RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:04 
Юджин



Доброго времени суток!

Знаю что битый вопрос, изучил еще один топик и скачал программы, которые были рекомендованны.

Друзья подскажите пожалуйста, как правильно поднять уровень диаграммы, вот рисунок:
http://img219.imageshack.us/img219/7462/diagrammall7.jpg

внизу моя диаграма (слабенькая), а наверху диаграмма группы Ленинград, я понимаю что товарищ Шнур отвалил за мастеринг кучу денег, но мои финансы не позволяют отдать записи на мастеринг((

Вопрос вот в чем, сведение устраивает, не устраивает уровень громокости по сравнению с другими записями.

В наличии есть два плагина (которые Вы советывали кому-то в другом топике) Озон и Waves L3 - multimaximizer и ultramaximizer. Уровень повысить получается но все равно диаграмма не ровная, т.е. она просто становится жирнее, объясните пожалуйста, что я делаю не так? и что важно учесть?
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:57 
Чебурашки
у которого не было друзей

Лимитируй при помощи waves L2 2 раза на -3 дБ. Или при помощи чего-нибудь другого.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 13:59 



Юджин "Уровень повысить получается но все равно диаграмма не ровная, т.е. она просто становится жирнее"

Для того, чтобы ответить на твой вопрос, тебе придется объяснить ВСЮ последовательность обработок, а не только максимайзера. Ты слишком многого сразу хочешь.
Попользуйся пока "жирной" диаграммой. Разберись, что к чему.
Потом, когда подрастешь немножко :) , сделаешь ровную, и худощавую.
Кстати, в L3 нет никаких проблем с ровными диаграммами. Следовательно, причина не в L3, а в ком то, другом. :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:13 
Юджин



Спасибо за помощь, Newjan - ну это понятно что проблема во мне))) буду эксперементировать может быть получится))

а как узнать правильно ли я сделал? слушается допустим хорошо, но если услышит специалист - обложит меня трехэтажным... ? Можно проверить как-то?)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:18 



Ну вот... Newjan, так низя говорить "подрастешь" , а мож он выше нас всех вместевзятых :)
Ну... я думаю, что дело опять таки в компрессии или точнее даже в мультибанд дайнамик.
Конечно, если у тебя есть высокие "взлеты" то лимиттер их искарежит, если попытаешься слишком громко сделать. А Шнур наверно сначало 10 раз компрессорами прошелся, еще и по каждому треку :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 14:26 
Юджин



Damp, да, кто там Шнура поймет) я его диаграму поставил в пример т.к. наша музыка чем-то по стилю напоминает ленинград, тоже духовые, клавишные и т.д.)))

Я вот лимитер в аудишне нашел, только не могу правильно выставить, ставлю наугад - звучит неплохо, но знаю что это не правильно))

Макс Лимит - ставлю 10 дб (как говорил папочка: "лимитировать микс на 9-10 дБ может только человек с потерянным в боях за родину рассудком. ")
остальные значения тоже наугад, тогда позвольте задать вопрос профессионалам! КАК ВЫ В ЭТОМ НАУЧИЛИСЬ РАЗБИРАТЬСЯ?)))
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 15:02 



Юджин
Иногда, под определение "ровной" диаграммы может подойти полный срез пиков, которые следуют очень часто. Такой срез, ничего хорошего в звук не привнесет. Это будет означать, лишь, ОЧЕНЬ ЧАСТЫЙ срез (выравнивание) сигнала превышающего, установленный порог лимитера/максимайзера.

Могу тебе посоветовать, как начинающему, самый грубый и простой, но в то же время, действенный для тебя способ.

Уже, на сведенном файле, перед лимитером пройдись компрессором. Придави, не более 5 дб. А, далее лимтер (L3). Увидишь, результат изменится.

