RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Акустическая отделка репбазы
Время: 19.10.2008 18:11 



Поскольку тема "Отделка+инструмент для реп. базы" ушла больше в сторону студии и бюджеты там серъезнее - решил создать эту тему.

Планируем делать репбазу. Скорее всего в бомбоубежище.
Для начала вопросы по акустике.

Если помещение - бомбоубежище с толстенными стенами - это дает какое-то облегчение?
База где мы сейчас репетируем по ходу дела обшита просто ковролином + на уровне головы и на метр ниже в один ряд по периметру квадратные плиты то ли поглощающие, то ли отражающие 50х50 см с дырками.
На полу опять же ковролин. Подиум под барабанами - что в нем хз.
Звучит там все очень достойно.
Поскольку бюджет у нас не большой , то наша задача: Чтобы внтури помещения не было громко слышно инструментов с соседних баз, и чтобы, соответственно им не было слышно нас.
Т.к на акустическую отделку денег нет - нужно , чтобы хотя бы элементарно звук не гулял. Что посоветуете сделать?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 19.10.2008 18:14 



Теперь вопросы по оборудованию.

С гитарными аппаратами твердо определились. С барабанами вроде бы тоже.

Есть такие вопросы:
Какие плюсы у активного микшера и нужен ли он нам с активными мониторами? Если в перспективе планируется простейшая запись - опять же какой микшер лучше?
Хотим подзвучить вокал и клавишные двумя порталами Yerasov AAC - 300R. Можно ли мешать их в одну кучу?

Что скажете о таких ?
http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=110&bid=41&cid=250&mid=1412

http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=110&bid=41&cid=249&mid=1411

http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=109&bid=41&cid=252&mid=6377

Что взять на бас ? Есть идея взять басовый кабинет BASSTA 410 + голову Ampeg B2-RE
Но может быть есть что-то не хуже по звучанию и дешевле?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 13:18 



База
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 15:45 



>Поскольку бюджет у нас не большой ,
>бомбоубежище с толстенными стенами
>Yerasov AAC - 300R.

лично мне после этого стало неинтересно :(
так что можно и не поднимать больше
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 18:44 
Москва


>лично мне после этого стало неинтересно
так что можно и не поднимать больше

Ооо, какие мы пафосные
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 20:06 



попробуй сам тогда
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 20:16 



Давно уже не занимаюсь репбазами, говноклубами и пеонерзаписью, может это и пафос, не отрицаю. Но не я один тут такой. Когда же советую пойти на работу, все обижаются. У нас техники тысяч 20 вроде получают, не знаю чего ради лениться. Тут я бессилен.

неужели я после такого
>Какие плюсы у активного микшера и нужен ли он нам с активными мониторами
что-то смогу объяснить? Если только лет за 10..
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:16 



2DM
Более чем уверен, что начинал точно с того же , не хотел работать на дядю, пробил себе бизнес сначала в виде репбазы и пионерзаписи, а потом постепенно поднялся до нормальной студии . А теперь зазнался и забыл о своих корнях и предлогаешь другим то, от чего сам , когда был помоложе, плевался.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:19 



*предлАгаешь
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:22 



А если тебя достали пеонеры, то самое логичное просто не отвечать на такие темы.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:44 



>Более чем уверен, что начинал точно с того же , не хотел работать на дядю, пробил себе бизнес сначала в виде репбазы и пионерзаписи, а потом постепенно поднялся до нормальной студии . А теперь зазнался и забыл о своих корнях и предлогаешь другим то, от чего сам , когда был помоложе, плевался.

