|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
ïîêà ÿ ñâîäèë îäèíî÷íûå êîìïîçèöèè ó ìåíÿ íèêîãäà íå âîçíèêàëî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ... êîãäà íàäî áûëî ñâåñòè óæå òðè ïåñíè ÿ çàäóìàëñÿ. êîãäà ñòàëî íåîáõîäèìî ñâåñòè öåëûé àëüáîì, ÿ êîíêðåòíî ïîíÿë, ÷òî ÷òî-òî áëèí íå ïîíèìàþ. õîòåëîñü áû îáðàòèòüñÿ ê êîëëåêòèâíîìó çâóêîðåæèññ¸ðñêîìó ñîçíàòåëüíîìó:) äîïóñòèì åñòü îäèíàêîâûé ñîñòàâ èíñòðóìåíòîâ êîòîðûé ïðèñóòñâóåò íà âñåõ ïåñíÿõ àëüáîìà. òðåêèíã áûë ïðîèçâåä¸í â îäèíàêîâûõ óñëîâèÿõ, è çâóê ïåñåí íà àëüáîìå äîëæåí áûòü îäíîðîäíûì â õîðîøåì ïîíèìàíèè ýòî ñëîâà. ÷òîáû ýòîãî äîáèòüñÿ, ãëîáàëüíàÿ îáðàáîòêà (íó â ïåðâóþ î÷åðåäü êîìïðåññèÿ/ýêâàëèçàöèÿ) îñíîâíûõ òðåêîâ (ëèä âîêàë, îñíîâíàÿ ïàðòèÿ ãèòàðû, áàñ, óäàðíûå) äîëæíà áûòü îäèíàêîâîé. êðîìå òîãî åñëè ìû ñèëüíî ìåíÿåì çâóê â îäíîé ïåñíå, íåîáõîäèìî ïîäêîððåêòèðîâàòü çâóê è â äðóãèõ, ÷òîáû îí íå ïåðåñòàâàë áûòü öåëîñòíûì. ñêàæèòå ýòî òîëüêî ÿ äîäóìàëñÿ äåðæàòü âñå ïåñíè â îäíîì ïðîåêòå èëè òàê äåëàþò âñåãäà êîãäà íóæíî ñäåëàòü àëüáîì? åñëè íåò, òî êàêèì îáðàçîì äîáèâàþòñÿ îäíîðîäíîñòè çâóêà, êîãäà âñå ïåñíè â ðàçíûõ ïðîåêòàõ, ÷òî ñîõðàíÿþò ïðåñåòû êàíàëîâ ñ îäíîãî ïðîåêòà è ðàçâåøèâàþò èõ ïî âñåì ïåñíÿì?, èëè âñ¸ æå äåëàþò êó÷ó äîðîæåê è ïèõàþò âñ¸ â îäèí ïðîåêò ñ îäèíàêîâîé îáðàáîòêîé êàíàëîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:32 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Íó, ùàçç íà÷í¸òñÿ!... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü 
|
À ÷òî äåëàòü, åñëè â äâóõ ïåñíÿõ áàðàáàíùèê èãðàåò ñ ðàçíîé ïîäà÷åé(òàê ïî àðàíæèðîâêå íàäî), ÷òî äåëàòü ñ êîìïðåññèåé? Ëó÷øå ñâîäèòü ïåñíè ïîëàãàÿñü íà îïûò, ïîòîì äåëàòü äåîì ìàñòåð - îòñëóøûâàòü â ìàøèíå è çàïèñûâàòü ìîìåíòû íåîäíîðîäíîòè(ïîäðàçóìåâàÿ ðàçëè÷èÿ â ïåñíÿõ), äåëàòü ðåäàêöèþ(òîëüêî èìåÿ ââèäó ÐÀÇË×Èß â ïåñíÿõ), èíà÷å â ïîãîíå çà äîíîðîäíîñòüþ ëåãêî ïðîèãðûâàþò ñâåäåíèÿ â ïåñíÿõ - òî åñòü îáðåòàÿ îäíîðîäíûé áàññ ïî ïåñíÿì, ÷àñòî òåðÿåøü â ñìûñëå ìèêñà êîíêðåòíîé ïåñíè... Ãðàíè òîíêè... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü
|
ÄÎÍÎÐîäíîñòü...Ýòî êðóòî ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:46 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü 
|