И, кстати, разберись по нормальному с L3. Ты, что-то, быстро его освоил. :super: Этот плаг, чтобы реально почувствовать, как он работает, надо покрутить несколько дней. Плюс, он достаточно капризный, и очень легко создает эффект подкачки.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 09.10.2006 15:29 
Юджин



спасибо поколдую чего-нибудь, тяжело быть начинающем)))
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 13:00 
Den



в L1-Ultramaximaiser поставь threshold=-6, Out Ceiling=0, Release=1 и будет как на твоей картинке сверху.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:09 
Юджин



спасибо, но если поставить такие значения то запись будет плавающей... и какой-нить инструмент будет выпадать.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:28 



А я так обычно начинаю с медленного и мягкого компрессора, его еще левеллер называю кажется (каких токо названий у компрессора нет :) лимитер вроде тож компрессор), потом чуть быстрей итд и только потом уж где-то в конце лимиттер, ну.. так для понту :) всмысле я на него особо не расчитываю.
Может это ошибка? Я просто из худ.самодейтельности.
---------------------------
-
А! И еще вопрос ОЧЕНЬ меня волнующий: чего-то показалось, что максимизированные записи ХУЖЕ жмуться в мп3 (точней теряют качество сильней, особенно на низких битрэйтах 128 и ниже). Может и предрассудки, но... фик знает... кто чтонить знает на сей счет не премените!
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 15:42 
папочка



Damp - лимитер не может трудиться "всю дорогу". нормальные установки для лимитера - 1 - 3 дБ.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:38 
Юджин



Папочка, я знаю ты мне сможешь помочь! :))) если не трудно:

Есть такая функция: "Hard Limiting", какими значениями ты бы заполнил след. поля, по умолчанию так:

Limit max amplitude to = 2 dB;
Boost input by = 2 dB;
Look ahead time = 7ms;
Release = 57 ms

а как правильно?) папочка пожалуйста подскажи)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:44 
папочка



Юджин - это что за программа? :) Какая песня? Нет правильных решений, слушаешь песню, рулишь прибор (или плагин). К сожалению, я с плагинами на "вы". Мне в качестве лимитера из плагинов нравится Precision Limiter с UAD-1. Остальное, на мой взгляд, хуже.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:46 
Юджин



Adobe Audition ))) эх ну значит не поможешь(( но все равно спасибо)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 16:49 
папочка



Юджин - тебе надо песню по громкости разогнать? Давай трек, разгоню когда время будет. Если нужен именно мастеринг, тогда, уж звиняйте, на халяву делать не буду.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:01 
Юджин



по громкости разогнать))) я как дома буду вышлю) спасиба)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:34 



Damp "А! И еще вопрос ОЧЕНЬ меня волнующий: чего-то показалось, что максимизированные записи ХУЖЕ жмуться в мп3 (точней теряют качество сильней, особенно на низких битрэйтах 128 и ниже). Может и предрассудки, но... фик знает... кто чтонить знает на сей счет не премените!"

Чем больше запись "максимизирована", тем больше в ней присутствует "участков" с громким сигналом. А, алгоритм mp3, при конвертации, пытается найти наиболее тихие (грубо говоря) участки, и вырезать их. Он действует, приблизительно, по принципу RAR-архива, только, в разы, более кощунственно и приступно!
Сжимать файл, например, до 128 кб, все равно надо, а тихих участков нет (или, их мало) :-( ! Только громкие!
Чуешь, чем пахнет? Тогда этот алгоритм говорит: "Ну, работу свою, мне выполнять-то, надо. Значит будем вырезать громкие, раз, тихих нет совсем".

Сделай такой опыт. Создай звуковой файл в формате Wav. Сделай макимизацию (очень сильную, можешь, до одурения). Чтобы, пространство в твоем редакторе максимально было закрыто диаграммой, с минимумом "дырок". ... И попытайся запаковать в Rar. Увидишь, что, размер твоего файла почти не измениться (хотя, ЭТО WAV-ка, и он должен хорошо жаться!)
Надеюсь, смысл ясен. :-)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 17:49 



хм... а мне казалось жмущие кодаки ориентируюца на частотные характеристики, а не на динамические...
не знал
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 19:05 



