RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 14:27 
Producer
ESP

Итак, цель - запись 2х каналов гитары, чистого сигнала для последующего реампинга и линейного перегруза для удобства монтажа.

Что имеется - активный дибокс АРТ (догадываюсь что шляпа, хочу убедиться), и интерфейс usb M-audio (около 6к стоил).

Подробнее: у дибокса н####ансный высокоимпендансный вход, балансный низкоимпендансный иксэлэр выход и теоретически (!) запараллеленный выход link, который вообще говоря должен сигнал не менять никак.
у интерфейса - два джека, балансных и высокоимпендансных, в которых в принципе можно втыкать гитару и так, и два балансных иксэлэр входа (про импенданс ничего не знаю).

Что происходит: при подключении гитары непосредственно в карту - частотка в полном порядке, шумов нет, все отлично. но нужен еще и перегруз вторым каналом, поэтому я попробовал использовать дибокс в качестве сплиттера сигнала.
Цепочка такая: гитара - дибокс инпут (высокий имп.) - 2 выхода, иксэлер (низк. имп.) и линк (куй знает что такое). Иксэлер коммутируется в иксэлер карты (куй знает какой импенданс), линк подключается в преамп, кстати говоря тоже содержащий дибокс (tubeman II). Выход с дибокса-спикосима преампа подрубается во второй канал карты, высокоимпендансный джек. (тут тоже несогласованность вроде как).

что происходит, часть вторая. чистый сигнал в первом канале, снятый со связки икселэр-иксэлер пишется с убитым верхом. Это значит что иксэлеры карты высокоимпендансные и получается несогласование?
затем, линк дибокса, работающий даже без питания, воткнутый в преамп (высокоимпендансный вход, единственный :drug: ) , дает тоже убитый по верху сигнал, что очень ощущается в потере обертонов. возможно это, на мой взгляд, в том случае, если линк выдает сигнал, аналогичный иксэлер выходу, что сомнительно. Это дерьмовый дибокс или в чем вообще дело?
как бы это все грамотно скоммутировать? или придется переть и покупать за 3 куска тупо сплиттер, не меняющий сигнал вообще никак
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 14:34 

Севастополь

Поледнее предложение верно(остальное не итал - слишкам букаф многа)...
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 14:44 
Producer
ESP

и все же про линк и икселэр вход звука надо разобраться
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 14:49 
Петербург
Микшер

"Это дерьмовый дибокс или в чем вообще дело?"
Я бы сказал, или в ком дело :)
В звуковых картах вход на XLR означает микрофонный вход с импедансом около 1кОм, линейный выход дибокса включать туда это бред. Линк - это всего лишь запараллеленный разъем, то есть, он таким же образом оказывается подключен к XLR входу карты. Что у звуковухи нет обычных линейных входов на джеках, верится слабо, назови модель звуковухи.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 14:58 

Севастополь

2Серж
Отстань - саундпродюсирование - сложная наука ))))
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 15:11 
Петербург
Микшер

Ой, пррастите :18:
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 15:25 
Producer
ESP

извините, но, как мне показалось, арранжировщик, звукорежиссер и продюсер это немного отличается от звукоинженера. поэтому сарказм неуместен.

просто линейных входов нет, такая шляпа.


>Линк - это всего лишь запараллеленный разъем, то есть, он таким же образом оказывается подключен к XLR входу карты.

в данной формулировке вообще не понял смысла.
линк это просто выход дибокса на джеке? соответственно тоже обработанный?

в общем вопрос уже наполовину разьяснился
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 15:36 

Севастополь

Ар-р-ранжировщик... Кайф... Саундпродъюццер....кайфище... Лёнь, ты спроси у звукоинженеров, с котрыми ты сотрудничаешь как аррандировщег, звукарижыссссер и саундпродукер - для чего дырко линк и чем она обрабатывает сигнал....
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 15:41 
Moscow


>линк это просто выход дибокса на джеке?

-- Если он у вас работает даже без питания, то это просто разъём подключенный параллельно входному.
Таким образом, ваша гитара нагружена одновременно на ДВА входа, что естественно приводит к потере ВЧ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 15:49 
Петербург
Микшер

"то это просто разъём подключенный параллельно входному."
ВЫходному
"арранжировщик, звукорежиссер и продюсер это немного отличается от звукоинженера"
Я что-то слышал про то, что саундпродюсеры - это бывшие звукоИНЖЕНЕРЫ, которые стали настолько КРУТЫ в профессии, что им самим уже впадлу сидеть за пультом :)
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 18:23 
Producer
ESP

>Serge23

тебя терзают комплексы? я самостоятельно продюссирую свою и несколько других команд в плане альбомного звучания. Я занимаюсь их записью, подбираю студии и аппарат, свожу и ищу мастеринг-студии, полностью контролирую процесс, участвую в записи как музыкант и арранжировщик.
как это можно назвать?