éà äåëàë ñïåðâà ãðóáîå îáùåå ñâåäåíèå âñåõ òðåêîâ â îäíîì ïðîåêòå, ïîòîì ðàçáèâàë è äîáèâàë íþàíñû â îòäåëüíûõ, ïîòîì óæå ãîòîâûå îòðåíäåðåííûå èòîãîâûå âàâêè ñíîâà ïîäðàâíèâàë â îäíîì ïðîåêòå. íî íå ñ ìîèìè ðåçóëüòàòàìè ñóäèòü î ïðàâèëüíûõ ñïîñîáàõ ))) äåëàë ÿ ýòî êñòàòå íà ÷óæèõ çàïåñÿõ, ñäåëàííûõ â íþõå, ñ êîòîðîé ÿ íà Âû... à âîò ñåé÷àñ ïîäõîäèò òà æå ñèòóàöèÿ ñî ñâîèì àëüáîìîì, êîòîðûé ïèñàë â ñîíàðå, à îí ãàä ñòîêà òðåêîâ ðàçîì ó ìåíÿ íå äåðæèò, äàæå âîò íå çíàþ êàê òåïåðü è áûòü... äàæå òóïî íåóìåþ â íþõó ïåðåòàùèòü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó âñåõ è òàê âñå ïåñíè îäèíàêîâûå, è çâó÷àò îäèíàêîâî... Ñâîäè êàê ìîæíî ðàçíîîáðàçíåé, íà÷íè ñ ïîñëåäíåé ïåñíè. Öåëîñòíîñòü àëüáîìà îïðåäåëÿåòñÿ îäíèì àâòîðîì, èñïîëíèòåëåì, êîìàíäîé, ìóçûêàëüíûì ìûøëåíèåì, à íå ñòàíäàðòíûì ïëàãèíîì:-))) |
|
|
Íè÷åãî íå íàäî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 01:49 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
ÏÀÇË, õàðîø ñòåáàöî, äàâàé ðàññêàçûâàé ëó÷øå, íàñ òóò óæå äâîå ñ îäíîé ïðîáëåìîé ))) ïðàâäà ÿ åùå ïàðó ìåñÿöåâ äîïèñûâàòü ñâîå áóäó òî÷íî, íî âàïðîö àêòóàëåí. îãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü
|
ß íå ñò####ñÿ, âîîáùå-òî...(( | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:11 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ß ïðè íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíÿþ ïðåñåòíî ìèêøåð. | |
|
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:16 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
ÿ äóìàþ íàä çâó÷àíèåì àëüáîìà â öåëîì ïåðåä çàïèñüþ. à âî âðåìÿ ñâåäåíèÿ êàæäîé ïåñíè äóìàþ òîëüêî î çâó÷àíèè ïåñíè â öåëîì. â êîíöå-êîíöîâ, áûë â ìîåé ïðàêòèêå êîíêðåòíûé ïðèìåð - ïîñëåäíèé àëüáîì óìàòóðìàí. îí áûë çàïèñàí íà 5 ñòóäèÿõ è âî âðåìÿ îòáîðà ìèêñîâ íà àëüáîì ó ìåíÿ âîëîñû âñòàëè äûáîì íà ãîëîâå è íå òîëüêî - áûëà ôèêñèðîâàííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïåñåí è â òàêîì ïîðÿäêå ñëóøàòü àëüáîì áûëî ïðîñòî íåâîçìîæíî. îäíàêî, ìàñòåðèíã íèêòî íå îòìåíÿë è ìèêà þññèëà ñîòâîðèë ÷óäî - àëüáîì îáðåë öåëüíóþ êàðòèíêó. òàê ÷òî, íå òàê ñòðàøåí ÷åðò, êàê åãî ìàëþþò. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
>...îäíàêî, ìàñòåðèíã íèêòî íå îòìåíÿë è ìèêà þññèëà ñîòâîðèë ÷óäî - àëüáîì îáðåë öåëüíóþ êàðòèíêó. òàê ÷òî, íå òàê ñòðàøåí ÷åðò, êàê åãî ìàëþþò. - ïëàãèí ñ Ìèêîé Þññèëîé ãäå êà÷íóòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:25 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
RPstudio - ÿ êà÷àë çäåñü:
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü
|
Êà÷íè ïèâêà... Ðàññëàáüñÿ... Ýòî âûñøèé ïÈëàòàæ...Èëè ìåíÿé èìÿ íà Ìèêà, èëè ðàññëàáëÿéñÿ... Ìíå ìîå ïî äóøå... ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
Ýòî-òî ÿ çíàþ, ìíå áû íàðîäíóþ âåðñèþ! Áûëè ó ìåíÿ êîðåøà íà ôèíâîêñå, ðàäîâàëèñü ñèëüíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:46 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
