В поиске сморел, в инете чет ниче по этому поводу не нашел!
Мне один товарищ говорит что real-time mixdown качественнее обсчитывает. Так ли это? Проверить в данный момент прост никак не могу... Я никогда об этом даже не задумывался и никогда не делал real-time mixdown...
Стоит ли его использовать если внешней обработки нету??
Мне один товарищ говорит что real-time mixdown качественнее обсчитывает. Так ли это? Проверить в данный момент прост никак не могу... Я никогда об этом даже не задумывался и никогда не делал real-time mixdown...
Стоит ли его использовать если внешней обработки нету??
Имхо. Качественнее обычный миксдаун, не реалтайм. Комп сам определяет сколько ему надо времени для обсчета.
Реалтайм считает дольше и по этому есть ошибочное мнение, что это происходит более качественно. Но в реалтайме процес идет не медленнее, а просто равномерно. Затрачивая одинаковое количество времени и на обсчет тишины и на обсчет полного тутти. А обычный миксдаун простые места проскакивает быстро, а в сложных "замедляется" на сколько это необходимо. Если сравнивать оба варианта на слабеньком компе, обычный миксдаун займет больше времени чем реалтайм.
Кажись так, если что поправьте.
Реалтайм считает дольше и по этому есть ошибочное мнение, что это происходит более качественно. Но в реалтайме процес идет не медленнее, а просто равномерно. Затрачивая одинаковое количество времени и на обсчет тишины и на обсчет полного тутти. А обычный миксдаун простые места проскакивает быстро, а в сложных "замедляется" на сколько это необходимо. Если сравнивать оба варианта на слабеньком компе, обычный миксдаун займет больше времени чем реалтайм.
Кажись так, если что поправьте.
Да я сопстна тоже так думаю!
Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п.
Вот и сопстна решил спросить тут!
Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже!
Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п.
Вот и сопстна решил спросить тут!
Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже!
>Да я сопстна тоже так думаю!
>
>Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п.
>
>Вот и сопстна решил спросить тут!
>
>Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже!
Некоторые плагины в режиме миксдауна могут включать более точные режимы обсчета (обычно это написано в документации
)
>
>Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п.
>
>Вот и сопстна решил спросить тут!
>
>Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже!
Некоторые плагины в режиме миксдауна могут включать более точные режимы обсчета (обычно это написано в документации
Realtime миксдаун в Нуендо необходим для ситуаций, когда в проекте задействованы "железные" синтезаторы и эффекты, а сливать всё в аудио - в падлу, ну или нельзя/нежелательно по каким-то причинам.
LowBass, твой товарищ возможно прав. Например в его проекте басовую линию играет таблично-волновой синтезатор, который при реалтаймовом рендеринге стретчит волну лучше. Но, согласись, это звучит немного неординарно: разработчик плагина заботится о том, чтобы его продукт в любом случае при "ускоренном", тихом, нереалтаймовом миксдауне звучал лучше. А вообще они должны в большинстве своем звучать одинаково, это только в некоторых плагинах "качество" и оверсэмплинг указывается раздельно и для оффлайна, и для реалтайма.
А так — оффлайновый миксдаун просто хитрее. То есть проект в кубейсе — это большой массив с данными, который поделен на некоторые очень короткие сэмплы, и абстрактный "ползунок" рендеринга/проигрывания ползет по проекту. И если при простом проигрывании и реалтайм рендеринге этот ползунок двигается под воздействием некоего тактующего генератора, то при оффлайн миксдауне просчет идет из принципа: "вот, просчитали в буферах все для плагинов, сложили уровни сэмплов аудио, буферизировали, умножили на некое число чтобы не перегрузить выход, вуаля, сразу же поехали дальше!".
То есть те же яйца, только в профиль. Я конечно отбросил всю буферизационную, преобразовательную, и прочую рутину, но прицип-то остается тот же.