неправда, я "начинал" со своей собственной базы сначала в гараже на ебенях а потом в центре, и база эта до сих пор функционирует, сделано почти все было по-уму и был даже кондиционер. Платил за все сам, как сейчас помню около 60000 кредит, 50000 оборудование, 30000 другой кредит, 35000 барабаны, 400 баксов предоплата за аренду ну и ремонт где-то 20000. Соответственно аренда тогда стоила 120 долларов в год, можно прикинуть когда это было. Работал учась и не плевался. Так что правда опять за мной..
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:54 



А кто плюётся то? Я совета спрашивал в том, в чем не компентентен, а не разводить пафос. А таких "я все сам без чьей-либо помощи" я уже наслушался.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 22.10.2008 23:58 

Севастополь

мой савед афтару - пивка на свой бюджет возьмите... Уогстите ДМа - он Вам подскажет что-нить.. Авось соберете.. Ссориться незачем...
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 00:48 
Москва


2DM
Тебе про это и говорят, что ты сам начинал с простой базы. И просят совета как начать и сделать все по уму. Че сразу пальцы веером делать, типа я все знаю, все сам делал, но нихера никому не скажу, потому что это боян и неинтересно? Нормальные люди так не делают.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 00:59 



Непью, такшо ситуация безвыходная. Недавеча трехдневный семинар amway отрулил, попробуйте может хоть там заработате ;) Говорят за 7 месяцев позеленеешь. Совет для начала один - работать.. Это первое с чем тебе придется столкнутся. Без денег и знаний лучше все оставить как есть, яж не меценат.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 01:27 



Пазл вы вроде там переезжаете после свежего ремонта? :drazn:

Не приходите еще к "загородному" варианту? Давали бы живяк в аутсорсинг. Человек 5 таких будет уже выгодно. Нахрена в центре строить кучу поеботины если заранее известно что высоты не будет и за площадь платить. Сижу проектик потихоньку считаю, все очень неплохо получается.

>у, потому что это боян и неинтересно? Нормальные люди так не делают.

Я не уважаю нежелание работать, поэтому неинтересно. Нет денег покупайте время на базе.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 08:06 

Севастополь

2ДМ
Пока идим еще год, вроде )
Вариант подмосковья очень пугает нашего "клиента" ) Я уже спрашивал.. А "высота" - она и не в местоположении, и не в оборудовании - она в совокупности факторов, т.н. "истории" - нужно уверенно и много делать хороших работ, а не кондиционерами, ценами или крутыми компрессорами заманивать...
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 09:17 



Че-то тебя заклинило на "нежелании работать", откуда такие выводы я не знаю. Я сказал, что бюджет небольшой, но я не говорил, что он две штуки баксов. Тогда вопрос прямой : сколько ты считаешь нужно минимум денег в рублях в Москве на создание репбазы ?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 12:10 



>Вариант подмосковья очень пугает нашего "клиента" ) Я уже спрашивал.. А "высота" - она и не в местоположении, и не в оборудовании - она в совокупности факторов, т.н. "истории" - нужно уверенно и много делать хороших работ, а не кондиционерами, ценами или крутыми компрессорами заманивать...

Я имел в виду потолки. А это - размещение микрофонов, возможность переменной акустики, да и само звучание. Что-то слабо верится в студию где сидит "ниибацо спец" в вонище и жарище и на мэйки делает так, шо все у него отсасывают по полной ;) Я ориентируюсь под живяк только, с чем в москве не сладко. Что, в подготовленном помещении с переменной акустикой барабаны DW не будут звучат? Куда они денутся. В итоге не нужно держать дорогие площади но основной объем работ студии делают сами. Фсе в плюсе. Посчитай сам ;) А я это прикинул уже давно.. Начав с аутсорсинга я всегда смогу развить свое дело.

>сколько ты считаешь нужно минимум денег в рублях в Москве на создание репбазы ?
Одну комнату делать невыгодно, хотя бы три, поэтому тысяч 400 минимум. Если некоммерческая 20 метров можно тысяч в 60 втиснуть, без доставки и работы. Цены на ремонт только..
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 13:01 



Если некоммерческая 60 тысяч - норм. Что тогда посоветуешь за такие деньги на ремонт?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 13:34 

Севастополь

2ДМ
У нас 3.6 потолки
Живая + 3 бокса, магнитофон.. Индивидуальные системы мониторинга, хорошие инструменты и усилители... Центр москвы..
Все приспособлено под рок-лайв
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 14:03 



