| Автор |
Тема: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 18.10.2005 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Я слышал про то,что для качественной записи стандартной установки(5 барабанов+3тарелки и Hi-hat)нужно 16 микрофонов.Так ли это?И надо ли подзвучивать малый барабан с 2-х сторон?Т.е. сверху и пружану? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 18.10.2005 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва звуковые колебания воздушного пространства  
|
Минимальный набор - 3 микрофона: бочка, 2 оверхеда (ставятся над всей установкой примерно в районе крайних тарелок). Более продвинутый вариант - 4 микрофона: то же самое + микрофон на рабочий/хэт. Дальше идут варианты: + микрофон на альты + микрофон на напольный том + микрофоны на каждую тарелку Можно разделить микрофоны на хэт и малый и добавить ещё один на пружину, можно и бочку с альтами и томом озвучивать каждый инструмент 2-мя микрофонами, и как самый наворочанный вариант поставить микрофоны граничного слоя, но.... 1)Чем больше микрофонов, тем труднее их отстроить 2)Микрофоны должны быть специально подобранными для каждого инструмента и в случае большого их количества многие из них должны быть узконаправленными. 3)Помещение для записи барабанов должно соответствовать определённым требованиям иначе смысла в таком количестве микрофонов просто не будет 4)Отстроить такое количество микрофонов реально при наличии не меньшего количества приборов для обработки сигнала. Отсюда следует, что не имея специально отделанного помещения и большого количества студийных приборов более целесообразно ограничиться меньшим числом микрофонов. Так на практике запись с 4-х грамотно отстроенных микрофонов может получиться лучше, чем при использовании большого их количества. Ну а вобще - экспериментируй, пробуй и желаю удачи в этих экспериментах. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 18.10.2005 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо огромное!!! Очень дельные советы.Благодарю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 18.10.2005 21:08 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Все описанное выше верно, но... На 3 микрофона можно писать только если установка супер и барабанщик к ней такой же прилагается... Если опыта нет, то как ни странно проще всего поставить по микрофону на каждый инструмент - получится что-то около 8. Дорожек при этом будет приблизительно 6 (зависит еще от того какая установка) - 1- кик, 2-снэйр, 3,4 - весь металл в стерео (райд, крэш и НН), 5,6 - все томы в стерео. Потом проще будет смикшировать и обработать эти дорожки в спокойной обстановке, добавить компрессоры, гейты, эксайтеры, реверберацию. Все микрофоны должны держать SPL не меньше - 134 дБ. На металл нужны конденсаторные микрофоны, на остальное динамические, причем на кик и на бас-том микрофоны хороше передающие низкие частоты, лучше специальные, а на снейр хорошо идут вокальные с "торчащей" грязной серединой вроде SHURE SM58, SM57, причем можно их поставить две штуки - один сверху, а другой снизу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 18.10.2005 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
2sunet Что-то у вас тема SPL носит явно болезненный характер, расскажите, что вас так обидело?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 19.10.2005 04:37 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Просто хочется предостеречь начинающих от наступания на старые грабли. Их моих нынешних примерно 20 микрофонов низким SPL ни один не страдает, но было время когда никак не мог понять откуда всякие хрипы, искажения, призвуки, окрашенность, потом нашел литературу, ставил эксперименты и понял что чем хуже этот параметр то тем "грязнее" звук. С обратной стороной этого вопроса я хорошо знаком, ибо много лет разрабатывал и строил концертные колонки. Известно что чем больше отклонение катушки магнитоаккустической системы, тем выше ее нелинейность... А если SPL этак -122 дБ, то на барабанах и вовсе хлопки могт появиться при ударах катушки по керну... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 19.10.2005 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
