| Автор |
Тема: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 01:59 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
По следам песни Максисаунда, чтобы не углубляться в оффтоп - мастеренная - немастеренная На мой взгляд, немастеренная версия в целом звучит лучше. фонограмма зазвучала плоско. Пропала динамика на низах и рельефность звука. И дело не в качестве мастеринга, которое я обсуждать не хочу, а в том, что когда фонограмму загоняют в высокий RMS, это автоматически убивает звук. В связи с этим вопрос. Кто, черт возьми, формирует эти самые "современные требования" к мастерингу, в чем они состоят, и почему это убивает звук? Почему хорошо звучащую фонограмму надо "убивать", иначе она будет неконкурентноспособна на современном рынке? Может у меня паранойя, но зачем все это? Динамического диапазона в 96 дБ (а то и более при современном дизеринге) более чем достаточно для современной поп-музыки, у которой и так динамический диапазон мал? Только не надо говорить о том, что звук можно сделать почти таким же, убрав из него 6-12 дБ атаки. Почти, но не таким же. Если накачать RMS, все барабаны становятся одинаковыми. У них атака становится до боли однообразной. Кому-то нравится. Но почему приходится звук подстраивать под технические требования индустрии? Ведь "лишние" 6 дБ для современной и так "заплющенной" музыки по зубам практически всем без исключения перделкам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
"...когда фонограмму загоняют в высокий RMS, это автоматически убивает звук." - поздравляю, догадамшись. "Может у меня паранойя" - не-а. Добро пожаловать в современную цивилизацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Не знаю ни одного музыканта, который бы не радовался оттого, что его песня звучит громче других. И наоборот, музыканты всегда огорчаются, если их песни звучат тише. Если начать музыканту доказывать, что при увеличении громкости плющатся атаки и всё такое, он наморщит лоб, покивает, а потом молча пойдет в другую студию, где сделают громко. А вот это всё, про RMS, децибеллы и динамический диапазон, как говорит мой знакомый, рассказывать уже будешь на суде прокурору 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 08:25 |
|
|---|---|---|
|
|
in.vitro Кстати там где я делаю мастеринг - в Канаде - меня чет сильно за последнее время разочаровывать стало... Господин Мастеринг-Инженер убивает весь низ в треках((( Ну а про требования к Рмс я лично не испытываю негодования - у большинства людей не имеющих отношения к музыке да и порой у самих музыкантов - громко звучащая фонограма является (по их представлению) более качественной... Для слушателя громко отмастеренный говенный микс зачастую воспринимается лучше нежели более качественный но тихий...) Вот такая вот философия. Да еще забыл - чем ярче тем качественней - да и чтоб басок был)))))))))))))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Maxisound: Вот и сводится современный "типамастеринг" к выставлению "птички" на экве да лимитированию "в гавно". Вообще проблема давняя и перемусоленная, но я даже не знаю удастся её решить или нет, ибо когда начинается приведение _музыки_ к каким-то стандартам, результат может быть непредсказуем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Алексей Если у тебя к этому сводится мастеринг то мне очень жаль((( Просто отдавать на мастеринг нада тем людям чьи работы ты слышал и они тебе подуше. Просто чтоб получить результат нужно иметь хороший микс, а у нас как правило посылают#######из которого на мастеринге желают получить чудо - так вот получается просто громкое говно))) И чуда не происходит) Из тех мест где я делал мастеринг(а их было много) у каждой студии на выходе был свой звук... Из всего мне оч понравились Finvox и Metropolis... на финвоксе даже больше почему-то) Кстати хороший мастеринг не убивает звук...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Почему хорошо звучащую фонограмму надо "убивать", иначе она будет неконкурентноспособна на современном рынке? В этом весь нюанс, что ХОРОШО звучащую фонограмму не надо убивать. Да вам никто и не даст этого сделать. А вот НЕ ОЧЕНЬ хорошо звучащую фонограмму, так и тянет поджать. Эно всё-таки выравнивает неточный баланс. Не кардинально,но очущение, что стало правильнее,- появляется. Качество звучания падает ровно на столько, на сколько вы пытаетесь замазать промахи звукооператора. Или музыкантов. "Брутальная" компрессия также (ИМХО) ОЧЕНЬ сильно маскирует лажовую (в первую очередь по ритмике) игру музыкантов. Часто инструменты просто не склеиваются без общей компрессии, настолько плохо бывает с ритмикой у музыкантов. А сунишь их в общий компрессор и они срузу вроди бы вместе хлюпают, одновременно. Из двух зол выбирают меньшее. