Автор |
Тема: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:04 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
Доброго времени суток! Знаю что битый вопрос, изучил еще один топик и скачал программы, которые были рекомендованны. Друзья подскажите пожалуйста, как правильно поднять уровень диаграммы, вот рисунок: http://img219.imageshack.us/img219/7462/diagrammall7.jpg внизу моя диаграма (слабенькая), а наверху диаграмма группы Ленинград, я понимаю что товарищ Шнур отвалил за мастеринг кучу денег, но мои финансы не позволяют отдать записи на мастеринг(( Вопрос вот в чем, сведение устраивает, не устраивает уровень громокости по сравнению с другими записями. В наличии есть два плагина (которые Вы советывали кому-то в другом топике) Озон и Waves L3 - multimaximizer и ultramaximizer. Уровень повысить получается но все равно диаграмма не ровная, т.е. она просто становится жирнее, объясните пожалуйста, что я делаю не так? и что важно учесть? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:57 |
|
---|---|---|
Чебурашки у которого не было друзей ![]() ![]() |
Лимитируй при помощи waves L2 2 раза на -3 дБ. Или при помощи чего-нибудь другого. | |
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:59 |
|
---|---|---|
![]() |
Юджин "Уровень повысить получается но все равно диаграмма не ровная, т.е. она просто становится жирнее" Для того, чтобы ответить на твой вопрос, тебе придется объяснить ВСЮ последовательность обработок, а не только максимайзера. Ты слишком многого сразу хочешь. Попользуйся пока "жирной" диаграммой. Разберись, что к чему. Потом, когда подрастешь немножко ![]() Кстати, в L3 нет никаких проблем с ровными диаграммами. Следовательно, причина не в L3, а в ком то, другом. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:13 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
Спасибо за помощь, Newjan - ну это понятно что проблема во мне))) буду эксперементировать может быть получится)) а как узнать правильно ли я сделал? слушается допустим хорошо, но если услышит специалист - обложит меня трехэтажным... ? Можно проверить как-то?) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:18 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну вот... Newjan, так низя говорить "подрастешь" , а мож он выше нас всех вместевзятых ![]() Ну... я думаю, что дело опять таки в компрессии или точнее даже в мультибанд дайнамик. Конечно, если у тебя есть высокие "взлеты" то лимиттер их искарежит, если попытаешься слишком громко сделать. А Шнур наверно сначало 10 раз компрессорами прошелся, еще и по каждому треку ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:26 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
Damp, да, кто там Шнура поймет) я его диаграму поставил в пример т.к. наша музыка чем-то по стилю напоминает ленинград, тоже духовые, клавишные и т.д.))) Я вот лимитер в аудишне нашел, только не могу правильно выставить, ставлю наугад - звучит неплохо, но знаю что это не правильно)) Макс Лимит - ставлю 10 дб (как говорил папочка: "лимитировать микс на 9-10 дБ может только человек с потерянным в боях за родину рассудком. ") остальные значения тоже наугад, тогда позвольте задать вопрос профессионалам! КАК ВЫ В ЭТОМ НАУЧИЛИСЬ РАЗБИРАТЬСЯ?))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 15:02 |
|
---|---|---|
![]() |
Юджин Иногда, под определение "ровной" диаграммы может подойти полный срез пиков, которые следуют очень часто. Такой срез, ничего хорошего в звук не привнесет. Это будет означать, лишь, ОЧЕНЬ ЧАСТЫЙ срез (выравнивание) сигнала превышающего, установленный порог лимитера/максимайзера. Могу тебе посоветовать, как начинающему, самый грубый и простой, но в то же время, действенный для тебя способ. Уже, на сведенном файле, перед лимитером пройдись компрессором. Придави, не более 5 дб. А, далее лимтер (L3). Увидишь, результат изменится. И, кстати, разберись по нормальному с L3. Ты, что-то, быстро его освоил. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 15:29 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