При контакте с "некомпетентными" людьми, эта тема, так же, иногда, бывает болезненна. И при работе в незаглушенном помещении, эта тема, еще больше болезненна. К микрофону не приблизишься, а надо кричать, и чувствительность не снизишь! Результат - вместе с голосом, просачивается больше мусора, чем могло бы быть. В этом деле AT преуспела. Чувствительность на минимум. Голос, практически в упор, искажений НЕТ!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 19.10.2005 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Да, понятно. Сопственно, а чего тут не понять? Кстати, иногда можно использовать такие искажения. Где надо, конечно. А то и ячейку пульта "разогнать" или ещё чего....короче, вам нужен "грязный" звук ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 19.10.2005 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне нужен чистый,прозрачный,ясный звук.А что значит,простите,разогнать я чейку? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 20.10.2005 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
9 микрофонов - оптимальный вариант для новичка. 2 на малый барабан, по 1 на хэт и райд, 2 оверхэда, 1 на бейс-драм и по одному на томы (стандартн. комплектация - 3). Меньше нельзя, потому что новички играют неровно по времени и по звукоизвлечению, что очень важно. Поэтому нужно разводить по отдельным каналам: 1. бейс-драм 2. малый барабан (2 мика в один канал) 3. томы (три тома в один канал) 4. хэт 5. райд ну и 2 оверхэда, конечно. Как правило, существует дисбаланс звукоизвлечения между малым барабаном и томами, малым барабаном и бейс-драмом, бейс-драмом и томами. А на записи это будет ой, как слышно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 20.10.2005 09:37 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Если на каждый инструмент ставится микрофон, то оверхеды уже не нужны. Как это томы в один канал? А по стерео их распределить? Это же стандартно - переход томов справа-налево. RPstudio под "разогнать" имел в виду получить искажения на перегрузке входного преда пульта (over drive). В некоторых "сверхсовременных" жанрах используется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 20.10.2005 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Угу. Правда не до совсем уж овердрайва, но так где-то близко. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 20.10.2005 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Оверхэды - они снимают звук всей установки, стереоэффект. Насчет томов - ты прав, конечно, но я имел в виду "бюджетный" вариант, а то разговор пошел про 3, 4 канала... Конечно, лучше вообще все в разные каналы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 21.10.2005 09:37 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Все в разные каналы - проще потом обрабатывать, но надо учитывать и то что у ударника две ноги и две руки и не так много инструментов одновременно звучат. Кроме того вся установка - цельный организм. Мы хоть и ставим кучу микрофонов (читал кстати статью о том что лучше использовать порядка 40 микрофонов, но это при использовании железных гейтов и компрессоров, с запуском порога гейта одним микрофоном, а записи другим) но на самом то деле все микрофоны все ловят и на каждой дорожке все пишется, только что-то немного громче. И гейты не очень то и помогают (да и надо ли?). Разве что кик хорошо частотным гейтом отделяется. Я раньше и вовсе на 4 дорожки писал, а потом файл в проекте резал и на разные дорожки куски разводил, а потом эффекты ставил. А при записи на 6 дорожек проблемм практически нет и входы экономятся. Если установка пооригинальнее бывает (например у нее еще и спектрофон есть) то еще 1-2 дорожки могу добавить. Просто желательно бас и гитару разом с ударными записать, что б ритм-секция "дышала". Если ударные на 8 дорожек писать, то вторая плата нужна, а это не у всех есть... А оверхеды в такой ситуации только грязи добавляют. Они придуманы были для записи 2-4 микрофонами или для концертов (там я обычно 5 микрофонов ставлю, включая оверхеды). А стереофония получается за счет томов и тарелок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 21.10.2005 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
"...но на самом то деле все микрофоны все ловят и на каждой дорожке все пишется, только что-то немного громче." Не, брат. Тут зависит от отстройки. Я не студийный работник, умными словами все не опишу, но, если правильно отстроить микрофоны, "свой" барабан/тарелка будет явно доминировать, хотя и другие будут слышны, разумеется. Кстати ,интересна мысль про оверхэды и грязь. А как тогда записать все креши? К каждому по микрофону? Совсем много будет... Плюс оверхэды дают "дыхание" установки (не знаю, как это правильно называется). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 21.10.2005 18:40 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Видимо, модным словом эмбиенс.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 22.10.2005 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Agile Interceptor 830 Pro, и еще есть разное ) 