RPstudio - òàì ñìîòðÿ ñ êåì. õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî âñå âêóñîâùèíà. ÏÀÇË - çàâòðà ñòàíó ñ÷àñòëèâûì îáëàäàòåëåì ìàãíèòîôîíà. ñòîðãîâàëèñü äî ðàçóìíûõ ïðåäåëîâ
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>RPstudio - òàì ñìîòðÿ ñ êåì. õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî âñå âêóñîâùèíà. Íó, ó äðóãèõ êîðåøåé èíæåíåð äîìîé îòïðàøèâàëñÿ íà ïàðó ÷àñîâ ðàíüøå: "à âû â êàôå ïîñèäèòå", àãà ...ñêîêà òàì äåíü ðàáîòû ñòîèò? >ÏÀÇË - çàâòðà ñòàíó ñ÷àñòëèâûì îáëàäàòåëåì ìàãíèòîôîíà. ñòîðãîâàëèñü äî ðàçóìíûõ ïðåäåëîâ ×åãî çà àïïàðàò, ïðîñòèòå çà ïîëóïóñòîå ëþáîïûòñòâî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 02:59 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
RPstudio - 530 Åâðî. öåíû î÷åíü õîðîøèå, ìîíèòîðèíã àäåêâàòíûé. ïî ìèêñàì íå âñå óäîáíî, íî ïðèÿòíî. àïïàðàò âåñüìà íåçàòåéëèâûé, íî íåîáõîäèìûé: Tascam ATR-60-16 íàì ïî îñåíè àëüáîì àêóñòè÷åñêèé íóæíî ïèñàòü, à ïàöàíû â ïëåíêó âûèãðûøíî çâó÷àò, âîò è ðåøèëè âçÿòü. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 03:00 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
Óïñ... ÏÀÇË, è ïðàâäà... ×åòî ÿ êàê òî íå âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë... Øüåðòîâû àäìèíèñòðàòèâíûå ðàáîòíèêè ñëèøêîì ñèëüíî âûåëè ìíå çà ñåãîäíÿ ìîñê ñî ñâîèì äîëáàíûì ïðèåçäîì ïðåçåäåíòî. Ñîððè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 03:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ñïàñèáî âñåì êòî îòâåòèë. ðàíüøå ÿ âåäü íå ïðîâåðÿë òàêèå âåùè, à ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ñäåëàë íåáîëüøîå êîíòðîëüíîå ïðîñëóøèâàíèå ïîðÿäêà 20 àëüáîìîâ. èòàê, íà âñåõ àëüáîìàõ îäèíàêîâî êàê ìèíèìóì ñëåäóþùåå: + çâó÷àíèå óäàðíîé óñòàíîâêè è å¸ ãðîìêîñòü â ìèêñå. îäíîçíà÷íî îäèíàêîâûé òåìáð ðàáî÷åãî, áî÷êè, îäèíàêîâûå íàñòðîéêè êîìïðåññèè/ýêâàëèçàöèè ýòî òî÷íî. + çâó÷àíèå ëèä âîêàëà è åãî ãðîìêîñòü + òåìáð, áàëàíñ, è ãðîìêîñòü ñàìîãî ìèêñà. + õàðàêòåð è òåìáð ãèòàðíîãî ïåðåãðóçà îñíîâíîé ïàðòèè (ýòî íå âî âñåõ àëüáîìàõ, íî íà íåêîòîðûõ îäíîçíà÷íî ðàçíûå ãèòàðû/óñèëèòåëè) + áàëàíñ áàñ ãèòàðû â ìèêñå. ïî ïîâîäó ðàçíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ... íå çíàþ ìîæåò ìíå ïîïàäàëèñü ïëîõèå áàðàáàíùèêè, íî îäèí è òîò æå áàðàáàíùèê îáû÷íî èãðàåò îäèíàêîâî, åñëè ýòî êîíå÷íî íå ñìåñü äæàçà ñ äåñ ìåòàëîì))) ïðè÷¸ì íàïðèìåð îòñòðîéêà çâóêà ìàëîãî áàðàáàíà â ìèêñå ýòà çàäà÷à äàëåêî íå òðèâèàëüíàÿ, ñêàæåì òàê òâîð÷åñêàÿ, è