LowBass, твой товарищ возможно прав. Например в его проекте басовую линию играет таблично-волновой синтезатор, который при реалтаймовом рендеринге стретчит волну лучше. Но, согласись, это звучит немного неординарно: разработчик плагина заботится о том, чтобы его продукт в любом случае при "ускоренном", тихом, нереалтаймовом миксдауне звучал лучше. А вообще они должны в большинстве своем звучать одинаково, это только в некоторых плагинах "качество" и оверсэмплинг указывается раздельно и для оффлайна, и для реалтайма.
А так — оффлайновый миксдаун просто хитрее. То есть проект в кубейсе — это большой массив с данными, который поделен на некоторые очень короткие сэмплы, и абстрактный "ползунок" рендеринга/проигрывания ползет по проекту. И если при простом проигрывании и реалтайм рендеринге этот ползунок двигается под воздействием некоего тактующего генератора, то при оффлайн миксдауне просчет идет из принципа: "вот, просчитали в буферах все для плагинов, сложили уровни сэмплов аудио, буферизировали, умножили на некое число чтобы не перегрузить выход, вуаля, сразу же поехали дальше!".
То есть те же яйца, только в профиль. Я конечно отбросил всю буферизационную, преобразовательную, и прочую рутину, но прицип-то остается тот же.
Serge23, ну, это гипотетически. Не будет углубляться в то, какие там переменные в Нуенде, знаковые или нет, но допустим что у нас там выделяется 4 байта (int) под один сэмпл аудио сигнала (то есть 32 бита). Ну вот мы наскладывали сэмплов, и у нас получается число, которое не влезает по своему размеру в эти 32 бита, то есть что? верно, у нас получается перегруз (клиппинг), загорается лампочка (с) на мастер канале. Опуская фейдер на мастер канале, мы умножаем СУММУ каналов (хрен знает где она буферизируется, но там наверняка выделено достаточно большое место, с запасом) на некий коэффициент, и тем самым избавляемся от клиппинга.
Короче Я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО как там это происходит, но есть две вещи, с которыми не поспоришь:
1) Микширование двух абстактных сигналов выполняется при помощи сложения aka суммирования. a+b
2) Усиление/ослабление сигнала выполняется при помощи умножения на некое постоянное число. Хотим ослабить сигнал - x*0.8 например. Усиливаем сигнал - x*1.3
Если хочешь проверить гипотезу - поставь программу PureData, и напиши там простой микшер. Он будет состоять из источников сигнала (пусть это будет что угодно - синусоида, шум, аудиофаилы wav), операторов +, и умножателя в финале. После умножения на подобранный коэффициент, мы можем отправить сигнал на выход, через оператор ~dac (ведь подобрав оптимальное число - можно будет не бояться перегруза. Картинку приложил чтобы иллюстрировать процесс.
ЗЫ простите что я нигде не упомянул плавающую точку. Трудно было бы описывать процесс, если бы еще и это туда вклинил бы ))
Короче Я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО как там это происходит, но есть две вещи, с которыми не поспоришь:
1) Микширование двух абстактных сигналов выполняется при помощи сложения aka суммирования. a+b
2) Усиление/ослабление сигнала выполняется при помощи умножения на некое постоянное число. Хотим ослабить сигнал - x*0.8 например. Усиливаем сигнал - x*1.3
Если хочешь проверить гипотезу - поставь программу PureData, и напиши там простой микшер. Он будет состоять из источников сигнала (пусть это будет что угодно - синусоида, шум, аудиофаилы wav), операторов +, и умножателя в финале. После умножения на подобранный коэффициент, мы можем отправить сигнал на выход, через оператор ~dac (ведь подобрав оптимальное число - можно будет не бояться перегруза. Картинку приложил чтобы иллюстрировать процесс.
ЗЫ простите что я нигде не упомянул плавающую точку. Трудно было бы описывать процесс, если бы еще и это туда вклинил бы ))
DM, тогда отбрось биты и байты, и просто представь абстрактно, на пальцах.
Допустим мы хотим сделать цифровой сигнал потише. Представим его как кучу цифр..