|
"К каждому по микрофону? " - конечно! И сводить проще потом, когда все на своей дорожке. Получается - 9-10 микрофонов на стандартную установку, иногда - 14-15. Правда, бывают разные извращенцы, на которых микрофонов не напасешься... Оверхеды, кроме барабанов, очень сильно снимают комнату, так что если комната звучит не очень, то от них вреда больше, чем пользы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 22.10.2005 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Ну, о студии речь-то, она, по идее, "не звучит". А как может хватить 10 микрофонов на все? Одних крешей обычно 3, райд с хэтом 2, да и воздух записать, наверное, чтоит, ведь барабаны-то акустический инструмент. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 22.10.2005 17:02 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Ну 3 крэша это извращение! Нормальная установка - 2 альт-тома, бас-том, кик, снэйр, хет, крэш, райд. Иногда может добавляться сплэш, кау-бел, спектрофон. Итого: кик - 1 мик1 снэйр - 2,3 мик хет - 4-й мик альты - 5,6 мик (даже если их 3, тоже 2 микр.) бас-том - 7 мик крэш - 8 мик райд - 9 мик. Итого 9 микрофонов. Для извращенцев можно добавить еще пару штук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 22.10.2005 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Ха-ха-ха, брат, ну ты барабанщику-то не рассказывай, сколько должно быть тарелок, ха-ха! Их должно быть ровно столько, сколько требует музыка. Поэтому я и написал: минимум 3 крэша. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 23.10.2005 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Хотелось бы услышать мнение не нас, любителей-музыкантов, а зубров звукозаписи. По крайней мере некоторые из посетителей этого форума позиционировали себя именно так. Не развернутый ответ с секретами мастерства - нет, конечно, а так, хотя бы в общих чертах. Ну, про панорманики, например. А то вот дискуссия возникла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 23.10.2005 12:52 |
|
|---|---|---|
|
sunet
|
Да я этим уже 30 лет занимаюсь, правда в студии только 7. Если честно, то 3 крэша не встречал еще, но это другой разговор, в принципе у каждого ударника свои привычки. У моего друга например в установке два африканских барабана добавлены, да и спектрофон уже почти нормой становится. Зато кау-белл который раньше был обязательным теперь редкость... А в чем собственно вопросы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 23.10.2005 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Kick, Snare, Оverhead. Сделать так, чтобы установка звучала "так как надо", как в миксе этих 4-х (overhead - стерео)каналов, так и каждый из них по отдельности, и полдела сделано. Всё остальное зависит от помещения, установки и звукоизвлечения конкретного барабанщика. Лично я всегда подзвучиваю томы. И хет - зачастую "на всякий случай". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 28.10.2005 23:10 |
|
|---|---|---|
|
димыч
|
Я писал (ударение на последний слог!) драм-сет с 6-ти микрофонов: - бочка - малый - хэт - хай-том+тарелька - мид-том+еще тарелька - лоу-том ништячно получилось без всяких оверхедов, но если силно хоца, то пожалуй, поставь еще и оверхед. Только используй 2 конденсаторных микрофона в стерео. А вообче, чем больше микрофонов, тем больше каналов - это ясно, а чем больше каналов, тем больше шумов и т.д. Глен Миллер в 30-е годы целый биг-бэнд писал с ОДНОГО микрофона!!! Только он очень долго маялся, чтобы найти его правильное расположение относительно оркестра. Вот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 29.10.2005 22:51 |
|
|---|---|---|
|
димыч
|
А вообще, самое баское, чувачлики, чтоб драв в серде был! Чтоб вас от музыки, которую вы пишите, колбасило и плющило. Понимаете? Музыкальность нужна, ребзя! Без этого все ваши примочки, карточки, преампы и пр., - всё херня на постном масле. Ясно? Талант нужон! Если вы думаете, что главное - технология, то вы пролетели. Усекли? Уж поверьте старому рокеру!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 29.10.2005 23:27 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Рокер может вы и старый, а в продакшене нихрена не понимаете. Звукорежи в-основном и делают из гвна конфетку, работа такая. Как и фотографы прыщи на жопе у известной порномодели в фотошопе замазывают. Примеры тому можно найти на 625-net. Там даже цены написаны Скажем, если вы петь не умеете, вас "научат" за 800$ за одну смену. Технологии тут давно отработаны, поэтому и делается это за смену и стоит весьма недорого. Если ваш барабанщик хреново барабанит и больше по бабам ходец, за него за полтос сыграет сессионник. Меня вот колбасит 5/4 больше чем 4/4. Теток на работе распирает от сердючки. Гопота орет владимирский централ. "Музыкальность" этих людей разная. Но ведь колбасит и тех и тех. Талант в их понимании тоже разный. Главное деньги. А талант он нахер никому не нужен. С ним только сложно живется. Без денег вы талантливо будете картошку ножом с утра до вечера чистить и пеленки детям стирать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 30.10.2005 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 30.10.2005 17:57 |