òðåáóþùàÿ îäíîçíà÷íîãî ðåøåíèÿ íà àëüáîìå... åñëè ðåøàòü å¸ êàæäûé ðàç ïî-ðàçíîìó, òî ïîëó÷èòüñÿ ðàçíûé ðåçóëüòàò, à îïûò ïðîñëóøèâàíèÿ ãîâîðèò îá îáðàòíîì. ÷òîáû ñóçèòü íåìíîãî ðàìêè - ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ î ñîâðåìåííîé ïîïðîê/ïîïïàíê/ýìî/ðîê ìóçûêå, fallout boy, lostprophets, every avenue, the all american rejects, íó è òàê äàëåå. âîò ýòè âûøåïåðå÷èñëåííûå îñíîâíûå ýëåìåíòû òóò îäèíàêîâû. ïðè÷¸ì ñèëüíî îäèíàêîâû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 03:32 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè íàäî, ìîãó íàðåçàòü íàïðèìåð êóñêè èç êàêîãî-íèáóäü àëüáîìà ñ óäàðàìè ïî ìàëîìó è çâó÷àíèåì ãèòàðû... ýòî åñëè íóæíî ïîäòâåðäèòü ñëîâà))) íî ÿ äóìàþ ìîæíî ïðîñòî ñàìîìó ïîñëóøàòü è óáåäèòüñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
"ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ î ñîâðåìåííîé ïîïðîê/ïîïïàíê/ýìî/ðîê ìóçûêå" Âîò ãîâîðÿò æå, ýòî ïîðî÷íàÿ òåíäåíöèÿ ïîñëåäíåãî âðåìåíè, äåëàòü îäèíàêîâûé çâóê íå òîëüêî íà ïðîòÿæåíèè àëüáîìà, íî è íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ àëüáîìîâ, è äàæå - ãðóïïû ðàçíûå, à çâóê â êîïåéêó îäèíàêîâûé. Åñëè ïåñíè ðàçíûå ïî íàñòðîåíèþ, òî çâóê äîëæåí ýòî ïîä÷åðêèâàòü, õîòÿ, åñëè âñå ïåñíè îäèíàêîâûå ïî íàñòðîåíèþ (êàê ó ìåòàëëèñòîâ, ê ïðèìåðó), òî òîãäà, íàâåðíîå, íå íóæíî. Êîíå÷íî, òåõ çâóêîðåæèññåðîâ, êîòîðûå êëîíèðóþò çâóê, ïîíÿòü ìîæíî, îíè îäíàæäû íàøëè ñâîþ êðóòóþ ôèøêó, è ñèäÿò íà íåé, à íà ïîèñêè äðóãîé ôèøêè óæå íåò íè âðåìåíè, íè æåëàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 03:54 |
|
|---|---|---|
|
|
îäíó ñåêóíäî÷êó è ìèíóòî÷êó... âñå àëüáîìû èìåþùèå âûøåïåðå÷èñëåííûå îäèíàêîâûå ýëåìåíòû ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ñèëüíî! ñêàçàòü "çâóê â êîïåéêó îäèíàêîâûé" çäåñü íèêàê íå ïðîõîäèò. ÿ æå êàê ðàç ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïîèñê çâóêà íà àëüáîìå ïðèâîäèò ê òâîð÷åñêîìó ðåçóëüòàòó, âûðàæåííîìó â êîíêðåòíûõ òåõíè÷åñêèõ ðåøåíèÿõ: ñäåëàòü êàêóþ-òî îïðåäåë¸ííóþ ÷åðåäó ýêâàëèçàöèé/êîìïðåññèé/ïîñûëîâ. îòïå÷àòîê ýòîãî ðåøåíèÿ ïðîõîäèò ñêâîçü âåñü àëüáîì. íî íà ðàçíûõ àëüáîìàõ îí ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ. ïîâòîðíîå ðåøåíèå òàêîé æå çàäà÷è ïðèâîäèò óæå ê äðóãîìó òâîð÷åñêîìó ðåçóëüòàòó. èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü íàïðèìåð, ÷òî òû ïî ðàçíîìó äåëàåøü ýêâàëèçàöèþ ìàëîãî íà ðàçíûõ ïåñíÿõ îäíîãî àëüáîìà (ïðè óñëîâèè ÷òî ðàáî÷èé íà çàïèñè áûë îäèí)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Ïðîñòî ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ ãðóïïû, èìåþùèå íåïðèëè÷íî ïîõîæèé çâóê. Ýêâàëèçàöèÿ ìàëîãî îïðåäåëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñòèëèñòèêîé ïåñíè, åñëè âñå ïåñíè â àëüáîìå â îäíîé ñòèëèñòèêå, òî è ýêâàëèçàöèÿ áóäåò îäèíàêîâàÿ, Êñòàòè, îò òåìïà îáðàáîòêà ìàëîãî òîæå çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 04:12 |
