| Автор |
Тема: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 15.12.2005 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
Доброго времени суток. Вопрос: Кто какой аппарпт использует на своих репетиционных базах? Конкретно от начала цепи и до конца. Микрофоны, предусиление, услиление, сопутствующие мощности, акустические системы, эффекты, микширование. Кто с какими проблемами сталкиевается в процессе настроки вокала, в частности, у меня проблема - высокий уровень фона при низком уровне громкости. (Попросту микрофон заводится)Получается так, что вокал звучит тише относительно остальных инструментов. И, пожалуйста, не надо пустых слов, только конструктивная критика. С уважением, Sator. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 16.12.2005 21:26 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Да много разного, вплоть до мощных порталов, бюджет каков? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 17.12.2005 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
DM, да не имеет значения размер бюджета, если надо, то я найду нужное количство денег в разумных пределах конечно. Ты аппаратом торгуешь чтоли?! Я поставил несколько конкретных вопросов, а ты сразу о бюджете. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 17.12.2005 19:03 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Иногда торгую  Сейчас у меня есть на продажу 2 кабинета полудохлых, 2 мика SM58 и всякая мелочь.Аппарата много всякого используется. Нужно задачи сформулировать. Обычно, на 30м2: активный пульт, 4 колонки, 2 гитарных стека, басовый кабинет. Это тыщи 3-4. Ваша проблема, скорее всего, это неотделанная комната и направильная расстановка аппаратуры. Можно попробовать также послушать дорогие концертные микрофоны (AKG, к примеру), они более усточивы к фидбеку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 17.12.2005 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
DM. Хорошо. Допустим, помещение 20 квадратов. В наличии пульт Behringer Eurorack MX602A(возможно, сейчас такие не выпускают) Два микрофона SM58. Усиление от отчественной фирмы уРодина(нуждается в замене) Акустика от той же фирмы, что и усилитель и нуждается в том же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 17.12.2005 23:55 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
"Родину" не знаю. Завтра буду на работе, спрошу почем брали активные мониторы. 2 сателлита + саб, в сумме 2 кВт. Из наших AVT (концы, в свое время дешевые были) и EVM (я не люблю их активную акустику, пассивные нормально работают). Из импортных все что угодно, лишь бы деньги были, кроме бехрингер и пр. лабуды. Можно на www.moline.ru почитать "продажа", часто бывает что-то хорошее с рук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 18.12.2005 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
Получается пульт от Behringer тоже можно смело отправлять в утиль? Что в них плохого и чем стоящим можно заменить? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 18.12.2005 01:03 |
|
|---|---|---|
 
|
по поводу фонящего микрофона - реально может помочь балансный кабель | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 18.12.2005 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
GreG Что за кабель, можно более подробно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 18.12.2005 13:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Бехрингер -- да, все, за исключением пультов и некоторой обратотки. Стоят Porc 1000, работают вполовину (на 12 часах), цену можно найти в инете, брали по дилеру. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 18.12.2005 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
DM, Porc - совершенно не знакомо, в инете тоже ничего нет. а на счет Behringer, судя по твоим словам пульт нормальный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 19.12.2005 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Обожди менять Родину. Не торопись. Если там динамики ГД-301, то можешь оставить смело, они для вокала пойдут очень неплохо. Но только для вокала, не заводи туда бас никогда, убьешь сразу. Насчет усилителя - купи четырехканальный усилитель "Эстрада", он стоит максимум 150 долларов. Звучит абсолютно на уровне и точно лучше, причем намного, всех активных пультов, недорогих усилителей и пр. цифровых дел. Огромное значение имеет микрофон. Рекомендую CAD C195. Он стоит 140 долларов, конденсаторный. Звучит супер, гораздо веселее твоего Шура и заводится меньше. Хочешь, подъезжай ко мне со своим Шуром, я тебе покажу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 19.12.2005 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