>Long
гм. а зачем тогда такая дырка вообще нужна если она заранее приводит к таким делам? странно это. еще у меня есть ямаховский пульт неплохой, как его лучше закоммутировать со всем этим без потерь?
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 18:45 

Севастополь

2Леня
Так всё таки, а с чьей помощью вы участвуете как арранжировщег* С Божьей? Или с помощью Арр? ))
И еще - раз уж Вы занимаетесь продакшеном - можно послушать результаты?? Спасиббо заранее..
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 20:00 
Петербург
Микшер

"тебя терзают комплексы?"
Возможно, они начнут меня терзать, если ты выложишь записи...
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 21:11 
Producer
ESP

чужих права не имею, а мои будут через месяца полтора. чесслово, промку выложу
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 21:18 

Севастополь

А ты бипами закдей кажде пять секунд и выложи полкуплета, полприпева....
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 11.08.2008 23:59 
Moscow


>ВЫходному

-- А сие вообще никому не ведомо.
Плз:
http://artproaudio.com/products.asp?id=55&cat=9&type=86
картинка: http://artproaudio.com/images/products/lg_pdb.jpg
и
http://artproaudio.com/products.asp?id=60&cat=9&type=86
картинка: http://artproaudio.com/images/products/lg_dpdb.jpg
У обоих - параллельные гнёзда ТОЛЬКО на ВХОДЕ, и
оба - ПАССИВНЫЕ.
Об чём вообще разговор, господа?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 00:42 
Producer
ESP

это вообще модели не те. у меня активный xdirect
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 01:13 
Producer
ESP

еще пара тупых вопросов. если грамотно обьясните вместо саундпродюсера напишу "кагбы звукореж" )))

есть у меня так же пульт, как уже упоминалось.
пульт имеет линейные входы (если балансные то 20кОм если нет то 10кОм), икселэры балансные, 2.6 кОм.

я недопонял. таким образом в этот пульт можно напрямую втыкать собственно гитару (н####анс-высокоимпенданс -- н####анс-то же самое) без потерь?
затем. втыкать балансный низкоимп. выход дибокса в балансный довольно-таки высокоимпендансный вход пульта получается тоже неправильно. т.е. дибокс в связке с этим пультом вообще неприменим? плюс, выходы у пульта н####ансные и низкоимпендансные. пульт тогда вообще отпадает в любом случае, раз у карты только балансные и высокого сопротивления?

дибокс вот
http://www.muzzone.by/op-show/pcat-607/firm-237/category-608/subcategory-0/id-33335/catalog.html

в общем моск сварился. я согласованиями начал интересоваться только недавно и не врубился еще во все.
подскажите плиз возможные схемы коммутации с нормальным согласованием ,если есть этот дибокс и карта с балансными иксэлэрами и высокоимпендансными джеками?
я так понимаю что только сплиттер отдельный покупать?
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 01:36 
Петербург
Микшер

Неразбериха у тебя с сопротивлениями этими в голове.
1.Гитару включают только в дырки с надписями:
Instr, Guitar, Hi Z (входное сопротивление выше 500 кОм). На пульте таких дырок нет, поэтому подключение гитары напрямую в пульт неправильно.
2.Линейные сигналы, как например, выход дибокса, включают только в дырки с надписями Line In (входное сопротивление 10 кОм)
3. Каноны (XLR) в пульте - это микрофонные входы с сопротивлением 600 Ом - 2кОм, туда нельзя включать ни гитару, ни выход дибокса, только микрофоны.
Кстати, если искаженная партия гитары нужна только для удобства монтажа, почему нельзя её сгенерировать, пропустив чистую партию через софтовый эмулятор? А можно еще проще, монтировать чистую партию, навесив на трек амплитуб и прослушивая искаженный сигнал в режиме Software monitoring.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 01:47 
Москва
уши и хвост :-)

А чего бы не ткнуть гитару в комбик и не совершить "ампинг" в реальном времени?
и попутно не снять линию для удобств?
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 03:15 
Moscow


>это вообще модели не те. у меня активный xdirect

-- Я привёл ссылки с сайта ART на ВСЕ имеющиеся у них di-box`ы.
Ваш у них числится "по другому ведомству" :)
Вот: http://artproaudio.com/images/products/lg_xdirect.jpg
И у них написано - "Input Link jack" ( http://artproaudio.com/downloads/specsheet/xdirect.pdf ) так что скорее всего у вас получается именно то, что я и описал. :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 03:22 
Moscow


