò...
>-- Íå... Ýòî ìÛøëåíèå è óðîâåíü çíàíèé "ïîêîëåíèÿ ïåïñè".

Ïîêîëåíèå ïåïñè ó÷èëîñü åùå â ñîâåòñêèõ øêîëàõ, ïî ñîâåòñòêîé ïðîãðàììå,
è â âóçàõ èõ ó÷èëè íà èíæåíåðîâ 5 ëåò, ïèñàëè è çàùèùàëè äèïëîìû, âñå êàê ïîëîæåíî :idea2:

à âîò ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå, óæå ó÷èëîñü íà áàêàëàâðîâ è ìàãèñòðîâ,
òàê òî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 18.01.2022 18:47 
Moscow


-- Íå... Ïîêîëåíèå ïåïñè - òå, êîìó â íà÷àëå 90-õ áûëî ëåò ïî 14...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 09:54 



Âïå÷àòëÿþùèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâîé êàðòû çà äåøåâûå äåíüãè, âðîäå îêîëî 1ê àìåðèêàíñêèõ äåíåã, lynxstudio AES16e. Êîñìè÷åñêèé ïîêàçàòåëü 144 dB dynamic range. Ñëàáî âåðèòñÿ àæ. Õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü íà íåå â ïðîãå äëÿ òåñòèðîâàíèÿ. RightMark íàøåë êàêîé òî. Ìîæåò ó êîãî åñòü òàêàÿ êàðòà?  ðåæèìå âûõîä è âõîä êàðòû çàìêíóòü, ïîñìîòðåòü áû.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 10:47 



Ò. å. èç ãèòàðû ñðàçó â AES ? ñìåëî !
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 10:53 



ñïðàâêà äëÿ Ñâèäåòåëåé äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà:
Äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ãèòàðû ñîñòàâëÿåò 15 äÁ; îðãàíà — 35 äÁ; ðîÿëÿ — 45 äÁ; æåíñêèé ãîëîñ 20-35 äÁ; ìóæñêîé ãîëîñ 20-45 äÁ, ýñòðàäíîãî îðêåñòðà 45-55 äÁ, ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð 60-75 äÁ.
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 11:07 



Íàïðÿæåíèå ïîäáåðó, âîçìîæíî. Çâóêîñíèìàòåëü èç òðàíñôîðìàòîðíîé ñòàëè õî÷ó ïîïðîáîâàòü, ðåëüñîâûé, òîíêèì ïðîâîäîì, ñ ìåòîäîì óêëàäêè øèíà, êîãäà êàæäûé ñëîé ñìåùåí â ñòèëå X. Íî âîîáùå êîíå÷íî, íå óâåðåí, íå çðÿ æå ñòàâÿò óñèëèòåëü. ß íàøåë â èíåòå ïðåäâàðèòåëüíûé à êëàññà, î÷åíü äèíàìè÷íûé, äóìàþ, óäàñòüñÿ ëè ñàìîìó ïîâòîðèòü, ÷òîáû íå âûáðàñûâàòü ëèøíèé ðàç íåñêîëüêî òûñÿ÷ âàëþòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 11:19 



5$MIX îïÿòü Âû ýòó ãëóïîñòü íåñ¸òå ñþäà. Âû ïîíèìàåòå, ÷òî Áåë ýòî îòíîñèòåëüíàÿ âåëè÷èíà, Åþ ìîæíî èçìåðèòü î÷åíü ìíîãî ÿâëåíèé. Âû ãîâîðèòå î çâóêîâîì äàâëåíèè, ãäå çà îòïðàâíóþ òî÷êó øêàëû ïðèíÿòî äàâëåíèå â Ïàñêàëÿõ. À êîãäà ìû ãîâîðèì îá óñèëèòåëå, çà îòïðàâíóþ òî÷êó âçÿòî íàïðÿæåíèå â âîëüòàõ â òðàêòå óñèëåíèÿ. Âîò Âàì ïðîñòàÿ èëëþñòðàöèÿ Âàøåé îøèáêè, ïîäñîåäèíèòå ê óñèëèòåëþ íàãðóçêó â äâà ðàçà áîëüøóþ, íàïðèìåð, âìåñòî 4 Îì, âçÿëè 8 Îì. Ðàçâå èçìåíèòñÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí óñèëèòåëÿ? Êîíå÷íî íåò. À äàâëåíèå çâóêîâîå â êîìíàòå èçìåíèòñÿ? Êîíå÷íî äà. Êàê ìû óæå âûÿñíèëè, Âû íå èãðàëè íà çâóêîâûõ êàðòàõ. Ðàäè ïðèêîëà ìîæåòå êóïèòü çâóêîâóþ êàðòó áåðèíæåð çà 3ê, âîò îíà êàê ëèìèòåð ðàáîòàåò çäîðîâî, ýòî áðîñàåòñÿ ïðÿì. Íî ïîïðîáóåòå îùóòèòü, ÷òî òàêîå, êîãäà ó âàñ äåñÿòêè ýìóëÿöèé êîìáèêîâ, áåñêîíå÷íûé ðåê ëþáûõ ýôôåêòîâ, ýìóëÿòîðû ïîìåùåíèé. Î÷åíü ÿðêèå ýìîöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 11:22 



