| Автор |
Тема: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 16.02.2007 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Уважаемые товарищи, вашему вниманию предлагается заценить и поругать сведение микса одной металкоровой команды: http://anthropocide.ru/bw2006_sample.mp3 (три метра) В одном файле идут два куска из одной песни в обработанном мною и в сыром виде (поочереди), так что есть возможность реально оценить прогресс. Группа послушала этот вариант и сказала, что её полностью всё устраивает, но я-то знаю, что и такое можно улучшить  Если кто заметит какие-то ошибки сведения, просьба о них здесь сообщать! Я ведь мог и пропустить кое-чего... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 17.02.2007 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
а какой из вариантов твой? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 17.02.2007 07:05 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
игорь кончай издеваться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 17.02.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
knight merchant
|
Да я не слушал... Так, для поддежания разговора спросил... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 18.02.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Мнение непосвященного- сравнивать даже нельзя "до" и "после", это понятно. Единственно, на мой вкус- я бы саунд "потемнее" сделал, особенно касается гитары\\вокала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей 
|
привет. мне не понравилась бочка. она излишне мясная, "точка" долбит по башке и вообще - стилистически не верная. я бы поиграл с частотами ниже 90 гц. если оставлять так, как есть - тогда просто тише. фразу "их больше не будет" я бы обработал фейзером, так, чтобы аж закрутило в стерео. ну и добавил бы гейтованый ревер на рабочем, в двух вариантах: 1 - короткий, длиной до самой ближней бочки. а в том моменте, где человек начинает орать поверх мощных гитар и в последующем риффе на каждый нечетный рабочий поставил бы длинный ревер, гейтующийся до бочки, потом, скопировал бы эффект и запустив задом наперед (reverse) смешал бы его с исходным. получилась бы фишка с нарастанием. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
папочка, правильно, даешь крео )) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Папочка, благодарю за комментарий, подумаю над советами... Ориентировался при сведении я вот на это: http://anthropocide.ru/bw2006_sample.mp3/bw_etalon.mp3 Бочку я делил на 2 трека - быстрая (где она долбит "в режиме кардана") и длинная (более редкие удары), соответственно обработка разная, на быстрой бочке меньше ревера, короче релиз, и меньше частот до 120 Гц (иначе она раздувает низ микса до непотребных размеров). Насчет "обратного" ревера на рабочем: полагаю, развернутый хвост ревера должен быть до удара?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
LordPain - файл не открывается. Я бы не стал так заморачиваться с бочкой - есть гейт, устанавливается в зависимости от скорости бочки, на коротком релизе снимает весь мусор и ненужное мясо, на длинном - только мусор. Но я о другом - стилистически бочка не из этой музыки. Она у тебя долбит на 90-100 Гц по низу, а должна на 70-80 Гц плюс сильный щелчок. В районе 100 Гц - провал. Тогда ее можно сделать громко (как и положено по стилистике), но она при этом не будет вышибать мозги. Атака перевернутого ревера совпадает с атакой следующей бочки, которая гейтует атаку ревера. ПАЗЛ - да ну, креатив... детский сад. К сожалению, пока не было тем хотя бы уровня 1 класса школы по звукорежиссуре. У нас же тут тусовка соратников по несчастью  Боюсь, что скоро пойду на твою работу, бросаться в ноги и предлагать бабло за пользование 6000, мне нужны другие объемы, все что у меня под руками, увы, no style, для пары песенок что в работе.--------------------- Раз уж пошла такая пьянка, коллеги, если будет желание, напишите, какой большемембранный микрофон, по вашему мнению, наиболее употребим в современных метальных жанрах (при записи, разумеется, а не при игре в нарды)? |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
папочка ты о t.c.electronic 6000 говоришь или о чем... прросто интересно.и на чем тебя счас объем не устраивает...ну в смысле с каким процессором. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Ленар - да, про него. у меня из обработки - Lexicon 300L, PCM 70; TC 5000. Ursa Major в очередном ремонте. Меня не в принципе вышеупомянутый "олдскул" не устраивает, есть песни где я сам себе ставлю задачи и сам же ломаю голову над их решением. Например, последнее время голос в миксе у меня сухой, хорус, гармонайзер, дилей и компрессор не в счет. То есть, я его записываю с естественным румом и в песнях а-ля последних RHCP ни одна обработка из вышеупомянутых не вписывается в мою концепцию. То есть, объясняя на пальцах рум на S не могу нарулить человеческий. Смешно, да?