Леня Не Муха Хорошо, можно встретиься и попробовать, оставь свою контактную информацию, я свяжусь с тобой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 19.12.2005 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
emin41@mail.ru | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 21.12.2005 00:20 |
|
|---|---|---|
|
bob
|
Если понадобится то у меня есть на продажу этот усилок(эстрада). Не пользовался им года три. Будет нужен не поленюсь проверю работает он или нет. Помнится там только пара каналов работала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 21.12.2005 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Sator придешь в магазин и спросишь че... распайку объяснять чтоль ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 21.12.2005 18:12 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Да, и я не нашел я таких колонок в прайсах Буду еще -- спрошу, даже интересно.. Брали, вероятно, в Арсенале. На счет конденсаторных микрофонов и советских колонок НА БАЗЕ это шутка, не более. Берите комплект из 2х сабов активных + 2 сателлита, хороший вариант. Это же можно и в прокат.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 22.12.2005 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
На счет конденсаторных микрофонов и советских колонок НА БАЗЕ это шутка, не более. Берите комплект из 2х сабов активных + 2 сателлита, хороший вариант. Это же можно и в прокат. Ну, если кто-то считает, что на базу не нужен хороший аппарат, а достаточно не пойми, чего - пожалуйста. А мы вот считаем иначе ,поэтому у нас есть не только это, но и дорогие винтажные барабаны, заказные кабинеты, усилители и преампы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 22.12.2005 18:18 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Я считаю, что советские колонки это говно, к тому же требующее переделки, и не место ему на базе где все орут, роняют микрофоны и используют их для подзвучки бочки. Конденсаторные мики требуют аккуратного обращения. Колонкам на базе можно смело приписать требования PA по запасу мощности. В этом случае ни у вас голова не болит, ни у клиентов. Вопрос на счет дорогих винтажных барабанов, вы классический джаз играете? У меня был премьер родной, ему лет 50, ну не тянет он, только джаз (фолк, рокнрол и тп) и то после хорошей возни, тыщи на 2, потому как весь хардварь менять надо, оно все ржавое и устарело, пластиков таких уже нет. Заказные кабинеты я уже комментировал (это от мастера зависит), преампы делают хорошо 3-4 человека и дорого (и зачем на базе преамп?). За комплект аппаратуры в прокат можно срубить 200$ за сутки. В праздник 500. Опять спорить будем? Я про центр, а не про гараж. Сам в гараже играл, но поневоле приходится тут работать. Вы в своем гараже извращаться над своей же аппаратурой не будете, тут же условия другие, клиенты приходят и ломают. Вот чтоб не сломалось, надо 2 кВт вполовину разгонять (как и на концертах, вобщем, только там мощность больше). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 24.12.2005 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не муха
|
3-4 человека? Я думаю, меньше. Мне преамп обошелся в 900 долларов. Я не считаю, что это дорого. Преампы затем, чтобы звук был тот, который нам нужен. Суперзвук. А еще провода есть XLO. Только обсуждать их я буду с теми, кто слушал. Хотя они это и обсуждать не станут, все и так слышно. Микрофоны роняют... почему у меня никто ничего не роняет? Наверное, от людей зависит. У меня база некоммерческая, ездит мало команд, все приятели, знаю по 3-4 года. Они сами всем рулят, у меня на это времени нет. Винтажные барабаны - это не обязательно Премьер 50-х годов, по звуку совершенно не подходящий для современной музыки. У меня отличная хард-роковая Ямаха 78 года выпуска, настоящая Япония. В советских концертных колонках стоят