çà 3ê ðóáëåé êîíå÷íî æå, àòðàêöèîí óë¸òíûé, çà î÷åíü äåøåâûé ïðàéñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 11:28 



>Íî ïîïðîáóåòå îùóòèòü, ÷òî òàêîå, êîãäà ó âàñ äåñÿòêè ýìóëÿöèé êîìáèêîâ, áåñêîíå÷íûé ðåê ëþáûõ ýôôåêòîâ, ýìóëÿòîðû ïîìåùåíèé. Î÷åíü ÿðêèå ýìîöèè.
🤣
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 19.01.2022 16:39 
Moscow


>Êîñìè÷åñêèé ïîêàçàòåëü 144 dB dynamic range. Ñëàáî âåðèòñÿ àæ.

-- È ïðàâèëüíî. Áî íå áûâàåò.
Íà ñàìûå ëó÷øèå ìèêðîñõåìû êîíâåðòåðîâ èçãîòîâèòåëè ïèøóò 120 äÁ,
ïðè÷¸ì ýòî - â ñòåðèëüíûõ ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ.  ðåàëüíûõ æå èçäåëèÿõ
ïàðàìåòðû âñåãäà áóäóò õóæå.
Íó è 144 äá - ýòî 24 áèòà ðàçðåøåíèÿ, ÷åãî òîæå íå áûâàåò. Ñîâðåìåííûå
çâóêîâûå êîíâåðòåðû äàé áîã, ÷òîáû äàâàëè ÷åñòíûõ õîòÿ áû 20 áèò.
Ëó÷øèå èç ñóùåñòâóþùèõ äàþò 22 áèòà.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 11:37 



Ñïåöèàëèñòû ïèøóò, ÷òî òàêîé äèàïàçîí âîçìîæåí. Íó òàì òàêàÿ ñèòóàöèÿ, âîò ëè÷íî ÷òî ÿ âèäåë íà ñêðèíàõ òåñòîâ, äåéòâèòåëüíî øóì -145 äÁ. Íî îí òàêîé, ïîêà ñèãíàë äîõîäèò äî -20, âñ¸ ÷òî âûøå, íà÷èíàþò èç øóìà ëåçòü ïèêè ìóñîðà. Íî ýòî íå âîò ýòà êàðòà, ýòî öàï d95 lynx audio, íå ïóòàòü ñ lynx studio. Âîò è õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü íà lynx studio AES16e â òåñòå. Ìîæåò òàì òèïà òàêîãî æå ñèòóàöèÿ, åñòü êàêîé òî äåôåêò. Ìîæåò äàæå íå â ñèãíàë øóìå, à íàïðèìåð â à÷õ.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 11:57 



Íó òî åñòü ãðàôèê êàê áû íå îïèñàòü ñëîâàìè, åãî íóæíî ïîñìîòðåòü. Ìîæåò òàì øóì íèçêèé, íî èç íåãî â îäíîì èëè äâóõ ìåñòàõ òîð÷èò õðåíîòåíü, îíè ïèøóò àìïëèòóäíî âçâåøåííûé ñèãíàë øóì è âðîäå êàê õîðîøèé ïîêàçàòåëü, õîòÿ íà ñàìîì äåëå íóæíî ó÷èòûâàòü ïî ïèêàì âûëåçøèõ øóìîâ. Íó òàê ëîãè÷íåå. Êîðî÷å áóäó èñêàòü êàê ýòó êàðòó ïîñìîòðåòü â òåñòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 13:05 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>Íó è 144 äá - ýòî 24 áèòà ðàçðåøåíèÿ, ÷åãî òîæå íå áûâàåò. Ñîâðåìåííûå
>çâóêîâûå êîíâåðòåðû äàé áîã, ÷òîáû äàâàëè ÷åñòíûõ õîòÿ áû 20 áèò.
>Ëó÷øèå èç ñóùåñòâóþùèõ äàþò 22 áèòà.
÷òî çíà÷èò äàþò? ðàçâå â ñèñòåìå ñ÷èñëåíèÿ ìîãóò áûòü êàêèå-òî ïðîìåæóòî÷íûå çíà÷åíèÿ, òàì æå âñ¸ êîíêðåòíî, ëèáî ÄÀ ëèáî ÍÅÒ, è 24 áèòà ýòî çíà÷èò 24! íå?
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 13:45 
Moscow