Вот он: 0 -20 -50 -70 -50 -20 0 20 50 70 50 20. Ноль у нас - какбы ось X, все что положительное - выше оси икс, все что отрицательное - ниже оси икс. То есть соединив получаем график, похожий на синусоиду (конечно это нихрена не будет похоже на синусоиду - нужно больше цифр, значт мысленно интерполируем. и ваще это не синусоида, я от балды цифры взял)
хотим его ослабить. значит умножаем каждую цифорку на 0.8 например.
получаем: 0 -16 -40 -56 -40 -16 0 16 40 56 40 16
картинка иллюстрирует. на ней мы видим, что сигнал словно сжали. теперь ясно что происходит?
с микшированием также - такие же ряды чисел, но они складываются
Допустим мы хотим сделать цифровой сигнал потише. Представим его как кучу цифр..
Вот он: 0 -20 -50 -70 -50 -20 0 20 50 70 50 20. Ноль у нас - какбы ось X, все что положительное - выше оси икс, все что отрицательное - ниже оси икс. То есть соединив получаем график, похожий на синусоиду (конечно это нихрена не будет похоже на синусоиду - нужно больше цифр, значт мысленно интерполируем. и ваще это не синусоида, я от балды цифры взял)
хотим его ослабить. значит умножаем каждую цифорку на 0.8 например.
получаем: 0 -16 -40 -56 -40 -16 0 16 40 56 40 16
картинка иллюстрирует. на ней мы видим, что сигнал словно сжали. теперь ясно что происходит?
с микшированием также - такие же ряды чисел, но они складываются
в real-time миксдауне качество лучше. стопудова. я не хочу вникать сейчас в сущность разных теорем и математических формул. просто у меня есть уши и они слышат разницу. для этого ещё нужны есно хорошие мониторы и нормальная звуковуха. а если там AUDIGY 4, YAMAHA PSR 600... то говорит какие-то умные фразы по данному вопросу просто нелепо. имхо
>а если там AUDIGY 4, YAMAHA PSR 600...
Haom, ты не свою "кухню" случайно перечисляешь
>в real-time миксдауне качество лучше. стопудова. я не хочу вникать сейчас в сущность разных теорем и математических формул. просто у меня есть уши и они слышат разницу.
Боюсь, что это скорее все-таки самоубеждение.
Haom, ты не свою "кухню" случайно перечисляешь
>в real-time миксдауне качество лучше. стопудова. я не хочу вникать сейчас в сущность разных теорем и математических формул. просто у меня есть уши и они слышат разницу.
Боюсь, что это скорее все-таки самоубеждение.
Короч вчера вечером проверял! На Linx звуковухе! В Adams!!
При real-time вся обработка а точнее в основном EQ. На высоких частотах более ядовито както звучит! т.е. видать при оффлайне всетаки какие-то более мощьные алгоритмы мне кажется в некоторых плагинах используются!!! И звук более мягкий и естественный получается! ИМХО моих ушей)
При real-time вся обработка а точнее в основном EQ. На высоких частотах более ядовито както звучит! т.е. видать при оффлайне всетаки какие-то более мощьные алгоритмы мне кажется в некоторых плагинах используются!!! И звук более мягкий и естественный получается! ИМХО моих ушей)
Дома у меня Кубейс. На студии Нуэндо.
Так вот дома стоит видимо какая-то "левая" версия программы. Она не делает внутренный миксдаун. Выдаёт ошибку. (на студии делает).
Я думал, что дело в компьютере и купил новый (всё равно время пришло). Но ошибка осталась.
Поэтому я, как человек ленивый пофигистичный, мисширую следующим образом: Направляю все каналы на SPDIF выход карты, а потом шнуром замыкаю его на SPDIF вход. И включаю запись на чистый трек проекта с цифрового входа.
Конечно надо заменить версию Кубейса на работоспособную, но руки не доходят. Лень. И самое главное, что я не слышу разницы, между тем, что мониторю до сведения и готовым миксом.