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
русский#### - это я в минуты апатии 
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
у тя просто творческий кризис похоже. посводи РРРРРРРРЭЭЭП 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Упс... прошу прощения за нерабочий линк, спешил Вот правильный: http://anthropocide.ru/bw_etalon.mp3 В этом образце бочка тоже вроде достаточно громкая... Короче, постараюсь что-нить улучшить, спасибо за помощь. А еще косяки есть какие-нить или всё ОК ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
звони, чего нить придумаем
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
LordPain - мне иной раз кажется, что я говорю сам с собой. Обясняю про частоты бочки сам себе. Пото слушаю "эталон" и там с бочкой обстоит именно так, как я писал выше. Что же еще не понятно?! Ленар - наоборот, я полон идей  Просто, рано или поздно наступает время, когда определенные наработанные навыки исчерпывают себя и нужно идти дальше, а не заниматься самообманом, мол, и так круто.ПАЗЛ - ок. Как вопрос встанет ребром - отзвонюсь. Спасибо! |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 19.02.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"LordPain - мне иной раз кажется, что я говорю сам с собой. " - сорри, я скорее всего неправильно выразился. На самом деле, я послушал, сравнил, обратил внимание и всё понял. Дело в том, что в процессе ухода от наиболее низких частот я зашел слишком далеко. Думал, что переместив пик бочки на 100 с небольшим Гц, я сделаю её более компактной и читаемой. А оказалось, что она стала топорной. Еще я хотел, чтоб бочка звучала как удар дубиной по животу, но опять же, перестарался. Сча буду переделывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Так... убавил в бочке 130 Гц и прибавил 80 примерно на 4 Дб. Звук стал более пухлым, ближе к эталону. Теперь менее плоско и менее навязчиво звучит. Андрей, еще раз спасибо за советы! Сам бы я этот косяк с бочкой пропустил (и он оказался бы на всём альбоме), и те, кому я еще показывал свой микс (2-3 человека) тоже ничего в бочке плохого не обнаружили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Хотя вот сча переслушал новый вариант как следует, в бочке появился неприятный "порнушный" призвук. Беда в том, что сэмпл бочки весьма плохо относится к резким изменениям АЧХ. Придется, видимо, выбрать средний вариант между старым и новым. Хотя вообще завтра на свежую голову еще переслушаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
А не будет проще подобрать подходящий звук сразу? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 01:40 |
|
|---|---|---|
|
|
"А не будет проще подобрать подходящий звук сразу?" Да я бы с радостью, но из всех семплов бочки, которые у меня есть, этот один недосемпл лучше подходит... В других треках я его еще отпитчил на несколько герц туда-сюда, получилось 14 вариантов, и они рандомизированы. С библиотек типа DFH семплы качественные, но очень вялые, и никакими компрессорами это не лечится (по крайней мере у меня не получается). В такой музыке нужны семплы, где по барабанам бьют со всей дури, так, что на рабочем слышно как в момент атаки сильно повышается высота тона, а при релизе понижается (типа как у томов), а бочка напоминает удар по боксерской груше (или дубиной по животу) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Я тебя теперь боюсь: "...а бочка напоминает удар по боксерской груше (или дубиной по животу)"....:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
а как это ---порнушный---звук.... просто интересно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Безусловно, фантастически сложно поднять на бочке 70 Гц, снять 100 Гц, перенести щелчок в нужную частоту и ограничить бочку фильтрами второго порядка сверху и снизу так, чтобы ее звук не нарушал стилистику произведения. Музыкальную культуру, господа, никто не отменял. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
па проще говори мы не понимаем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
knight merchant
|
Папачка гавариД - нада сЫквалезиРыВать бочГу пачилоФФечиски ... Вот | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