|
|---|---|---|
|
|
äàâàé ñðàçó ïðèìåðû òîãäà... ÿ ìîãó ïðèâåñòè äåñÿòêè ïðèìåðîâ î òîì, î ÷¸ì ãîâîðþ. ãðóïïû èìåþò ðàçíûé çâóê íà ðàçíûõ àëüáîìàõ, íî îäèíàêîâûé âíóòðè íåãî. ñêàæè òîãäà ÷òîëè íàçâàíèÿ ãðóïï/àëüáîìîâ >èìåþùèå íåïðèëè÷íî ïîõîæèé çâóê. â ýòîì ñòèëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 04:15 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
sun - íà ïðèìåðå FOB - íà áàðàáàíàõ ñåìïëû, ïðè÷åì ðàçíûå. ïîñëóøàé ïîâíèìàòåëüíåå. áàëàíñ â ðàçíûõ ïåñíÿõ ðàçíûé, ãäå-òî áî÷êà ãðîì÷å, ãäå-òî òèøå - çàâèñèò îò ïåñíè. æåëåçî çâó÷èò òàêæå ïî-ðàçíîìó - ãäå-òî ÿð÷å, ãäå-òî ìÿã÷å. ãîëîñ - áàëàíñ îíîãî èíñòðóìåíòà ýòî ÷óòü ëè íå èíäóñòðèàëüíûé ñòàíäàðò, ñóùåñòâóåò ìàññà êîëëåêòèâîâ ãäå îí îäèíàêîâûé, êàê ïîä êîïèðêó. çâóê - ïîõîæ, íî - çâó÷àíèå âîêàëà ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì âîêàëèñò, à ïîòîì óæå ìèêðîôîíû, ïðèáîðû è îáðàáîòêà. îáðàáîòàí ãîëîñ íå âåçäå îäèíàêîâî, ãäå-òî ïîäãðóæåí ñëåãêà, íî ñìûñë îäèí - çàêðûò ôèëüòðàìè ïî âåðõó è ïî íèçó, ïðè÷åì ñèëüíî. òàì ãäå ôèëüòðû íåìíîãî ðàñêðûâàþòñÿ, äîáàâëÿåòñÿ ïåðåãðóçà, ïîëó÷àåòñÿ æèðíåå. åñòü ìåñòà ãäå íàîáîðîò, ôèëüòðû çàæèâàþòñÿ ñèëüíåå è ïåðåãðóç óæå ÿâíûé, ñëûøèìûé óõîì. òåìáðû ãèòàðû - îïÿòü æå - ìóçûêàíò. óñèëèòåëè èñïîëüçîâàíû ðàçíûå, ãèòàðû òîæå. ïîñëóøàé ïðàâûé è ëåâûé êàíàë ïî-îòäåëüíîñòè è ñðàâíè - âñå ñëûøíî. áàëàíñ áàñ-ãèòàðû - øòóêà ñòèëèñòè÷åñêàÿ è ïðåíåáðåãàòü ýòèì ðàâíîñèëüíî îòñàñûâàíèþ ñîáñòâåííîãî ïåíèñà. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 04:22 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
íåìíîãî äîáàâëþ íà ñîáñòåííîì ïðèìåðå - êîãäà ÿ âêëþ÷àþ ãèòàðó â êîìáèê è êðó÷ó ðó÷êè, òî â ñòóäèè, êëóáå èëè íà ðåïåòèöèè âåçäå çâó÷ó ïðèìåðíî îäèíàêîâî, õîòÿ è ïîìåùåíèÿ è àïïàðàòóðà ðàçíàÿ. ïðè÷åì, åñëè âçÿòü â ðóêè äðóãîé èíñòðóìåíò, òî ñèòóàöèÿ ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿåòñÿ. ó ìåíÿ âåçäå ïîëó÷àþòñÿ ñõîäíûå òåìáðû, êðàñêè è ïðî÷àÿ õðåíü. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