Я понимаю, что всё дело в честности мониторинга, но качество готовых миксов меня устраивает.
Вопрос: где в этом случае происходит миксдаун?
Так вот дома стоит видимо какая-то "левая" версия программы. Она не делает внутренный миксдаун. Выдаёт ошибку. (на студии делает).
Я думал, что дело в компьютере и купил новый (всё равно время пришло). Но ошибка осталась.
Поэтому я, как человек ленивый пофигистичный, мисширую следующим образом: Направляю все каналы на SPDIF выход карты, а потом шнуром замыкаю его на SPDIF вход. И включаю запись на чистый трек проекта с цифрового входа.
Конечно надо заменить версию Кубейса на работоспособную, но руки не доходят. Лень. И самое главное, что я не слышу разницы, между тем, что мониторю до сведения и готовым миксом.
Я понимаю, что всё дело в честности мониторинга, но качество готовых миксов меня устраивает.
Вопрос: где в этом случае происходит миксдаун?
>В секвенсоре выбираю выход: SPDIF. Сам выход, естественно, находится на карте. И уровень выхода регулируется как ползунком в Кубейсе, так и ползунком микшера карты.
прикол в том что есть инфа от одного спеца что именно так и нада делать... тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы... я попробовал замкнуть линейные левый и правый... но как то всё необычно получилось... провёл там некую регуляцию фейдеров по мощности сигнала ибо... если задирать то начинаеться перегруз который обметаливает звук а как перегруз невоспринимает карта...
а замыкать выход на вход нужно потому что бы комп не пересчитал иначе звук который ты уже слышишь и отстроил... ибо комп много чё пересчитывает иначе... я пока не очень разобрался в чём именно разница но она определённо есть...
прикол в том что есть инфа от одного спеца что именно так и нада делать... тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы... я попробовал замкнуть линейные левый и правый... но как то всё необычно получилось... провёл там некую регуляцию фейдеров по мощности сигнала ибо... если задирать то начинаеться перегруз который обметаливает звук а как перегруз невоспринимает карта...
а замыкать выход на вход нужно потому что бы комп не пересчитал иначе звук который ты уже слышишь и отстроил... ибо комп много чё пересчитывает иначе... я пока не очень разобрался в чём именно разница но она определённо есть...
>"тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы..."
> Выход на наушники не пробовали замыкать на вход, так, в порядке эксперимента? Или можно еще выход на наушники замкнуть на микрофонный вход)))
не... с наушников только один выход... второй для ушей с мьютом линий... использавать их как бы неполучиться))) но можно попробовать один на два входа развести))) микрофонных... они универсальные... что мик что гирара... хоть тройник хоть ждек втыкай...
> Выход на наушники не пробовали замыкать на вход, так, в порядке эксперимента? Или можно еще выход на наушники замкнуть на микрофонный вход)))
не... с наушников только один выход... второй для ушей с мьютом линий... использавать их как бы неполучиться))) но можно попробовать один на два входа развести))) микрофонных... они универсальные... что мик что гирара... хоть тройник хоть ждек втыкай...
можно еще попробывать так - к мониторам во время экспорта вплотную приставить магнитофон кассетный(обязательно со встроенными стереомикроонами - ну там Сильвер, пасоник начала 90х) - так вот и им прописать с мониторов в реальном времени - только лучше "писать на ленту в плюс - это придаст соноти, плотности и монолитности и оживит реально холодную цифровую фонограмму"....
>можно еще попробывать так - к мониторам во время экспорта вплотную приставить магнитофон кассетный(обязательно со встроенными стереомикроонами - ну там Сильвер, пасоник начала 90х) - так вот и им прописать с мониторов в реальном времени - только лучше "писать на ленту в плюс - это придаст соноти, плотности и монолитности и оживит реально холодную цифровую фонограмму"....
тока зачем именно с миков и с мониторов... можнож напрямую в касетник воткнуть....
тока зачем именно с миков и с мониторов... можнож напрямую в касетник воткнуть....