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 in.vitro Скачал послушал ваши файлы, до и после. Всё что я написал выше,- к вашему случаю не относится. Электронная танцевальная музыка, построенная на звуках дисторшна. Я не услышал принципиальной разницы. Всё изначально сильно зажато и искажено. Правда, в оригинальном миксе вначале играет чистая гитара. Играет тихо. Я сразу делаю под её прослушивание комфортный уровень громкости на колоноках (достаточно громко). А потом, когда резко вступает основная "миандровая" колбаса, и я еле успеваю в полёте отрубить звук колонок вообще, и посмотреть не вышибло ли пищалки. Слава богу нет. Может быть мастеринговый инжинер хотел причесать этот "фокус"? На отмастерённом файле у Вас вообще отрезано это вступление. Почему? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий-2 Отмастеренный файл - это фрагмент мастеринга я его еще не выкупил) и скорее всего выкупать не буду))) Та колбаса что после гитары во вступлении и должна вставлять вам по полной тоб вы еле смогли отключить звук на колнках)))) Задача достигнута))) Так че мы дискутируем насчет мастеринга? Вскоре могу выложить мастер с Финвокса) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>В этом весь нюанс, что ХОРОШО звучащую фонограмму не надо убивать. Да вам никто и не даст этого сделать. -- Заблуждение. Придёт очередной псевдовеликий кретин, типа рикимартина, и никуда вы не денетесь - будете втаптывать в гавно по полной. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
в каждом правиле есть исключения. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 23.07.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Есть. На чески Рекордс, и ещё на паре-тройке... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Мастеринг и "накачка" по уровню не есть одно и то же. Компрессия и лимитинг в меру бывают уместными, никто не спорит. Но как может быть уместен лимитинг, единственная цель которого довести RMS до значения, определяемого не звуком, а невежественностью массового потребителя (не слушателя). При этом требования к RMS навязывают технологию сведения и мастеринга, однообразие звучания. Многие начинают искать утешение, считая, что это звучит якобы музыкально, "качать" так, как до этого не "качало", модно и т. д. Но ведь это компромисс в качестве звучания! Причем он не оправдан техническими ограничениями носителя (как это было в виниле) и воспроизводящей аппаратуры (поп-музыка - это далеко не симфоническая музыка, которую, слава Богу, ломастеринг не затронул) Неужели продажи альбомов имеют прямую зависимость от этого дрёбанного RMS? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
in.vitro Неужели продажи альбомов имеют прямую зависимость от этого дрёбанного RMS? ИМЕЮТ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
Зависимость имеют, но коэффициент корреляции близок к нулю...))) Скажем так, если современная фонограмма популярна, практически в 100 процентах случаев она утрамбована вусмерть, что низначит достаточности утрамбованности для популярности... )) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- ИМХО - это зависит от аппарата у потребителя. На плейере в метро - вусмерть укатанное асфальтоукладчиком воспринимается лучше.На копеечной бытовухе - а таковой сейчас абсолютное большинство - то же самое. Слушать же на такой "технице" НОРМАЛЬНУЮ запись - абсолютно бесполезно. Пиано - не слышно вообще, приходится делать погромче, а тогда форте влетает в тааакой клип, что уши отваливаются даже у глухого. Ну, и плюс всё описанное выше.... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jazz Bass '84
|
in.vitro, приятная музычка, wav звучит качево! но и когда скачал mp3, мне было интересно слушать, не смотря на разный уровень и как вы говорите "накачанность", ибо главное - это идея, по-моему, а уже потом ее воплощение! p.s. сам также недавно накачивал микс..а что делать? такие стандарты.. |
|
|
LET'S MAKE SOME MUSIC, MAKE SOME MONEY, FIND SOME MODELS FOR WIVES!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 24.07.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это НЕ "стандарты". Не существует таких. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 28.07.2008 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Зависимость имеют, но коэффициент корреляции близок к нулю...))) >Скажем так, если современная фонограмма популярна, практически в 100 процентах случаев она утрамбована вусмерть, что низначит достаточности утрамбованности для популярности... )) Понятно, что этого не достаточно. Но необходимо ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 18.08.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Малоярославец барабаны 