|
|---|---|---|
|
димыч
|
To DM Не промохал, пока, что ты хочешь сказать. Если брать твои тезисы каждый в отдельности, то - аминь! Согласен полностью, и ни в чем тебе не оппонирую. А в целом суть высказывания не догоняю. Причем здесь жопы и все такое? А бабки... Ну конечно проект должон быть коммерчески привлекательным. Это коню понятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, "А талант он нахер никому не нужен." Тоже - крайняя тчк зрения. Нужен компромисс. Такими рассуждениями, ты, по сути, поддерживаешь "плавучесть" тех, у кого таланта никогда небыло. Ты поддерживаешь - менеджеров - самую многочисленную и бесполезную прослойку нашего общества, которая, как правило, не обладает, ни одной из специальностей! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не муха
|
Уважаемые!!! Всем спасибо за дельные высказывания, но не кажется ли вам, что обсуждение отклонилось от заданной темы??? Есть форум "Тусовка". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
Я писал обычно в 4 микрофона, мне хватало. Жалобы не поступали. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Зависит от стилистики... 1. Кик драм - 1 или 2 мика(внутрик к ударному и снаружи к резонатору) 2. Снейр - практически всегда 2(сверху 57 или 421(по желанию), снизу - либо кондер, либо 57(сгодится)) 3. Хайхет(кодер с узкой диафрагмой) 4. ОН - 2 мика либо {E, либо AB 5. Томы - желательно по 1 на каждый, если на пару - звучит менее глубоко 6. Румовый мик - желателен стерео или бОльшее количество с разных зон - но тольо если комната звучит достойно...(предпочтительны кондёры, возможны ПЗМ далеко где-нить, иногда трубы для бочки строят) Далее определяете какой канал для чгео вы пишите и распределяется соответственно задачам по имеющемуся количеству каналов, очень желательно наиличие предов,компрессии и эквалайзеров и эксайтров(всё кроме предов надо начинать использовать только после понимание того, что точно будет зажато, какие точно частоты не нужны и где точно не будет хватать презенса)... Фуф, высказался... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 17:56 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Никого я не поддерживаю, а сам страдаю Менеджер -- человек с в/о, получающий стабильную высокую зарплату и рвущийся стать топменедером. Топменеджер -- менеджер, машина которого круче чем у просто менеджеров. Топменеджер хочет быть зам. генерального. Профессиональный рост. Специальность -- менеджмент Даже меня этому учили (научился чему-то, иногда помогает). Любой генеральный директор клал болт на всю нашу музыку. А вы на него болт положить не можете. Он крутой, у него крутая машина, свой бизнес. Дети обеспечены. Жена живет отдельно. Попробуйте мне теперь привести проф. рост музыканта, при этом выкинем для интереса музыкалку, учищище, но добавим опыт к окончанию вуза 6..10 лет музыки. Вуз гуманитарный, допустим, специальность пускай будет "менеджер по развлекательным мероприятиям". Хотя это врядли, у родителей денег только на откос хватило, по этому "специалист электронной техники". Чтоб было чуть попроще, пускай он будет басистом, который живет вместе с родителями. Для особо одаренных, кто-таки способен в мыслях сделать из него музыканта, пускай на этот момент у него трехмесячный ребенок. Обсуждать запись барабанов, не имея акустичских условий, мне не интересно Они даже настраиваются по разному для разных помещений. Чего толку от того, красит мик или не красит, если сама комната бетонный куб 2*2 без отделки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 18:04 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
На счет откоса попровлюсь, неувязочка -- для откоса его родного брата. Потому что сам он своей музыкой всех уже достал и пускай или работать идет или в армию. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какое кол-во микрофонов нужно для записи барабанов?
Время: 31.10.2005 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
один в бочку, два в руки)))) | |
|
|
||