RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 04:36 
Äæóíãëè
Ãèïíîç è áàíäàðëîãè

êîëëåãè, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå â ìîñêâå ìîæíî ïðèîáðåñòè PCI-êàðòó firewire ñ ÷èïîì texas instruments?
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 08:09 



http://price.sunrise.ru/index.aspx?rid=05&cid=0051317&scid=0051317

îíè ïðàâäà ìèêðóõè îò VIA Technologies íà ñåáå íåñóò â îñíîâíîì, íî êàêàÿ âàùå ðàçíèöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 09:12 
Ìîñêâà


Äà òóò æå ÷åë êîíêðåòíî ñïðàøèâàåò ïðî TI...

Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, TI ÷èïñåòû IEEE-1394 ñåé÷àñ òîëüêî âñòðàèâàþòñÿ â äîðîãèå íîóòû, îòäåëüíî äàâíî íå âñòðå÷àëèñü.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 11:58 
×åðåïîâåö
âèëû, ëîïàòà è ò.ä.

 ìàìàõ îò Ãèãàáàéò âñòðîåííûå êîíòðîëëåðà îò TI. Åñëè íå íàéòè îòäåëüíûé êîíòðîëëåð, òî ëó÷øå âçÿòü íà NEC-÷èïñåòå, ÷åì íà VIA.
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 15:30 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Äà âîîáùå, ñêàæåì òàê, íàçâàíèå ýòîé ôèðìû, ïðîèçâîäÿùåé êîíãåíèàëüíûå êîíòðîëëåðû firewire çà 50$, âñïëûëî òîëüêî â ñâÿçè ñ íåâåðîÿòíîé ãëþ÷íîñòüþ íîâûõ çâóêîâóõ îò TC. Îñòàëüíûå êàðòû áåç ïðîáëåì ðàáîòàþò ñ îáû÷íûìè êîíòðîëëåðàìè îò NEC çà 10$.
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 16:33 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Â ìàìàõ îò Ãèãàáàéò âñòðîåííûå êîíòðîëëåðà îò TI

+1.
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 16:47 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Â ìàìàõ îò Ãèãàáàéò âñòðîåííûå êîíòðîëëåðà îò TI

+1.
Íå + 1, à + 50 (áàêñîôô ê öåíå ìàòåðèíêè) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 12.06.2008 18:13 
×åðåïîâåö
âèëû, ëîïàòà è ò.ä.

Çàòî áåç ãåìîðà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 13.06.2008 00:57 
Äæóíãëè
Ãèïíîç è áàíäàðëîãè

Dr.Bott, ðàçíèöà ìåæäó âèà è ÒÈ ïðèíöèïèàëüíàÿ, â ýòîì-òî âñÿ ñóòü âîïðîñà.

ìàòåðèíêó-òî íå õî÷åòñÿ ìåíÿòü áëèí :-( êîìï íîâûé, ñîáèðàë â ôåâðàëå.

âàùå ïðîáëåìà â ñîâìåñòèìîñòè ñ êàðòîé ì-àóäèî. íåêîâñêèé êîíòðîëëåð ñìîæåò ðåøèòü ïðîáëåìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 13.06.2008 01:01 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"âàùå ïðîáëåìà â ñîâìåñòèìîñòè ñ êàðòîé ì-àóäèî. íåêîâñêèé êîíòðîëëåð ñìîæåò ðåøèòü ïðîáëåìó?"
×òî çà ïðîáëåìà? Âîîáùå, Ì-Àóäèî íåïðèõîòëèâû ê êîíòðîëëåðàì...
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 13.06.2008 01:28 
Äæóíãëè
Ãèïíîç è áàíäàðëîãè

ì-àóäèî firewire 410, ïðè ïðîñòîì ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè âñå øèêàðíî, à ïðè çàïèñè æóòêèå ùåë÷êè. êàê ìíå ïîäñêàçàëè, ýò èç-çà âèà êîíòðîëëåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 13.06.2008 02:33 



à ñóíóòü êëîê îòäåëüíî íå ïîìîæåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 13.06.2008 06:53 