|
очень интересный сабж!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 18.08.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Малоярославец барабаны
|
очень интересный сабж!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 19.08.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть один специально обученый персонаж который предложил стандарты для рмс..K-12,K-14,K-20....Bob Katz ))) только анализируя последние записи понимаешь ,что далеко не все его слушают(((( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 20.08.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ 
|
Как говорица (почти)все хотят чтобы их фонограмма по радио или в баре звучала громче других, так что гонка за максимальными RMS началась давно.. и теперь походу некончица уже... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 20.08.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
И? Что делать-то? есть категория - коммерческая музыка - так вот она полностью вовсем подчинена моде - там так и будет... Сифоническую музыку же никто не жмет до РМС -6? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 20.08.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
"Сифоническую музыку же никто не жмет до РМС -6?" А жаль, у меня много дисков симфонической музыки, дома слушать некогда, а на улице в плеере невозможно - слишком тихо. Из-за таких вот противников мастеринга я практически до сих пор не в состоянии приобщиться к мировым шедеврам 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 20.08.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть 
|
>дома слушать некогда, а на улице в плеере невозможно - слишком тихо. да да 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 20.08.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
не тока к симфонической относится... приходится слушать в дороге только ацкое рубилово | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 21.08.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
''Склейся, песня'' Рекордз
|
А я вот крайне не соглашусь с автором сабжа. Лично мне мастеринговый вариант нравится гооооооораздо больше чем исходный! Исходник звучит по-гаражному разбито, всё торчит налево-направо, особенно вокальная партия. Упомянутая автором динамика на низах - мне нравится она лишь в том случае, если ее абстрактно выдрать и рассмотреть отдельно от трека - да, клёво. Но уж если касаться данного стиля музыки, а он с полной претензией на долбящий индастриал, - я бы полосатым компрессором эти низы тоже уплотнил до плоскости, сделав жёсткий плотняк (что, по-моему, и сделал человек делавший этот мастеринг). И где в исходнике объем - пардон, не увидел. А вот после мастеринга он как раз появился. Трэк стал дышать и появилась полная картина завершенности. Низы конечно сбили до плоскости, но повторюсь - я бы сделал абсолютно так же, поскольку этого требует стиль. |
|
|
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 21.08.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
''Склейся, песня'' Рекордз
|
p.s. Слушал в байерах 770. Мониторов под рукой не было, ибо не на рабочем месте сейчас. | |
|
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 21.08.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Мне, кстати, довелось послушать эту же композицию, которую нормально отмастерили. Так вот там на месте всё, звучит музыкально и динамично. Тема, кстати, не столько про конкретный трек, а про тенденцию, когда мастеринг предназначен не для улучшения звучания трека, а для "убивания", чтобы довести его до такой громкости, что уже пофиг, какой дизеринг используется, и пофиг, на чём и как сводилось. И эти действия вызваны не ограничениями носителей или вопроизводящей аппаратуры (как это было с винилом, где есть много ограничений по шумам, низам, верхам, ширине стереобазы и т.д.) а лохотроном под названием "у кого RMS длиннее"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не мастеринг, а прям ломастеринг
Время: 22.08.2008 00:54 |
|
|---|---|---|
|
''Склейся, песня'' Рекордз
|
а можно глянуть ту что перемастерили? (если можно - мааахонький кусочек хотя б) просто ради внутреннего удовлетворения и сравнения. буду оч благодарен. |
|
|
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
|
||