спасибо поколдую чего-нибудь, тяжело быть начинающем))) | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 13:00 |
|
---|---|---|
Den
![]() |
в L1-Ultramaximaiser поставь threshold=-6, Out Ceiling=0, Release=1 и будет как на твоей картинке сверху. | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:09 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
спасибо, но если поставить такие значения то запись будет плавающей... и какой-нить инструмент будет выпадать. | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:28 |
|
---|---|---|
![]() |
А я так обычно начинаю с медленного и мягкого компрессора, его еще левеллер называю кажется (каких токо названий у компрессора нет ![]() ![]() Может это ошибка? Я просто из худ.самодейтельности. --------------------------- - А! И еще вопрос ОЧЕНЬ меня волнующий: чего-то показалось, что максимизированные записи ХУЖЕ жмуться в мп3 (точней теряют качество сильней, особенно на низких битрэйтах 128 и ниже). Может и предрассудки, но... фик знает... кто чтонить знает на сей счет не премените! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:42 |
|
---|---|---|
папочка
![]() |
Damp - лимитер не может трудиться "всю дорогу". нормальные установки для лимитера - 1 - 3 дБ. | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:38 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
Папочка, я знаю ты мне сможешь помочь! ![]() Есть такая функция: "Hard Limiting", какими значениями ты бы заполнил след. поля, по умолчанию так: Limit max amplitude to = 2 dB; Boost input by = 2 dB; Look ahead time = 7ms; Release = 57 ms а как правильно?) папочка пожалуйста подскажи) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:44 |
|
---|---|---|
папочка
![]() |
Юджин - это что за программа? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:46 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
Adobe Audition ))) эх ну значит не поможешь(( но все равно спасибо) | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:49 |
|
---|---|---|
папочка
![]() |
Юджин - тебе надо песню по громкости разогнать? Давай трек, разгоню когда время будет. Если нужен именно мастеринг, тогда, уж звиняйте, на халяву делать не буду. | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:01 |
|
---|---|---|
Юджин
![]() |
по громкости разогнать))) я как дома буду вышлю) спасиба) | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:34 |
|
---|---|---|
![]() |
Damp "А! И еще вопрос ОЧЕНЬ меня волнующий: чего-то показалось, что максимизированные записи ХУЖЕ жмуться в мп3 (точней теряют качество сильней, особенно на низких битрэйтах 128 и ниже). Может и предрассудки, но... фик знает... кто чтонить знает на сей счет не премените!" Чем больше запись "максимизирована", тем больше в ней присутствует "участков" с громким сигналом. А, алгоритм mp3, при конвертации, пытается найти наиболее тихие (грубо говоря) участки, и вырезать их. Он действует, приблизительно, по принципу RAR-архива, только, в разы, более кощунственно и приступно! Сжимать файл, например, до 128 кб, все равно надо, а тихих участков нет (или, их мало) ![]() Чуешь, чем пахнет? Тогда этот алгоритм говорит: "Ну, работу свою, мне выполнять-то, надо. Значит будем вырезать громкие, раз, тихих нет совсем". Сделай такой опыт. Создай звуковой файл в формате Wav. Сделай макимизацию (очень сильную, можешь, до одурения). Чтобы, пространство в твоем редакторе максимально было закрыто диаграммой, с минимумом "дырок". ... И попытайся запаковать в Rar. Увидишь, что, размер твоего файла почти не измениться (хотя, ЭТО WAV-ка, и он должен хорошо жаться!) Надеюсь, смысл ясен. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
хм... а мне казалось жмущие кодаки ориентируюца на частотные характеристики, а не на динамические... не знал |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 19:05 |
|
---|---|---|
![]() |