нормальные динамики для вокала. Постоянно имею возможность сравнить из с фирменным аппаратом - плюсы очевидны. Конечно, со временем я поменяю динамики на идеальные вокальный динамик - 30гд 30-1. Только их найти сложно. И еще заказу преамп вокальный на германиевых транзисторах, потому что цифровые пульты - это позор для звука. На громкость, мягко говоря, никто не жалуется. И вообще. Странно видеть комментарии того, чего вы не видели и не слышали. Хотя на этом этапе они мне, собственно, уже не интересны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 24.12.2005 13:57 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
"И еще заказу преамп вокальный на германиевых транзисторах" Гмм.. дело ваше. Вы так печетесь о звуке, что мне даже интересно стало. Демки-то есть? Зачем не репетиции суперзвук? На репетиции нужен комфорт, у вас есть вентиляция, кондиционер, туалет? Звук дело десятое. Если "все условия" и хороший аппарат -- мой вам респект. Человек спрашивал про базу, а не про "свой гараж". Хороший аппарат для базы это надежность и универсальность, ничем этим совок похвастать не может. В сложившейся ситуации, когда постоянно поднимают аренду, а летом несезон, приходится идти на все, лишь бы продержаться. В том числе и сдавать аппаратуру, устраивать концерты и фестивали и тд. "Премьер 50-х годов, по звуку совершенно не подходящий для современной музыки" Что есть современная музыка? То что щас 90% на базах играет после работы?  "Странно видеть комментарии того, чего вы не видели и не слышали." Эта наглость не знает границ. Я тоже снимал гаражи, делал и чинил всевозможные усилители и колонки, в тч совковые, всю эту аппаратуру прекрасно знаю и понимаю чего она стоит. У меня в/о инженер электронной техники и я с 14 лет в этом гвне колупаюсь, то есть у меня есть опыт и знания, я более объективно сужу. И не с тобой я спорю, а ради того, что бы кто-то вдруг не повелся на эти сказки про 30ГД и пр. Никаких конденсаторных микрофонов и совковых колонок на базе. Любая база с течением времени может стать коммерческой, когда любое вложение денег будет являться либо выгодным, либо нет. Не думаю, что премп за 900$ это выгодноее для репбазы вложение "потому что цифровые пульты - это позор для звука." КГИ, полоса пропускания, СШ -- эти параметры у ОУ лучше, чем у любого дискрета. Высказывание особенно настораживает в сложившемся контексте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 24.12.2005 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
2DM Да ладно так на 32-е гнать-то! На безрыбье и рак рыба, у меня на репточке стояли колонки "солист", на которые был нагружен дебилаб мощностью 200Вт/4Ома. "Солист" у меня был переделанный, 8 Ом, то бишь на на нём "садилось" ватт 120, и ничего! Отработали года 3 или 4, пока не продали. (уточнение: пока не продали нах!!!) А вот по поводу конденсаторных микрофонов на репе, да исчо и с предом на "германиевых транзисторах", это да....чутка того-с...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 25.12.2005 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Леня Не Муха
|
Про наглость - ха-ха-ха, многие люди в музыке не 11 лет, как вы, а по 30 и по-прежнему считают, что гитарный шнур не влияет на звук вообще. Да еще и целые форумы этим засирают. Так что, как говорит пословица: "УМ НЕ В ВОЗРАСТЕ, А В ГОЛОВЕ", ха-ха-ха! Никому ничего доказывать не собираюсь, делюсь собственным опытом. И базу я делал для себя, чтобы моя группа играла на отличном звуке. Кто никогда на таком не играл, не поймет, спорить смысла не вижу никакого. Вопросы про микрофоны, кабинеты, преампы просто поражают. Это на форуме, якобы, звукачей! Следуя вашей логике (лишь бы слышно было, а качество звука - фигня), надо всем купить микрофон для караоке, наушники рублей по 400 - 500, заказать радиолюбителю усилок для наушников (по количеству человек в группе) и втыкаться в пульт. На фиг тратиться на комбы, мониторы, микрофоны, ха-ха! На барабаны и тарелки вешаем спец. заглушки - и в путь. А че, все будет суперслышно!!!! А уж денег-то совсем не потребует! А для тех, кто даже не понимает разницы в звуке барабанов 50-х и современных, рекомендую послушать вживую где-нибудь. Чтобы не смешить весь форум своей некомпетентностью, выставленной напоказ. На видеошколах фирменных можно посмотреть, они специально ставят такие барабаны (иногда) когда рассказывают о том, как играть джаз 50-х. На шоу барабанщиков в Москве выкатывалитакие барабаны. У Жени Рябого есть, он и показывал. Если, конечно, гражданин ДМ знает такого. Больше что-либо обсуждать не вижу смысла. Пусть каждый играет на том, чего он достоин. Желаю удачи, ха-ха-ха! (И поменьше пафоса, ха-ха!))) Насчет гаража- да мы в одном месте 4 года зависаем и все нормально, не переживай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 25.12.2005 13:29 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