ага. эта тема поднгималась мной на WebSound года 4 назад. Идея состоит в том что если вы миксуете в меньшее количество битов то рилтайм сведение выглядит лучше и истественней чем миксдаун. Происходит это изза того что уменьшать нормально битность Нуендо сам не умеет в ходе миксдауна и делает это без естественных процессов дизеринга и нойзшейпинга а просто путем обрезания битов что естественно на слух потом неприятно. Елси миксдаун происходит в ту же битность что и проект (а лучше в 32 бита) то тогда потери касчества нет. Полученный проект потом спускаете битность каким нить вейвлабом
рилтайм который тоже миксдаун. с выхода на вход вообще почетная тема, я все думаю для уменьшения битности треков имено такой спобо использовать а не макимайзер. А то что он сводил по разному в рилтайме и в миксдауне это хорошо объяснимо. В рилтайме в файл писалось то что слышишь со звуковой карты а в миксдауне - это голый просчет, с обрезкой битов...
>рилтайм который тоже миксдаун. с выхода на вход вообще почетная тема, я все думаю для уменьшения битности треков имено такой спобо использовать а не макимайзер. А то что он сводил по разному в рилтайме и в миксдауне это хорошо объяснимо. В рилтайме в файл писалось то что слышишь со звуковой карты а в миксдауне - это голый просчет, с обрезкой битов...
ты, дорогой, конечно извини, но все, что ты пишешь - квинтессенция идиотизма и безграмотности форумов по домашней звукозаписи. даже объяснять бессмысленно. слышал звон и т.д. учи матчасть..
ты, дорогой, конечно извини, но все, что ты пишешь - квинтессенция идиотизма и безграмотности форумов по домашней звукозаписи. даже объяснять бессмысленно. слышал звон и т.д. учи матчасть..
а я не понял, где биты обрезаются. точнее, понятно, что у любого хоста есть
встроенный дитер из внутренней разрядности (32фп у всякого натива или 48
целочисленной у ПТ). непонятно, почему у гражданина этот дитер то включается,
то выключается в зависимости от онлайна, оффлайна или проигрывания. или он
сохраняет сразу в 16 бит? и что ему мешает в таком случае повесить UV22 на
мастере??
встроенный дитер из внутренней разрядности (32фп у всякого натива или 48
целочисленной у ПТ). непонятно, почему у гражданина этот дитер то включается,
то выключается в зависимости от онлайна, оффлайна или проигрывания. или он
сохраняет сразу в 16 бит? и что ему мешает в таком случае повесить UV22 на
мастере??
Бред какой всё - нормально все звучит - если хороший трэкинг хорошего хорошоиспоненного материала - то звучать все дубет отлично и ниечего не испортится - дргой вопрос - что при миксдауне во время микса звучит поодному, а когда сливаешь(будь то риалтайм или нет) - звучит подругому - это тупо особенность движка кубенды - чтото там по математике видимо переключается - выход простой - посушать что получается в вавке и тупо сделать чуть коррекцию микса - на практике - разница очень мала - и если кажется что именно "изза миксдауна перестало звучать" - пытайтесь найти другую проблему - миксдаун ЭТО в пследнюю очередь - это скорее тупо баланс, направильное сведение, неправильная тональность, неправильый темп, плохая мелодия, плохо спето или исполнено - ну то есть не надо валить на миксдаун - скорее всего пробема либо в музыке, либо в сведении...
ого... нидумал что так жарко будут спорить... хых...
я сделал ражи интереса спортивного микс просто реалтаймом и через вход... через вход получилось именно то что я слышал в ушах но с 30 процентами потерянного сигнала... через миксдайун реалтайм как бы нормиально... но что то нитак а что хз... пока неразобрал...
я сделал ражи интереса спортивного микс просто реалтаймом и через вход... через вход получилось именно то что я слышал в ушах но с 30 процентами потерянного сигнала... через миксдайун реалтайм как бы нормиально... но что то нитак а что хз... пока неразобрал...