игорек ты лох!!! А Д Н А З Н А Ч Н А!!!Вот... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Безусловно, фантастически сложно поднять на бочке 70 Гц, снять 100 Гц, перенести щелчок в нужную частоту и ограничить бочку фильтрами второго порядка сверху и снизу так, чтобы ее звук не нарушал стилистику произведения." - ну блин... если б я на данный момент был не по-детски опытен и крут, то вряд ли вообще задавал бы на форуме подобные вопросы и просьбы покритиковать результат моей работы. надо понимать, что многим вещам я только учусь, и что для одних может быть очевидным и элементарным - для меня пока что загадка. я ведь не выложил какое-нить совсем непотребное дерьмо, которое можно показывать не стесняясь лишь в детском саду? сам я часто отслушиваю миксы коллег, и отнюдь не редко нахожу в них просто вопиющие косяки, но я понимаю, что опыт у всех разный, слух и аппаратура - тоже. и чем более развернута будет критика, тем лучше это поможет человеку понять свои ошибки и научиться избегать их. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
LordPain - все вменяемые специалисты постоянно учатся. только сумасшедший может считать, что он все умеет в нашей профессии. косяки могут быть любые в миксах, если они при этом играют и, подчеркиваю, СТИЛИСТИЧЕСКИ правильные. знаешь почему Россия не котируется по звукозаписи? потому как 80% миксов no style. и я, как болванчик, в сотый раз здесь пишу, что сначала стиль, а потом уже технические моменты (эквализация, компрессия, реверберация и т.д.). P.S. У меня на работе нет интернета. То, что я слушаю и комментирую на форуме я слушаю дома на центре Panasonic SA-PM22 и наушниках Sennheiser HD 580 и Beyerdynamic DT770. Так что, аппаратура тут не при чем. P.P.S. Если бы я не испытывал уважение к тебе, как коллеге, то не стал бы писать вообще. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
"все вменяемые специалисты постоянно учатся." - да, но чем ниже уровень специалиста, тем больше ему приходится учиться и у него возникает больше вопросов... "сначала стиль, а потом уже технические моменты" - вот это не особо понимаю, надо бы прочесть какую-нить статейку, где всё по полочкам разложено и с аргументами, а пока я ориентируюсь лишь на свои представления о том, как что должно звучать, и на пожелания заказчиков... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
LordPain - наоборот, чем дальше, тем больше вопросов и сложностей. фирменные миксы лучше всяких статей. я трачу много времени на детальный анализ новых веяний в звукозаписи. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"фирменные миксы лучше всяких статей." - ну с этим не поспоришь. поэтому я и взял "эталон", изучил и стал подгонять имеющиеся отстойные исходники под него. как у меня это получилось - решать слушателям
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 20.02.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
LordPain - я обычно не так делаю. Слушаю миксы, анализирую, выписываю идеи на бумажку, потом иду в студию и работаю над их реализацией. Но при этом не стараюсь "содрать" с оригинала саунд. Мне интересны фишки, дизайн, а не технические моменты. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 06:55 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
Че ты паришься па скажи ему что БОЧКА У НЕГО САМАЯ БОЧКАСТАЯ БОЧКА ИЗ ВСЕХ КОГДА ЛИБО ЗАПИСАННЫХ БОЧЕК Он же за этим пришел.ЗА пятерочой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Ленар - все мы за этим приходим
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
Тогда ставлю тебе 6+
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Ленар - мне то за что?:) Я уже отоварился с песней "Ад Либитум", сейчас очередь LordPain
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
Нет тама тебе 5- поставили за рабочий
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зацениваем и ругаем микс в стиле "хардкор-метал"
Время: 21.02.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
"Но при этом не стараюсь "содрать" с оригинала саунд." - а я как раз пытаюсь. но за вычетом тех моментов, которые мне не нравятся (даже в "эталоне" такие бывают). потому что мне это пока нужно. сделать из галимых исходников что-то похожее на фирменный звук - для меня уже достижение. как пройду этот этап, научусь базовым вещам, тогда буду уже какой-нибудь фирменный саунд разрабатывать. "Мне интересны фишки, дизайн, а не технические моменты." - ну если технические моменты обкатаны годами, то это понятно... я же как раз по "технике" рублюсь "Он же за этим пришел.ЗА пятерочой" - я в первом посте объяснил, зачем пришел... если бы я хотел хвалебных од в свой адрес, то давал бы послушать свои творения малоразбирающимся людям, а не на форуме, где тут же засрут по самое н####уйся.... хотя вот только насчет "нестилистической" бочки и недостатка спецэффектов я услышал критику. в соседнем топике кого-то разбирали более детально, а тут молчат как рыбы (за исключением Папочки). P.S. помимо проблем с низом я еще обнаружил срач на 500 Гц в бочке и убрал его, стало значительно лучше. |
|
|
|
||