>Dr.Bott, ðàçíèöà ìåæäó âèà è ÒÈ ïðèíöèïèàëüíàÿ, â ýòîì-òî âñÿ ñóòü âîïðîñà

íó âîò, òåïåðü áóäó çíàòü ÷òî êîíòðîëëåð êîíòðîëëåðó ðîçíü :dur_486: Êàê òî ÿ ïðÿì ïðîøòðàôèëñÿ, àæ ñòûäíî :cry: íî ýòî ÷òî æ âàùå òàêîå - åñëè ôàÿâàÿ äåâàéñ ãëþ÷èò íà VIA à ðàáîòàåò íîðì íà TI - òî ïîçîð ðàçðàáîò÷èêàì äåâàéñà11

âàùå âîò: http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=8101360&s=&p=2010

êîãäà àïãðåéä áóäó äåëàòü - âîçüìó å¸, èáî 5 PCI ñëîòîâ. À ýòî - äâå äåëüòû, ÓÀÄ ÄÑÏ, ïîâåðêîð è åùå ÷åíèòü. È íå íàäî íèêàêèõ ôàåðâàåðîâ11

à êîëè ñ íîóòîì ðàáîòàòü íåïðèõîòëèâî - 0404 ïðîêàòèò, èáî ïèòàíèå âíåøíåå â êîìïëåêòå (ñ íàïðóãîé òðàáëîâ íå áóäåò) :icon14: àòî èøü íàïðèäóìûâàëè ôàåðâàåðîâ... ôàåðâàåð - ýòî ÷òîáû ñ ìèíèäâ êàññåò â âåãàñ âèäåâî ñëèâàòü âàùå :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 14.06.2008 00:34 
Äæóíãëè
Ãèïíîç è áàíäàðëîãè

DM, ÷åãî?))
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 14.06.2008 17:44 



Dr.Bîtt:
>>Dr.Bott, ðàçíèöà ìåæäó âèà è ÒÈ ïðèíöèïèàëüíàÿ, â ýòîì-òî âñÿ ñóòü âîïðîñà
>
> íó âîò, òåïåðü áóäó çíàòü ÷òî êîíòðîëëåð êîíòðîëëåðó ðîçíü Êàê òî ÿ ïðÿì ïðîøòðàôèëñÿ, àæ ñòûäíî íî ýòî ÷òî æ âàùå òàêîå - åñëè ôàÿâàÿ äåâàéñ ãëþ÷èò íà VIA à ðàáîòàåò íîðì íà TI - òî ïîçîð ðàçðàáîò÷èêàì äåâàéñà11
>
> âàùå âîò: http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=8101360&s=&p=2010
>
> êîãäà àïãðåéä áóäó äåëàòü - âîçüìó å¸, èáî 5 PCI ñëîòîâ. À ýòî - äâå äåëüòû, ÓÀÄ ÄÑÏ, ïîâåðêîð è åùå ÷åíèòü. È íå íàäî íèêàêèõ ôàåðâàåðîâ11
>
> à êîëè ñ íîóòîì ðàáîòàòü íåïðèõîòëèâî - 0404 ïðîêàòèò, èáî ïèòàíèå âíåøíåå â êîìïëåêòå (ñ íàïðóãîé òðàáëîâ íå áóäåò) àòî èøü íàïðèäóìûâàëè ôàåðâàåðîâ... ôàåðâàåð - ýòî ÷òîáû ñ ìèíèäâ êàññåò â âåãàñ âèäåâî ñëèâàòü âàùå
» Äà óæ! Ìíå ïðèøëîñü îò Êâàäà îòêàçàòüñÿ è ïåðåéòè íà ÀÌÄ,êîãäà íà íîâîì ÿùèêå â ñâÿçêå ñ Ì-Audio 410 FW òîæå ïîø¸ë ñêðåæåò ïðè çàïèñè!Äóìàëè,÷òî êàðòà íå õî÷åò ñ íîâûìè èíòåëîâñêèìè ïðîöàìè äðóæèòü.Âñå ìàòåðèíêè è ïðîöû ïåðåáðàëè-âîñïðîèçâîäèò çâóê áåç ïðîáëåì,íà çàïèñè ñêðåæåò.Ñîáðàëè ÀÌÄýøíóþ ïëàòôîðìó-âñ¸ îòëè÷íî.Ñïèñàëè íà ïðîö. è ÷èïñåò.Ïîòîì äî ìåíÿ äîï¸ðëî-ïîä Àòëîí âñå ìàòåðèíêè â ìàãàçèíå áûëè ãèãàáàéòîâñêèå ñ TI êîíòðîëëåðàìè F.W. ..................À èíòåëëîâñêèå ïîãîëîâíî ñ ÂÈÀ!Òàê è ïðèøëîñü íà Àòëîíå îñòàòüñÿ.Õîòÿ â ïîöåññå ýòèõ ïëÿñîê ñ êàðòîé,óáåäèëñÿ â áîëüøåé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè èíòåëëîâñêîé ïëàòôîðìû-îáèäíî!........................... Òàê,÷òî ïîäíÿòàÿ òåìà- ñâîåâðåìåííàÿ è ïîëåçíàÿ.Õîòü êòî-òî íå îáëîìèòñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 16.06.2008 13:47 