>Ñïåöèàëèñòû ïèøóò, ÷òî òàêîé äèàïàçîí âîçìîæåí

-- Íåò. Íà "ãðàôèêàõ" íàðîä îòêðîâåííî äóðÿò. Òàì íå èíòåãðàëüíûé øóì, à øóì â êðîõîòíîé
ïîëîñêå. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî è ìèíóñ 200 äá íàìåðÿòü, åñëè ÷óòü ïîñòàðàòüñÿ. :)

>àçâå â ñèñòåìå ñ÷èñëåíèÿ ìîãóò áûòü

-- Ýòî âîîáùå íå ïðè ÷¸ì.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 13:47 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>.....÷òî Áåë ýòî îòíîñèòåëüíàÿ âåëè÷èíà, Åþ ìîæíî èçìåðèòü î÷åíü ìíîãî ÿâëåíèé....Âû ãîâîðèòå î çâóêîâîì äàâëåíèè, ãäå çà îòïðàâíóþ òî÷êó øêàëû ïðèíÿòî äàâëåíèå â Ïàñêàëÿõ. À êîãäà ìû ãîâîðèì îá óñèëèòåëå, çà îòïðàâíóþ òî÷êó âçÿòî íàïðÿæåíèå â âîëüòàõ â òðàêòå óñèëåíèÿ
âñå èçìåðåíèÿ çäåñü ñòàíäàðòèçèðîâàíû.
íà êàïñþëü ìèêðîôîíà âîçäóõ äàâèò Ïàñêàëÿìè, íà âûõîäå ñ êàïñþëÿ íàïðÿæåíèå â Âîëüòàõ. Èíæåíåðû ïðèäóìàëè ñèñòåìó èçìåðåíèé ÷òîáû äàâëåíèå ñîîòíîñèëîñü ñ âîëüòàìè.
Âñÿ öåïî÷êà ïðèáîðîâ îò ìèêðîôîíà äî îêîíå÷íîãî óñÿ ïðèâåäåíà ê íåêîìó ñòàíäàðòó.
Áëàãîäàðÿ ýòîìó òåïåðü, êîãäà âû ñìîòðèòå íà ñòðåëêó VA ìåòðà íà ìàãíèòîôîíå (èëè äðóãîì ïðèáîðå), ìîæåòå ïðåäñòàâèòü êàêîé ñèëû áóäåò çâóê!
> Âîò Âàì ïðîñòàÿ èëëþñòðàöèÿ Âàøåé îøèáêè, ïîäñîåäèíèòå ê óñèëèòåëþ íàãðóçêó â äâà ðàçà áîëüøóþ, íàïðèìåð, âìåñòî 4 Îì, âçÿëè 8 Îì.
àãà, âîò åù¸ ïðèìåð: çàêîðîòèì âûõîä óñèëèòåëÿ è ïî÷åìó-òî ñîâñåì òèøèíà, íè îäíîãî Ïàñêàëÿ.)
 õàðàêòåðèñòèêàõ àïïàðàòóðû âñå äàííûå ïðèâîäÿòñÿ ïðè ñîáëþäåíèè óñëîâèé: íà òàêîé-òî íàãðóçêå áóäåò òàêàÿ-òî ìîùíîñòü, à â ÒÒÕ àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû óêàçàíî, ïðè êàêîì íàïðÿæåíèè êàêîå äàâëåíèå îíà âûäàåò è ò.ä.!
ò.å. âñ¸ ó÷òåíî è ñòàíäàðòèçèðîâàíî.
íå?
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 13:49 



ÿ îäèí äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë ÷åãî õî÷åò òîïèêñòàðòåð?😅
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 18:59 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>>àçâå â ñèñòåìå ñ÷èñëåíèÿ ìîãóò áûòü
>-- Ýòî âîîáùå íå ïðè ÷¸ì.
àà, ïîíÿë, ýòî âû ïðî àíàëîãîâóþ ÷àñòü ADC
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 19:26 