GreG *
Так и знал, что последует подобный коментарий.
Они, в первую очередь ищут "пустые биты".
Потом, исходя из хитро и з ъ е б с т в а, заложенного в алгоритм, выбирают САМЫЕ ТИХИЕ участки В ЦЕЛОМ, и самые тихие по АЧХ (заложенные в их инструкцию).
Здесь, не буду утверждать, что отрезается в первую очередь - то, что тише, или то, что подходит по частотам (заложенным на возможность удаления в их инструкции).
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 10.10.2006 20:33 



дак не, я не спорю, яж и говорю что не знал
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 00:41 
Питер
Микшер

"Тогда этот алгоритм говорит: "Ну, работу свою, мне выполнять-то, надо. Значит будем вырезать громкие, раз, тихих нет совсем"."

Вот, значит оно как....(с заинтересованным видом) это вам чёртики рассказали, ведь да? :lol:
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 10:03 



GreG *
RPstudio

Каюсь, здесь я допустил ошибочку (я уточнил в интернете, в статье по мр3).
Первым делом алгоритм вырезает пустые биты, соб-но, как я и говорил. Это принцип Rar-архива. Только RAR их кодирует и сжимает с целью дальнейшего восстановления!
Поэтому, существует мнение, что в файлах мр3=320kbps потерь, якобы нет.
За этим стоит именно то, что кодируя файл до 320 мы убиваем, в основном, пустые биты (незабитые информацией о сигнале).

При увеличении уровня сжатия - 256 и выше, под вырезание попадают, уже, "живые биты", где есть часть сигнала, и которые, якобы, "не слышны" человеческому уху. Здесь, алгоритм ориентируется, конечно же по частотам! Тут, и была моя ошибка!

Теперь, главный вопрос - по громкости!
Сразу, говорю, что этого я нигде не читал, это исключительно, личные наблюдения (возможно, ошибочные)!

Если, до одури максимизировать уровень сигнала в wave-формате, и попытаться его "запаковать" Rar-ом (как я говорил выше), сжатия, как такового, не произойдет (ну, или сожмется очень мало)!
Если у этого сигнала уменьшить уровень громкости в 3-5 раз, и сжать, то файл сожмется очень сильно.
Теперь, переведем этот принцип на кодировку в мр3.
"Громкий" сигнал, в отличие от Rar-а, кодеком мр3 будет сжиматься "принудительно"! Здесь и ответ.

Надеюсь, что мои заключения не ошибочны.. :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 12:29 



:) я так тонко в проблему не вникал
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 13:57 



Ну... нельзя также забывать преобразовании Фурье. Собственно которое вроде как и есть основа mp3, gsm (сотового 100%), ogg итд (проходили в институте, но вот в сети об этом ОЧЕНЬ мало почему-то напсино, однажды искал алгоритм mp3 и... фик! Видимо это окуенная тайна!).
Я думаю алгоритм мп3 такой:
- wav раскладывается на гармоники. По сути wav (табличная функция) - это типа сумма синусоид разной амплитуды и частоты (ну еще и фаз.сдвиг если уж до конца) если конечно верить Фурье :)
- все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются
- оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар
А вообще если вдруг кто знает наверняка, плиз расскажите или сцилку бы? Ато ясноти нет до конца...
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 15:37 



Damp

"- все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются"

Этот процесс и будет, так называемым сжатием! Только не "тихие", а подходящие под определение "неслышимости" ухом.

"- оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар"

А здесь, уже нечего будет жать. Только, вырезать по принципу той же "неслышимости". Чем ниже битрейт, тем больше "неслышных" :) звуков удаляется.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 15:40 



Damp

"- все тихие синусоиды (гармоники) выбрасываются"

Этот процесс и будет, так называемым сжатием! Только не "тихие", а подходящие под определение "неслышимости" ухом.