2 ïàïî÷êà "íà ïðèìåðå FOB" Êòî òàêèå, ïî÷åìó íå çíàþ? 2 sun Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì: Patricia Kaas, Celine Dion, Portishead |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 05:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñïàñèáî âñåì êòî îòâåòèë. >ðàíüøå ÿ âåäü íå ïðîâåðÿë òàêèå âåùè, à ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ñäåëàë íåáîëüøîå êîíòðîëüíîå ïðîñëóøèâàíèå ïîðÿäêà 20 àëüáîìîâ. >èòàê, íà âñåõ àëüáîìàõ îäèíàêîâî êàê ìèíèìóì ñëåäóþùåå: ............. >âîò ýòè âûøåïåðå÷èñëåííûå îñíîâíûå ýëåìåíòû òóò îäèíàêîâû. ïðè÷¸ì ñèëüíî îäèíàêîâû... Íåóæòî è â îäíîé òîíàëüíîñòè âñ¸ ??? |
|
|
Íè÷åãî íå íàäî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
Serge23 - Fall Out Boy èëè "ÝôÎóÁè"
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ïðè ñâåäåíèè àëüáîìà ëó÷øå äóìàòü î ìóçûêå.. åñëè åñòü ìèêñîâûé îïûò è òðåêè çàïèñàíû â îäíîì êëþ÷å (íàñòðîéêà áàðàáàíîâ, èíñòðóìåíòû îäíè è òå æå, ìóçûêàíòû îäíè è òå æå, ïîìåùåíèå, ñòèëèñòèêà îäíîðîäíàÿ) - âñå áóäåò çâó÷àòü îäíîðîäíî â èòîãå. ýêâàëèçàöèÿ è êîìïðåññèÿ - ôèãíÿ, åñëè òû óìååøü èìè ïîëüçîâàòüñÿ, à íå èùåøü "ïðàâèëüíûå" ïðåñåòû.. åñëè òû ìûñëèøü ìèêñîì, à íå ðàçðîçíåííûìè åãî òåõíîëîãè÷åñêèìè êîìïîíåíòàìè - òî òâîå âèäåíèå è áóäåò ôîðìèðîâàòü îáùóþ êàðòèíêó ìèêñà àëüáîìà. äàæå åñëè ó òåáÿ âñå çâóêè ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè áóäóò ðàçíûìè.. óäà÷è! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
voice 
|
ïî ìîåìó ùàñ ïî÷òè âñå ãðóïïû îäèíàêîâî çâó÷àò è îäèíàêîâî èãðàþò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>íåìíîãî äîáàâëþ íà ñîáñòåííîì ïðèìåðå - êîãäà ÿ âêëþ÷àþ ãèòàðó â êîìáèê è êðó÷ó ðó÷êè, òî â ñòóäèè, êëóáå èëè íà ðåïåòèöèè âåçäå çâó÷ó ïðèìåðíî îäèíàêîâî, õîòÿ è ïîìåùåíèÿ è àïïàðàòóðà ðàçíàÿ. ïðè÷åì, åñëè âçÿòü â ðóêè äðóãîé èíñòðóìåíò, òî ñèòóàöèÿ ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿåòñÿ. ó ìåíÿ âåçäå ïîëó÷àþòñÿ ñõîäíûå òåìáðû, êðàñêè è ïðî÷àÿ õðåíü. "ÑËÀÂÀ ÐÎÁÎÒÀÌ"(ñ)  ÇÛ Çàâèäóþ
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 01.08.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
> åñëè òû ìûñëèøü ìèêñîì, à íå ðàçðîçíåííûìè åãî òåõíîëîãè÷åñêèìè êîìïîíåíòàìè - òî òâîå âèäåíèå è áóäåò ôîðìèðîâàòü îáùóþ êàðòèíêó ìèêñà àëüáîìà. äàæå åñëè ó òåáÿ âñå çâóêè ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè áóäóò ðàçíûìè.. Âîò, êñòàòè: íà÷èíàÿ ñâåäåíèå, îäíîâà ïðèõîäèööî çàíèìàòüñÿ "ðàçðîçíåííûìè òåõíîëîãè÷åñêèìè ìîìåíòàìè", ïðè ýòîì, óâë¸êøèñü, îáùóþ êàðòèíó ìîæíî è ïîòåðÿòü, è ýòî ïðîáëåìà. Èíîãäà, ñëûøà óæå â ñàìîì íà÷àëå ðàáîòû ìèêñ âïîëíå îò÷¸òëèâî, íåîæèäàííî "òåðÿåøü íèòü", è ïîíèìàåøü, ÷òî íà÷èíàåøü òóïî "ïëàâàòü", ïðèõîäèòñÿ äåëàòü äëèòåëüíûé ïåðåðûâ (íå ìåíåå ÷àñà), êàê âàì, äîðîãèå êîëëåãè, óäà¸òñÿ ñ ýòèì ñïðàâëÿööî, à? Ïðèçíàâàéòåñü ïî õîðîøåìó!