P.S. Вообще - имхо, ART просто охренели вконец.
На простенькие ди0боксы - есть структурная схема, нанесённая прямо на корпусе. Всё сразу видно и понятно.
А на этот сундук не только нету таковой, но и даже мануала на сайте.
Мол, изучайте методом тыка!
3,14Zдец............... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 03:42 
Петербург
Микшер

2 Long
Во втором абзаце мануала ясно написано Input Link Jack, так что вы абсолютно правы, хотя, даже то, что он расположен около входа, а не около выхода, говорит о его сущности. Опять Лёня всё перепутал, откуда вообще такая мысль, что это параллельный ВЫход? :)
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 14:21 
Producer
ESP

окей. если это параллельный вход то нахрен он вообще нужен?
ведь дибокс удобен если с него можно снимать неизмененный сигнал и измененный одновременно! отсюда и крамольные мысли о том что путем линка можно скинуть исходный сигнал.


попробовал прикрепить фото схемы
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 16:44 
Moscow


>путем линка можно скинуть исходный сигнал.

-- Ну оно так и есть, всё правильно. И на кртинке - в точности то же самое, три соединённых параллельно гнезда.
О чем, собс-но, и писали в самом начале ещё первой страницы.
Как и том, что при этом происходит...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 17:34 
Producer
ESP

>Serge23

отвечаю на предыдущий пост, записать и проверить амплитюбом проще простого. но игра технодэтовских партий на чистом звуке вызывает большой дискомфорт =)

затем. если в XLR входы пультов кроме микрофонов ничего не втыкают, то нафига у дибокса сделан только XRL выход? куда его еще втыкать-то

>Long
тогда 2 вопроса. почему этот сигнал аналогичен выходу дибокса по всем параметрам которые я способен заметить, и каким образом тогда линк использовать как ответвление сигнала если это ослабляет его в 2 раза? преамп перед дибоксом вешать?

П.с. сорри если все это переходит границы допустимого идиотизма =)
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 17:36 
Producer
ESP

>SLONik

а схема-то та же самая понадобится, просто будет нужен микрофон(Ы) и комбик
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 20:25 
Moscow


>использовать как ответвление сигнала если это ослабляет его в 2 раза?

-- Никто ничего не ослабляет.
Просто у вас будут ДВА входа - включены ПАРАЛЛЕЛЬНО.
И, по закону Ома, их суммарное входное сопротивление будет определяться обоими подключенными туда входами.
Если, к примеру, оба усилка будут иметь входное сопротивление по 500 кОм, то для источника (гитары) - будет видеться входное сопротивление в 250 кОм.
На НЧ (да и на СЧ тоже) - это будет пофигу, а вот ВЧ-составляющие сигнала будут ослабляться...

P.S. Лучше позвоните мне (471-5667), объясню.
Это будет и быстрее, и проще.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 21:09 
Producer
ESP

отлично, завтра позвоню. огромное спасибо
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 22:19 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>P.S. Лучше позвоните мне (471-5667), объясню.
>Это будет и быстрее, и проще.

Звонок платный :idea2: :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 23:51 
Moscow


-- Ну не буду же я чужой межгород оплачивать... :drazn:

>завтра позвоню

-- Тока не с утраааааааааа !!!!!..... :idea2:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 12.08.2008 23:54 
Москва
уши и хвост :-)

Леня, Вы ж собираетесь отправить все это куда-то на сведение и там Вам сделают
этот... как его... "реампинг", прости, Господи... :-)
Ну и какой это будет звук? А каким звуком будет играть гитарист? Вы знаете, что
звук и звукоизвлечение есть вещи связанные друг с другом? Они
взаимоопределяющие. От этой связи зависит подача музыканта, а значит и успех
записи. Не подходите к делу формально. Избавьте себя от особенностей
схемотехники АРТешной железяки - она Вам не нужна. Возьмите комбик и
пропишите все по-человечески. Снимите линию после преда. Да, Вам понадобится
микрофон(Ы), зато сэкономите на "реампинге". А не то будет вот так: :apl: :-)
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 01:14 



Да оне же дэт играют ! и он ими руководит.
Пусть отсылают,там правильное место ,и хорошо, что у нас нет специалистов по
этой...э....
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 01:26 

Севастополь

Почему нет - многим нравится работать с талантливой музыкой - путь ребята покажут демо - если там по музыке все хорошо тот же постараюсь помочь( я правда не делаю крутое звучание, а лишь помогаю музыкантам скромно собрать музыку чтоб она звучала монолитно и посвоему)
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 01:29 



.
>я недопонял. таким образом в этот пульт можно напрямую втыкать

а как же вы контролируете весь процесс и сводите?
эти ж дилетанты звукорежи(в отличие от саундпродюсеров !)
воткнут чего-нибудь не в туда... и загубят весь процесс !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 04:06 
Producer
ESP

>Farr

в процессе записи я не сталкивался с такими проблемами и дибоксами.) обычно дело имеется с укомплектованными студиями и при содействии местных звукорежиссеров.