"- оставшийся массив жмется алгоритмом типа рар"

А здесь, уже нечего будет жать. Только, вырезать по принципу той же "неслышимости". Чем ниже битрейт, тем больше "неслышных" :) звуков удаляется.
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 23:44 
Питер
Микшер

"Надеюсь, что мои заключения не ошибочны.. "
- децл ошибочны, чёртики явно подвели. :)

Дальнейшая дискуссия несколько проливает свет на таинственнейший алгоритм, однако не вполне до конца.
Дело в том, что "выкидывает" мп-з то, что маскируется соседними частотами, в соответствии с законами психоакустики. То есть, если имееццо сигнал 0дБ 1000Гц, то звучащий в то же время сигнал 1200Гц уровнем -12дБ мерзкий алгоритм типа отрежет, оставив при этом сигнал...эээ...5000Гц и уровнем -24 дБ, "рядом с которым" больше ничего не звучит.
Андерстедми диар френдз? :)
Так что, чиста канкретна теаритически, ничего слышимого теряццо как бы и не должно, не в зависимости от того, скока там ЭрМеЭс, как оно там пожато, и пожато ли вообще, однако мы имеем то, что имеем, увы! :)

А вапче-то, положа копыта на вымя, смело заявлю: клал я на формат МП-3 с прибором! Он вам нужен? Вы без него жить не можете? Нет, нет, и ещё раз нет!! Нехай пионеры страдают, размыщляя о том, наскоко ухудшиццо т. н. "качество" в ихних, не побоюсь произнести это слово, МП-3 плейерах, йопть! :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 11.10.2006 23:50 
Питер
Микшер

ПиСи Чтоб не было разночтений: музыкальный сигнал являеццо динамичным, а потому в его спектре всегда присутствуют частоты, которые можно безболезненно "выкинуть", и их число почти всегда приблизительно одинаково, не в зависимости от характера сигнала, и его "ужатости" максимайзерами, а потому характер "угаживания" сигнала мп-3 теоретически всегда одинаков.
Кстати, а попробуйте сгенерить "белый шум" под 0дБ, снять с него спектрограмму, а потом ухайдакать мп-3 и посмотреть, чо там с спектрограммой будет..
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 01:13 



сделал этот опыт:
нормализованый под 0 белый шум был сжат до 64 кбпс
10 кгц сдулась дб на 6, начиная с 10,7 кгц и выше спад дб на 30 примерно, больше никаких изменений смарт лайв не показал (другого анализатора у меня нет)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 01:35 
Питер
Микшер

"10 кгц сдулась дб на 6, начиная с 10,7 кгц и выше спад дб на 30 примерно"

Спад-то из-за частоты семплирования, она в 64 обычно 22кГц, а в остальном - как я и предсказывал. :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 11:26 



кстати с розовым такаяж фигня :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 12.10.2006 17:08 



Ну... без мп3 мир уже не возможно представить, особенно интернет. Кстати я честно говоря особой разници не слышу между cd audio и mp3 в хорошем битрэйте.
Да, конечно так логичней! - не только обнуляются тихие, но и похожие приравниваются это похоже на графический gif формат! :)
Короче мп3 - это файл амплитуд гармоник сжатый в gif! О!
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 13.10.2006 13:15 
ex.JOHN



Я со своим не совсем хорошим слухом и то слышу разницу между 320 кбпс и СД аудио, прослушиваю на Джулии через дешевые Коссы!
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 13.10.2006 14:33 



Думаю если прогнать через какойнить компаратор WAV из CD и WAV из его MP3 320kbps копии (чтоб судила беспристрастная машина), то 95% сходтва как минимум будет (ато и ближе к 100)
Хм... не парился как-то даж этим , надо будет поэкспериментировать.
--------
Многие не любят MP3, причем все им пользуются :)
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 14.10.2006 12:16 



ex.JOHN, не верю..., тем более что через Косс
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 16.10.2006 10:31 
ex.JOHN



KOSS PRO3 AA Titanium. Дело не в этом. Детальность на высоких и общий прозрачный звук...
Автор
Тема: Re: Битый вопрос: лиаграмма, i need help.
Время: 16.10.2006 12:52 



вот это ?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&modelid=285002

все еще не верю :)
ну да ладно :fan: :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!