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Patricia Kaas, Celine Dion, Portishead íó ýòî âîîáùå ðàçãîâîð î äðóãîé ìóçûêå, òàê è çíàë) ÷òî-òî áî÷êó ñëóøàë ñåé÷àñ íà ôàëàóòàõ. íå çàìåòèë ðàçíèöû â ãðîìêîñòè, ïðîñòî â îäíèõ ìåñòàõ îíà íåôèãîâî ìàêñèðóåòüñÿ âñåì îñòàëüíûì à â äðóãèõ íåò (íàïðèìåð â íà÷àëå takes over...) âîîáùåì ÿ ïîíÿë î ÷¸ì âû ãîâîðèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> åñëè òû ìûñëèøü ìèêñîì, à íå ðàçðîçíåííûìè åãî òåõíîëîãè÷åñêèìè >êîìïîíåíòàìè - òî òâîå âèäåíèå è áóäåò ôîðìèðîâàòü îáùóþ êàðòèíêó ìèêñà >àëüáîìà. äàæå åñëè ó òåáÿ âñå çâóêè ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè áóäóò >ðàçíûìè.. > >Âîò, êñòàòè: íà÷èíàÿ ñâåäåíèå, îäíîâà ïðèõîäèööî çàíèìàòüñÿ "ðàçðîçíåííûìè òåõíîëîãè÷åñêèìè ìîìåíòàìè", ïðè ýòîì, óâë¸êøèñü, îáùóþ êàðòèíó ìîæíî è ïîòåðÿòü, è ýòî ïðîáëåìà. Èíîãäà, ñëûøà óæå â ñàìîì íà÷àëå ðàáîòû ìèêñ âïîëíå îò÷¸òëèâî, íåîæèäàííî "òåðÿåøü íèòü", è ïîíèìàåøü, ÷òî íà÷èíàåøü òóïî "ïëàâàòü", ïðèõîäèòñÿ äåëàòü äëèòåëüíûé ïåðåðûâ (íå ìåíåå ÷àñà), êàê âàì, äîðîãèå êîëëåãè, óäà¸òñÿ ñ ýòèì ñïðàâëÿööî, à? >Ïðèçíàâàéòåñü ïî õîðîøåìó! ÿ ïîäñìîòðåë ó Áåíäàëëà ñìåøíîé ñïîñîá: ñêèíóòü âñå ôåéäåðà è îòñòðîèòü ìèêñ çàíîâî! ïîìîãàåò.. íåâàæíî ÷åðåç ñêîëüêî ÷àñîâ ïîñëå íà÷àëà ìèêñà.. ó ìåíÿ ëè÷íî áîëüøîé ïðîöåíò ìèêñîâ ïðîõîäèò ÷åðåç ýòîò ýòàï.. óãëóáëÿåøüñÿ ÷åðåñ÷óð è óæå íå ðàñêîïàåøü.. âðîäå ñíà÷àëà ïîñòðîèë õîðîøóþ òðîéêó - áàðàáàíû/áàñ/ãèòàðà.. âêëþøàåøü îñòàëüíîå - ãèòàðà ïîäâàëèëàñü.. äâèãàåøü ãèòàðó.. è âñå.. ïîñëå ïÿòè òàêèõ äâèæêîâ âñå ìîæåò óéòè â ñòîðîíó.. åùå îäíà ðåêîìåíäàöèÿ ìîÿ ëè÷íî: êîãäà ìèêñ "ïî÷òè" ãîòîâ, î÷åíü íåáîëüøèå èçìåíåíèÿ (1-0,5 äÁ) ìîãóò ñóùåñòâåíî èçìåíèòü êàðòèíó.. ïîýòîìó ïðîùóïûâàòü áàëàíñ ëó÷øå ìåëêèìè øàæêàìè.. äà! è åùå îäèí ìîìåíò: òåðïåíèå. âäóì÷èâîå ïðîñëóøèâàíèå ïîëó-ìèêñà ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè äàåò èíîãäà áîëüøå, ÷åì ïåðåñêàêèâàíèå ñ ôðàãìåíòà íà ôðàãìåíò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>ñêèíóòü âñå ôåéäåðà è îòñòðîèòü ìèêñ çàíîâî! Ôèãàññå, áëèí! >åùå îäíà ðåêîìåíäàöèÿ ìîÿ ëè÷íî: êîãäà ìèêñ "ïî÷òè" ãîòîâ, î÷åíü íåáîëüøèå èçìåíåíèÿ (1-0,5 äÁ) ìîãóò ñóùåñòâåíî èçìåíèòü êàðòèíó - íó-òêà, éîïòà, ôèãëå! À â "öèôðå", êñòàòè, õîòü îíî òóò è íè ïðè ÷¸ì, Àðò¸ì, ñîâåðøåííî, íî ìîæíî âåðíóööî ê èñõîäíîìó ìèêñó è ÷åðåç ìåñÿö: "ãäå ïðàâäà, áðàò?" ((ñ)"Áðàò-2"). Îáøèðíûå âàðèàíòû íàì ïðàâäà