>Äà âîîáùå, ñêàæåì òàê, íàçâàíèå ýòîé ôèðìû, ïðîèçâîäÿùåé êîíãåíèàëüíûå êîíòðîëëåðû firewire çà 50$, âñïëûëî òîëüêî â ñâÿçè ñ íåâåðîÿòíîé ãëþ÷íîñòüþ íîâûõ çâóêîâóõ îò TC.

PHY è LLC îò TI - èíäóñòðèàëüíûé ñòàíäàðò. Êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ äëÿ ðàáîòû ñ ËÞÁÎÉ IEEE-1394 ñèñòåìîé ââîäà-âûâîäà çâóêà.

"Íåâåðîÿòíàÿ ãëþ÷íîñòü" ñèñòåì ââîäà-âûâîäà îò TC Electronic - ëîêàëüíûé ìèô, ðàçäóòûé äâóìÿ-òðåìÿ èäèîòàìè â ðóññêîÿçû÷íûõ èíòåðíåò-ôîðóìàõ. Ïðîáëåì íå áîëåå, åñëè íå ìåíåå, ÷åì ñ îñòàëüíûìè óñòðîéñòâàìè íà ñòàíäàðòíûõ èíòåãðàëüíûõ IEEE-1394 ÿäðàõ.

È íàêîíåö, îòëè÷íî ðàáîòàþùèå IEEE-1394 êîíòðîëëåðû c PHY îò Texas Instruments ìîãóò ñòÎèòü è 15-20 USD, èñêàòü íóæíî òùàòåëüíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 16.06.2008 14:31 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"PHY è LLC îò TI - èíäóñòðèàëüíûé ñòàíäàðò. Êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ äëÿ ðàáîòû ñ ËÞÁÎÉ IEEE-1394 ñèñòåìîé ââîäà-âûâîäà çâóêà."
Âåðþ. Ïðîèçâîäèòåëè òåõ firewire-êàðò, ñ êîòîðûìè ïðèõîäèëîñü èìåòü äåëî, òîæå ðåêîìåíäóþò TI. Íî íè÷òî íå ìåøàåò ýòèì êàðòàì ñòàáèëüíî ðàáîòàòü ñ îáû÷íûìè NEC-îâñêèìè êîíòðîëëåðàìè, è èìåííî ïîýòîìó îáû÷íûå ïîëüçîâàòåëè âîîáùå íå çàäóìûâàþòñÿ î òîì, ÷òî òàì íà ñàéòå ðåêîìåíäîâàíî.
"Íåâåðîÿòíàÿ ãëþ÷íîñòü" ñèñòåì ââîäà-âûâîäà îò TC Electronic - ëîêàëüíûé ìèô, ðàçäóòûé äâóìÿ-òðåìÿ èäèîòàìè â ðóññêîÿçû÷íûõ èíòåðíåò-ôîðóìàõ. Ïðîáëåì íå áîëåå, åñëè íå ìåíåå, ÷åì ñ îñòàëüíûìè óñòðîéñòâàìè íà ñòàíäàðòíûõ èíòåãðàëüíûõ IEEE-1394 ÿäðàõ."
ß ñàì ëè÷íî ïûòàëñÿ ïðèîáðåñòè ýòó êàðòó, ïîýòîìó âñå îïèñàííûå íà ôîðóìå ãëþêè è åùå ìíîãî íå îïèñàííûõ âèäåë âîî÷èþ. Ýòî ïðè òîì, ÷òî ÿ ïîäêëþ÷àë êàðòó ê êîìïó, íà êîòîðîì çâóêîâóõà M-Audio â òðè ðàçà äåøåâëå TC, îòðàáîòàëà êàê ÷àñû ïîëòîðà ãîäà ãîäà. Êîíå÷íî, ÿ íå ñäàëñÿ ñðàçó, ÿ îáðàòèëñÿ çà ñîâåòîì ñíà÷àëà â ìàãàçèí, ãäå åå ïðèîáðåë (ðàçâåëè ðóêàìè), ïîòîì â ôèëèàë ÈÑÏû. Ïðÿìàÿ ðå÷ü ñîòðóäíèêà ÈÑÏÛ: "Êàðòà ñòàáèëüíî ðàáîòàåò òîëüêî ñ íåêîòîðûìè êîíôèãóðàöèÿìè êîìïüþòåðíîãî æåëåçà, ñ êàêèìè êîíêðåòíî, íå çíàåò äàæå ñàì ïðîèçâîäèòåëü". Ìíå àïàòè÷íî ïðåäëîæèëè âåðíóòü äåíüãè...
"È íàêîíåö, îòëè÷íî ðàáîòàþùèå IEEE-1394 êîíòðîëëåðû c PHY îò Texas Instruments ìîãóò ñòÎèòü è 15-20 USD, èñêàòü íóæíî òùàòåëüíåå."
Âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò ïðî íåóëîâèìîãî Äæî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 06.07.2008 22:01 
Ìîñêâà