Long Moscow, Íåò, â ýòîé ïðîãå rmaa ïîëíûé ñëûøèìûé äèàïàçîí ïîêàçàí.
telobarsik, åñòü äîïóñòèìûå íàãðóçêè óñèëèòåëÿ, ïðî çàâèñèìîñòü ñ äàâëåíèåì íèãäå íå âèäåë, äà è ñìûñëà â ýòîì íåò, çà÷åì ýòî íóæíî, åñëè ìîùíîñòü óñèëèòåëÿ î÷åíü ðàçíîé ìîæåò áûòü. Íî â Âàøåé ìûñëè åñòü çäðàâûé ñìûñë, Âû ïðîñòî íå òàê ôîðìóëèðóåòå, ÿ åñëè ìîæíî ïîïðàâëþ, òîò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, êîòîðûé ðåàëèçóåì óñèëèòåëÿìè ñðåäíåé öåíîâîé êàòåãîðèè, ñêàæåì 115 äÁ, äîëæíî õâàòèòü äëÿ íóæä ãèòàðû. Âîò ìûñëü, î êîòîðóþ ìîæåò ðàçáèòüñÿ ïîòðåáíîñòü ïîèñêà âûñîêîäèíàìè÷íûõ óñèëèòåëåé. Ñ ýòèì áóäåò òÿæåëî ïîñïîðèòü. Âîçìîæíî, òàê è åñòü. Íî ÿ ðåøèë çàêóïèòüñÿ òîï àïïàðàòóðîé, ïîòîìó ÷òî õî÷ó ïîïðîáîâàòü êàñòîìíûå äàò÷èêè. Ïîêà âîò òîëüêî âíèêàþ â òîíêîñòè. Êàê âûÿñíèëîñü, òîï àïïàðàòóðó âîçìîæíî êóïèòü ïî ðàçóìíîé öåíå, öåíà çâóêîâîé êàðòû ìåíÿ ïðèÿòíî óäèâèëà. Äàëåå õî÷ó ðàçäîáûòü ñõåìû òðàíçèñòîðíûõ óñèëèòåëåé à êëàññà, ÷òîáû ñàìîìó ñîáðàòü, äóìàþ, ñìîãó íà ýòîì ñýêîíîìèòü ìíîãî, ïîòîìó ÷òî öåííèê êîíñêèé, à íè÷åãî òàêîãî êîñìè÷åñêîãî íåòó òàì, äóìàþ, ïîäãëÿæó ñõåìó, â òîì ÷èñëå ìîíòàæíóþ, íó òî åñòü ðàçâîäêó ïëàòû è ýëåìåíòíóþ áàçó, è âìåñòî 10-15ê äîë, ìîæíî áóäåò ïîòðàòèòü 2-3, è ñîáðàòü òîï òðàêò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. À ïîòîì óæå ýêñïåðèìåíòû ñ äàò÷èêàìè. Íó è ÿ íå îòðèöàþ, ÷òî ñìûñë âñåãî ìåðîïðèÿòèÿ ýòî êàéôàíóòü, ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìåð÷åñêîé, êîíå÷íî òàêàÿ àïïàðàòóðà íå íóæíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 20:44 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>telobarsik, åñòü äîïóñòèìûå íàãðóçêè óñèëèòåëÿ, ïðî çàâèñèìîñòü ñ äàâëåíèåì íèãäå íå âèäåë, äà è ñìûñëà â ýòîì íåò
ýòî íå "äîïóñòèìûå íàãðóçêè" ýòî ìîùíîñòü êîòîðóþ óñü ìîæåò îòäàòü äëÿ êàæäîé èç íàãðóçîê èíäèâèäóàëüíî (äëÿ 2îì, 4îì, 8îì è ò.ä.), íî óñèëèòåëü áåç ÀÑ íå ðàáîòàåò, ïîýòîìó SPL (sound pressure level) óêàçûâàþò äëÿ àêóñòèêè, à íå äëÿ óñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 20.01.2022 21:28 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

>ÿ îäèí äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë ÷åãî õî÷åò òîïèêñòàðòåð?😅
ß òîæå íå ïîíÿë.. Ýòî âûñøèé ïèëîòàæ òðîëëèíãà
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 21.01.2022 03:11 
Moscow


>Íåò, â ýòîé ïðîãå rmaa ïîëíûé ñëûøèìûé äèàïàçîí ïîêàçàí.

-- Ïîêàæèòå êàðòèíêó. ïëç.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: çâóêîâóþ êàðòó è îêîíå÷íèê
Âðåìÿ: 21.01.2022 08:23 

ãèòàðà,êëàâèøè,áàñ

Ñðàçó âèäíî êòî íà îäíîì óðîâíå... Îäíè íå ïîíèìàþò íè÷åãî ( îäèí óðîâåí), äðóãèå íàøëè îáùèé ÿçûê è îáñóæäàþò âåñåëî ( óðîâåíü 2)... :)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!