ïðåäëàãàþò íàøè ïîëóêèòàéñêèå "áðåíäû", íî ýòî ïîëóâàðèàíòû, åñòü ó ìåíÿ èäåéêè, íî... >äà! è åùå îäèí ìîìåíò: òåðïåíèå. âäóì÷èâîå ïðîñëóøèâàíèå ïîëó-ìèêñà ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè äàåò èíîãäà áîëüøå, ÷åì ïåðåñêàêèâàíèå ñ ôðàãìåíòà íà ôðàãìåíò.. - ñàìî ñîáîé. Ïëþñ äîìà, ÷åðåç ïàóçó, à åñëè Ïàçë íå óïîìÿíåò ïðî "â ìàøèíå", òî çíà÷èò, ÷òî-òî â ýòîì ìèðå èçìåíèëîñü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïîäñìîòðåë ó Áåíäàëëà ñìåøíîé ñïîñîá: ñêèíóòü âñå ôåéäåðà è îòñòðîèòü ìèêñ çàíîâî! ïîìîãàåò.. íåâàæíî ÷åðåç ñêîëüêî ÷àñîâ >ïîñëå íà÷àëà ìèêñà.. Ïëîõàÿ èäåÿ. Ýòî îò îùóùåíèÿ áåññïîìîùíîñòè. Çàíîâî ìèêñ íå îòñòðîèòü, èç-çà ïîòåðè ñâåæåñòè âîñïðèÿòèÿ. Íó ÷åðåç ìåñÿ÷èøêî ìîæåò áûòü è ïîìîæåò. . >äà! è åùå îäèí ìîìåíò: òåðïåíèå. âäóì÷èâîå ïðîñëóøèâàíèå ïîëó-ìèêñà ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè äàåò èíîãäà áîëüøå, ÷åì >ïåðåñêàêèâàíèå ñ ôðàãìåíòà íà ôðàãìåíò.. Íå ïîìîæåò, äàæå åñëè ñâåò ïîòóøèòü:-) Åñëè ìèêñ íå çâó÷èò ó âàñ â ãîëîâå, âû åãî íå ñäåëàåòå.  ëó÷øåì ñëó÷àå -ïðîñòî òåõíè÷åñêèé áàëàíñ. Âñÿ õóäîæåñòâåííàÿ öåííîñòü ïðîèçâåäåíèÿ îñòàíåòñÿ çà áîðòîì, ïîêà âû åãî íå ïîëþáèòå. |
|
|
Íè÷åãî íå íàäî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>Íå ïîìîæåò, äàæå åñëè ñâåò ïîòóøèòü:-) Åñëè ìèêñ íå çâó÷èò ó âàñ â ãîëîâå, âû åãî íå ñäåëàåòå. - îøèáêè âûëåçóò, åñëè "ñâåò ïîòóøèòü", ýòî ïðåæäå âñåãî. Ñëóøàòü "ïî êóñî÷êàì" áåññìûñëåííî, ñîãëàñåí ñ Àðò¸ìîì, à åñëè "íå çâó÷èò â ãîëîâå", òàê ìû ïðî òî, ÷òî îí èìåííî "çâó÷èò", íî ìîæíî åãî "ïîòåðÿòü", è ÷åãî ñ ýòèì ïðèñêîðáíûì ôàêòîì äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 01:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè çâó÷èò, íå ïîòåðÿåòå. À åñëè õîòèòå ÷òîá îøèáêè ïîâûëåçàëè-ðàáîòàéòå ïðè ôèîëåòîâîì ñâåòå... Íî îáû÷íî ïîìîãàåò- ñìåíà ìîíèòîðîâ ðåâåðñ êàíàëîâ 30-ìèíóòíàÿ ïàóçà ñìåíà îáñòàíîâêè, èíîãäà ñòóäèè.. ëåò ÷åðåç 15 ïðîáëåì ó âàñ íå áóäåò... |
|
|
Íè÷åãî íå íàäî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîäõîä ê ñâåäåíèþ àëüáîìà.
Âðåìÿ: 02.08.2008 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>ñìåíà ìîíèòîðîâ >ðåâåðñ êàíàëîâ >30-ìèíóòíàÿ ïàóçà - ýòî âñ¸ åñòü è òàê. >ñìåíà îáñòàíîâêè, èíîãäà ñòóäèè.. - îíî-òî äà. >ëåò ÷åðåç 15 ïðîáëåì ó âàñ íå áóäåò... Ìíå ñåé÷àñ 41, âîîáùå-òî, ÷óéñòâóþ ÿ ñåáÿ ëåò ýòàê íà 10 ìëàäøå, è, êàê ÿ îùóùàþ, æèâó áåç îñîáåííûõ ïðîáëåì (êðîìå ïðîáëåì ñâåäåíèÿ, êàêîâûå ïðîáëåìàìè, åñëè ÷åñòíî, âîîáùå íå ñ÷èòàþ ),÷åãî è Âàì æåëàþ.
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|