Ðåáÿò, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòüñÿ.
Íåäàâíî ïîñòàâèë íîâóþ ìàòåðèíêó, Gigabyte GA-EP35-DS3P. Âñå îñòàëüíîå æåëåçî îñòàëîñü òîæå. Ñ òåõ ïîð íà÷àë òîðìîçèòü ôàðâàð, êîíòðîëëåð âñòðîåí â ìàòåðèíêó. Íà ïðàêòèêå ýòî âûðàæàåòñÿ â æóòêèõ âûðóáàõ çâóêà, îñîáåííî êîãäà â âèíäå ðàáîòàþò ïàðàëëåëüíî íåñê ïðîöåññîâ, èëè îñîáåííî, êîãäà ïðîñòî ëàçåøü ïî äèñêó.
Äàëåå âçÿë ñïåö ïðîãó è ïðîòåñòèë çàäåðæêè, îíà âûäàëà ÷òî ñ ïîòîêîâûìè ïðîöåññàìè âñå ïëîõî, ïî ãðàôèêó - æåëòàÿ è êðàñíàÿ çîíà. Ïðîãà âîò http://www.thesycon.de/eng/free_download.shtml
Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ðàíüøå áûëà ìàòåðèíêà ñ òàêèì æå êîíòðîëëåðîì Texas Instrument, Gigabyte G33-DS2R, è íà íåé âñå ðàáîòàëî êàê ÷àñû, è ïî òåì æå òåñòàì âñå áûëî íà âûñîòå, ïîýòîìó è áðàë â ïîñëåäñòâèè Gigabyte ñ òàêèì æå êîíòðîëëåðîì, ÷òîá íå îáëîìàòüñÿ. Âîò è äóìàþ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü, ìîæò ýòî ãàðàíòèéíûé ñëó÷àé?
Ïðî êîìï: c2d, 2Gb, 400+400+1000 Seagate, GeForce 8500GT è Alesis IO14
Âèíäà íà íîâûé êîìï ñòàâèëàñü åñòåñòâåííî íà÷èñòî. XP SP3.
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 07.07.2008 18:26 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

-- Âèíäà íà íîâûé êîìï ñòàâèëàñü åñòåñòâåííî íà÷èñòî. XP SP3.