хватит изголяться нал словом "саундпродюсер" =) в нем не заложено никаких понтов.
и я же не подкалываю этот, ваш, как его, джаз или что там?

>Леня, Вы ж собираетесь отправить все это куда-то на сведение и там Вам сделают
>этот... как его... "реампинг", прости, Господи...
>Ну и какой это будет звук? А каким звуком будет играть гитарист? Вы знаете, что
>звук и звукоизвлечение есть вещи связанные друг с другом? Они
>взаимоопределяющие. От этой связи зависит подача музыканта, а значит и успех
>записи. Не подходите к делу формально. Избавьте себя от особенностей
>схемотехники АРТешной железяки - она Вам не нужна. Возьмите комбик и
>пропишите все по-человечески. Снимите линию после преда. Да, Вам понадобится
>микрофон(Ы), зато сэкономите на "реампинге".

:yakub:
это пожалуй самый верный комментарий к этой цитате.
господин слоник, поверьте,я попробую справиться с этим сам.
все, что вы написали - демагогия и оффтопик.
вы вообще в курсе что значит реампинг? гитарист там играть вообще не будет, ибо уже сыграет к тому времени. проблем со звукоизвлечением и инструментом нет как класса.
цель - чтобы звук был записан на хорошем, подоходящем аппарате (а не на каком-то комбике тем более ДОМА...), с подходящей акустикой, трактом и опытными людьми, умеющими добиваться вполне осязаемых результатов.
Безусловно, можно извернуться и записать дома, но это и есть
:apl:
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 04:08 
Producer
ESP

да, артовская железяка таки не понадобится =)

огромное спасибо всем участникам темы, кое-что я для себя уяснил.
как только будут записанные результаты - выставлю на всеобщий... гм... обцен? или как это правильно назвать :lol:
Я гарантирую это.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 04:34 



>>Farr

>и я же не подкалываю этот, ваш, как его, джаз или что там?

Так подкалывайте !
Может ещё новые слова выучите:-)




> гитарист там играть вообще не будет, ибо уже сыграет к тому времени. проблем со звукоизвлечением и >инструментом нет как класса.

Можно это цитировать ?
Со ссылкой, естественно, авторские права мы уважаем.
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 05:20 
Петербург
Микшер

2 Farr
>> гитарист там играть вообще не будет, ибо уже сыграет к тому времени. проблем со звукоизвлечением и >инструментом нет как класса.
>Можно это цитировать ?
>Со ссылкой, естественно, авторские права мы уважаем.

Кстати, фразу можно в подпись поставить :idea2:

2 Лёня
"отвечаю на предыдущий пост, записать и проверить амплитюбом проще простого. но игра технодэтовских партий на чистом звуке вызывает большой дискомфорт =)"
Софтовые эмуляторы, вообще-то, давным давно в реальном времени работают :idea2:
Автор
Тема: Re: пара вопросов по коммутации дибокса и интерфейса
Время: 13.08.2008 12:37 
Москва
уши и хвост :-)

<вы вообще в курсе что значит реампинг? гитарист там играть вообще не будет,
ибо уже сыграет к тому времени. проблем со звукоизвлечением и инструментом
нет как класса.
цель - чтобы звук был записан на хорошем, подоходящем аппарате (а не на
каком-то комбике тем более ДОМА...), с подходящей акустикой, трактом и
опытными людьми, умеющими добиваться вполне осязаемых результатов.
Безусловно, можно извернуться и записать дома, но это и есть

Я не предлагаю вам писать дома. Это Вы где-то в другом месте прочли. Я
предлагаю СРАЗУ записать нужный звук, на студии, на хорошем аппарате. Но
если у Вас звук играет гитаристом, а не гитарист звуком, тогда вперед...
Вот ведь странный парадокс, вроде реампинг - это от бедности, а денег в
конечном итоге наверняка отожрет больше, чем правильно организованная
запись. И, по иронии судьбы, будет делаться дома на комбике, на коленке у
сетевого раскрученного брэнда.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!