GreG * Так и знал, что последует подобный коментарий. Они, в первую очередь ищут "пустые биты". Потом, исходя из хитро и з ъ е б с т в а, заложенного в алгоритм, выбирают САМЫЕ ТИХИЕ участки В ЦЕЛОМ, и самые тихие по АЧХ (заложенные в их инструкцию). Здесь, не буду утверждать, что отрезается в первую очередь - то, что тише, или то, что подходит по частотам (заложенным на возможность удаления в их инструкции). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 20:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
дак не, я не спорю, яж и говорю что не знал | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 00:41 |
|
---|---|---|
Питер Микшер ![]() ![]() ![]() |
"Тогда этот алгоритм говорит: "Ну, работу свою, мне выполнять-то, надо. Значит будем вырезать громкие, раз, тихих нет совсем"." Вот, значит оно как....(с заинтересованным видом) это вам чёртики рассказали, ведь да? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 10:03 |
|
---|---|---|
![]() |
GreG * RPstudio Каюсь, здесь я допустил ошибочку (я уточнил в интернете, в статье по мр3). Первым делом алгоритм вырезает пустые биты, соб-но, как я и говорил. Это принцип Rar-архива. Только RAR их кодирует и сжимает с целью дальнейшего восстановления! Поэтому, существует мнение, что в файлах мр3=320kbps потерь, якобы нет. За этим стоит именно то, что кодируя файл до 320 мы убиваем, в основном, пустые биты (незабитые информацией о сигнале). При увеличении уровня сжатия - 256 и выше, под вырезание попадают, уже, "живые биты", где есть часть сигнала, и которые, якобы, "не слышны" человеческому уху. Здесь, алгоритм ориентируется, конечно же по частотам! Тут, и была моя ошибка! Теперь, главный вопрос - по громкости! Сразу, говорю, что этого я нигде не читал, это исключительно, личные наблюдения (возможно, ошибочные)! Если, до одури максимизировать уровень сигнала в wave-формате, и попытаться его "запаковать" Rar-ом (как я говорил выше), сжатия, как такового, не произойдет (ну, или сожмется очень мало)! Если у этого сигнала уменьшить уровень громкости в 3-5 раз, и сжать, то файл сожмется очень сильно. Теперь, переведем этот принцип на кодировку в мр3. "Громкий" сигнал, в отличие от Rar-а, кодеком мр3 будет сжиматься "принудительно"! Здесь и ответ. Надеюсь, что мои заключения не ошибочны.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 12:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 13:57 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну... нельзя также забывать преобразовании Фурье. Собственно которое вроде как и есть основа mp3, gsm (сотового 100%), ogg итд (проходили в институте, но вот в сети об этом ОЧЕНЬ мало почему-то напсино, однажды искал алгоритм mp3 и... фик! Видимо это окуенная тайна!). Я думаю алгоритм мп3 такой: - wav раскладывается на гармоники. По сути wav (табличная функция) - это типа сумма синусоид разной амплитуды и частоты (ну еще и фаз.сдвиг если уж до конца) если конечно верить Фурье ![]() - все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются - оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар А вообще если вдруг кто знает наверняка, плиз расскажите или сцилку бы? Ато ясноти нет до конца... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 15:37 |
|
---|---|---|
![]() |
Damp "- все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются" Этот процесс и будет, так называемым сжатием! Только не "тихие", а подходящие под определение "неслышимости" ухом. "- оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар" А здесь, уже нечего будет жать. Только, вырезать по принципу той же "неслышимости". Чем ниже битрейт, тем больше "неслышных" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 15:40 |
|
---|---|---|
![]() |
Damp "- все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются" Этот процесс и будет, так называемым сжатием! Только не "тихие", а подходящие под определение "неслышимости" ухом. "- оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар" А здесь, уже нечего будет жать. Только, вырезать по принципу той же "неслышимости". Чем ниже битрейт, тем больше "неслышных" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 23:44 |
|
---|---|---|
Питер Микшер ![]() ![]() ![]() |