ó ìåíÿ äâà ëàïòîïà, èäåíòè÷íûå ïî ÷èïñåòó, Äåëë Ïðåñèæí è Äåëë Ëàòèòþä 830.
Íà ïåðâîì ñòîèò ÂèíÕÏ ÑÏ2, íà âòîðîì ÂèíÕÏ ÑÏ3.
Ô êàðòà ßìàõà ÃÎ46 íà ïåðâîì âñå îòëè÷íî. Íà âòîðîì çàäåðæêè, ùåë÷êè íà çàïèñè, íåïðåäñêàçóåìûå ïðîïàäàíèÿ çâóêà (îáîèõ çàïèñè è âîñïðîèçâåäåíèÿ). Îäèí ðàç äàæå ñèíèé ýêðàí áûë.

Ìûñëè ó ìåíÿ - Íå â òîì ëè ôèøêà ÷òî ÑÏ3?
Ïîïðîáóé ñäàóíãðýéäèöà íà ÑÏ2.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 08.07.2008 13:01 
Ìîñêâà


MarkM
Ñïàñèáî, èíòåðåñíàÿ èíôà, ïîïðîáóþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 08.07.2008 17:24 



>>Äà âîîáùå, ñêàæåì òàê, íàçâàíèå ýòîé ôèðìû, ïðîèçâîäÿùåé êîíãåíèàëüíûå êîíòðîëëåðû firewire çà 50$, âñïëûëî òîëüêî â ñâÿçè ñ íåâåðîÿòíîé ãëþ÷íîñòüþ íîâûõ çâóêîâóõ îò TC.
>
>PHY è LLC îò TI - èíäóñòðèàëüíûé ñòàíäàðò. Êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ äëÿ ðàáîòû ñ ËÞÁÎÉ IEEE-1394 ñèñòåìîé ââîäà-âûâîäà çâóêà.
>
>"Íåâåðîÿòíàÿ ãëþ÷íîñòü" ñèñòåì ââîäà-âûâîäà îò TC Electronic - ëîêàëüíûé ìèô, ðàçäóòûé äâóìÿ-òðåìÿ èäèîòàìè â ðóññêîÿçû÷íûõ èíòåðíåò-ôîðóìàõ. Ïðîáëåì íå áîëåå, åñëè íå ìåíåå, ÷åì ñ îñòàëüíûìè óñòðîéñòâàìè íà ñòàíäàðòíûõ èíòåãðàëüíûõ IEEE-1394 ÿäðàõ.
>
>È íàêîíåö, îòëè÷íî ðàáîòàþùèå IEEE-1394 êîíòðîëëåðû c PHY îò Texas Instruments ìîãóò ñòÎèòü è 15-20 USD, èñêàòü íóæíî òùàòåëüíåå.

Ïðèâåò!
À êàê íàùîò ti ohci 1394 host controller?
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 23.07.2008 10:05 
Åêàòåðèíáóðã
Kurzweil SP2X, M-Audio 410 FW, MacBook MB403

îî, çíà÷èò íå îäèí ÿ ïàðþñü óæå ñêîëüêî ñ M-Audio 1394
à ýòó òåìó âîîáùå íàøåë ÷åðåç ãóãëü ïî çàïðîñó "Texas Instruments"
òîëüêî âîò íàéòè íèãäå íå ìîãó ÷èï ýòîò, âñå êîíòðîëëåðû òîëüêî VIA (
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 25.07.2008 20:20 
Åêàòåðèíáóðã
Kurzweil SP2X, M-Audio 410 FW, MacBook MB403

êóïèë êîíòðîëëåð St-Lab F116
çàÿâëåíî, ÷òî 1394 ÷èï ó íåãî NEC, íî íà ñàìîì ÷èïå íàïèñàíî VIA è â ñèñòåìå îí îïðåäåëÿåòñÿ, êàê VIA

íî ñàìîå ãëàâíîå, ïðîáëåìà ñ çàïèñüþ óñòðàíåíà, âîâñþ çàïèñûâàþ òåïåðü
íàêîíåö-òî ìîÿ 410 FW ðàáîòàåò íà ïîëíóþ ìîùíîñòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: firewire texas instruments
Âðåìÿ: 26.07.2008 00:21 
×åðåïîâåö
âèëû, ëîïàòà è ò.ä.

Ïîçäðàâëÿþ!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!