11.. не, мне не 25. Фигушки. Я моложе, мля " (лишь бы слышно было, а качество звука - фигня)" Да не писал я такого! Я писал про несоответствие микрофона задачам. И остальные выводы тоже из воздуха, лишь бы написать. "Пусть каждый играет на том, чего он достоин." Во-во, не зря я на счет демок намекнул (я, заметь, ни ногой о "своем"). Так что там на счет вашего музыкального достоинства? Звук есть, понял, бапки тоже есть и это круто, а музыка? 2RP Я не писал, что нельзя нах работать на совке. Просто сейчас сложилась такая ситуация (уже несколько лет так), что аренда будет расти (обещают уже после НГ), а платежеспособность клиентов нет, но их становится больше. И любая база (аппарат на что-то покупать надо, аренду платить) вынуждена будет сдавать аппарат и тп выкручиваться (это все сейчас так делают). В этом случае совок будет безнадежно неадекватен. Причем ценность моего совета гораздо выше, потому это профессиональный опыт мля, а не гаражная база. Это умение держаться на рынке в условиях жесткой конкурренции. К тому же рынок растет и надо иметь совершенно гермниевые мозги, что бы покупать совковые колонки. Да их НИКТО не возьмет в аренду, даже если ему заплатить за это Но если использовать на своей базе -- да, можно, но нужно отдавать отчет своему выбору. Только "на безрыбье", это верно, но если есть деньги, зачем делать неправильный выбор?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 27.12.2005 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Sator
|
Спасибо за информацию. В итоге: Пара сабов активных, пара сателлитов, активный пульт? тогда вопрос - продукция каких производителей наиболее качественная в этом аспекте?!(начиная с соотношения цена-качесвто) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 27.12.2005 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Интересно, за сколько лет окупятся преамп за 900$ и конденсаторные микрофоны ?........ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 27.12.2005 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"но если есть деньги, зачем делать неправильный выбор?" - если есть деньги я б сразу студию открыл ! С преампом-то за 900$ ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 27.12.2005 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Микрофоны Shure Beta58A, далее пульт Mackie CR1604 VLZ PRO, в разрыв канала (Insert), после микрофонного предусилителя сигнал попадает на компрессор-лимитер ALESIS 3630, далее сигнал идет на эквалайзер пульта, обрабатывается соотвествующим образом, нажата кнопка среза низких частот (75Hz cut) это позволяет отфильтровать всю гадость которая лезет по низу (помехи от бас-комбика, бочки и т.п.), далее на прямую на главную шину пульта, а оттуда, на аккустические системы "dB technolgies" opera415. Порог срабатывания компрессора находится около значения -10dB, степень сжатия примерно 2:1. Подобная конфигурация работает в течении трех лет без каких-либо сбоев и проблем, если конечно не пихать микрофон прямо в колонки Изложенная схема функционирует у нас на базе (сайт: www.repbaza.nm.ru) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 28.12.2005 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
портальная эквализация судя по всему отсутствует ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 28.12.2005 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
она там и не нужна | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аппаратура под вокал на реп-базе
Время: 28.12.2005 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
спорный вопрос, но поскоку не слушал утверждать ниче не буду
|
|
|
|
||