"Надеюсь, что мои заключения не ошибочны.. " - децл ошибочны, чёртики явно подвели. ![]() Дальнейшая дискуссия несколько проливает свет на таинственнейший алгоритм, однако не вполне до конца. Дело в том, что "выкидывает" мп-з то, что маскируется соседними частотами, в соответствии с законами психоакустики. То есть, если имееццо сигнал 0дБ 1000Гц, то звучащий в то же время сигнал 1200Гц уровнем -12дБ мерзкий алгоритм типа отрежет, оставив при этом сигнал...эээ...5000Гц и уровнем -24 дБ, "рядом с которым" больше ничего не звучит. Андерстедми диар френдз? ![]() Так что, чиста канкретна теаритически, ничего слышимого теряццо как бы и не должно, не в зависимости от того, скока там ЭрМеЭс, как оно там пожато, и пожато ли вообще, однако мы имеем то, что имеем, увы! ![]() А вапче-то, положа копыта на вымя, смело заявлю: клал я на формат МП-3 с прибором! Он вам нужен? Вы без него жить не можете? Нет, нет, и ещё раз нет!! Нехай пионеры страдают, размыщляя о том, наскоко ухудшиццо т. н. "качество" в ихних, не побоюсь произнести это слово, МП-3 плейерах, йопть! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 23:50 |
|
---|---|---|
Питер Микшер ![]() ![]() ![]() |
ПиСи Чтоб не было разночтений: музыкальный сигнал являеццо динамичным, а потому в его спектре всегда присутствуют частоты, которые можно безболезненно "выкинуть", и их число почти всегда приблизительно одинаково, не в зависимости от характера сигнала, и его "ужатости" максимайзерами, а потому характер "угаживания" сигнала мп-3 теоретически всегда одинаков. Кстати, а попробуйте сгенерить "белый шум" под 0дБ, снять с него спектрограмму, а потом ухайдакать мп-3 и посмотреть, чо там с спектрограммой будет.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 01:13 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
сделал этот опыт: нормализованый под 0 белый шум был сжат до 64 кбпс 10 кгц сдулась дб на 6, начиная с 10,7 кгц и выше спад дб на 30 примерно, больше никаких изменений смарт лайв не показал (другого анализатора у меня нет) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 01:35 |
|
---|---|---|
Питер Микшер ![]() ![]() ![]() |
"10 кгц сдулась дб на 6, начиная с 10,7 кгц и выше спад дб на 30 примерно" Спад-то из-за частоты семплирования, она в 64 обычно 22кГц, а в остальном - как я и предсказывал. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 11:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
кстати с розовым такаяж фигня ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 17:08 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну... без мп3 мир уже не возможно представить, особенно интернет. Кстати я честно говоря особой разници не слышу между cd audio и mp3 в хорошем битрэйте. Да, конечно так логичней! - не только обнуляются тихие, но и похожие приравниваются это похоже на графический gif формат! ![]() Короче мп3 - это файл амплитуд гармоник сжатый в gif! О! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 13.10.2006 13:15 |
|
---|---|---|
ex.JOHN
![]() |
Я со своим не совсем хорошим слухом и то слышу разницу между 320 кбпс и СД аудио, прослушиваю на Джулии через дешевые Коссы! | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 13.10.2006 14:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Думаю если прогнать через какойнить компаратор WAV из CD и WAV из его MP3 320kbps копии (чтоб судила беспристрастная машина), то 95% сходтва как минимум будет (ато и ближе к 100) Хм... не парился как-то даж этим , надо будет поэкспериментировать. -------- Многие не любят MP3, причем все им пользуются ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 14.10.2006 12:16 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
ex.JOHN, не верю..., тем более что через Косс | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 16.10.2006 10:31 |
|
---|---|---|
ex.JOHN
![]() |
KOSS PRO3 AA Titanium. Дело не в этом. Детальность на высоких и общий прозрачный звук... | |
|
Автор |
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 16.10.2006 12:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
вот это ? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&modelid=285002 все еще не верю ![]() ну да ладно ![]() ![]() |
|
|