60м2 х3.6? Хочешь сказать это выгодно содержать? Выгоднее чем отдавать долларов по 300 в день за запись живяка, а всю остальную работу делать самим? Ок 60000 евро аренда получается в год, супротив 30 (пара боксов и контрольная). Я не с пальмы слез знаю что сколько стоит. И переменную акустику вы не сделаете. Думаю у вас тоже есть энтузиаст, который всю студию и содержит. С таким подходом конкуррировать очень сложно, согласен. "Имя" тут не при чем, ты можешь сделать - приезжай и работай с группой. 15% я откачу.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 14:08 

Севастополь

Наша 350 в день стОит - смысл??
у нас 100 квадратов в сумме.. Платим 50 долларов в год аренды.. Ивестора у нас нет - всё оборудование окуплено.... Откаты не нужны.. )).. А студий должно быть много - хороших и рахных... Удачи... Переменная акустика мне не нужна при таких рамерах это теряет смысл всякий - у нас есть одна комната 30 квадратов на 60 процентов бетон и камень на 40 - дерево и одна гллушеная камера - хватает за глаза - плюс два бокса...
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 14:18 

Севастополь

2ДМ
Я ж тебя звал посмотреть? - ты не приезжаешь, чаю бы выпили - у нас как раз под живаго все и заточено... Может мыслей каких подцепил бы - они присутствует...
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 15:31 



>Переменная акустика мне не нужна при таких рамерах это теряет смысл всякий
ну это тебе, а я знаю двух звукорежиссеров кто просил переменную акустику и объемы у них какие-никакие есть

>Я ж тебя звал посмотреть? - ты не приезжаешь, чаю бы выпили - у нас как раз под живаго все и заточено...
блин, нада.. напиши окна на ближайшие дни лучше вечером

> Платим 50 долларов в год аренды.
50k? За сотку? Если посчитать насколько окупается именно живая часть? Включая затраты на ремонт, содержание, инструменты.

>Наша 350 в день стОит - смысл??
ну еще раз, уже более конкретно
1. Я планирую переезжать. С переезда будут деньги на дом.
2. Знаю как построить дешево и сердито, начиная от инженерной части и заканчивая где кирпичи взять. Двумя этажами ниже строительная организация :) Сижу в свободное время считаю и буду заниматся этим еще не один год, много работы.
3. Хочу занять нишу записи живяка, причем серьезно - с залом минимум на 60 м2 и переменной акустикой. Думаю могу обосновать что это выгодно. Потому что
4. всех будут выгонять рано или поздно и
5. содержать живяк в центре экономически невыгодно.
6. С помощью акустиков могу грамотно весь комплекс спроектировать затратив меньшие деньги за счет комплексного подхода и особенностей расположения.

но конкуррировать с энтузиастами я не могу..

Давай ради интереса посчитаем тут скоко чего стоит и когда окупается, вроде же не коммерческая тайна ;)
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 15:49 



репбазо:
стекловатто ровкул лайтбаттс (евроизол) 2 слоя
брус 40х50 нестрог монтаж по месту вертикально
строительная изоляция либо ткань, закрыть вату
шнур синтетический 1км, фиксировать вату на потолке
дюпельгвоздь 80х8 1 уп
стэплер
пол выровнять, ГВЛ на мастику и саморез, пестрый ковролин
для коррекции по стенам - плита потолочная 5-8 уп
для освещения - прожектор галог 150 Вт 2 шт на отражение

потолок закрывать весь, по центру барабанщик за ним стену можно просто покрасить. Там где "не слышно" скорректировать плитами по рейкам. Колонки установить на мешки с песком или кирпичи, с расположением басового комбика повозиться. Еще вентиляция нужна. Можно поставить пару массивных старых кресел. Как-то так.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 16:22 



Колонки установить на мешки с песком или кирпичи,


Круто ! :super:
А кто мешки таскать будет?


Можно поставить пару массивных старых кресел. Как-то так.


Для прадюсера, с падругой ?
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 16:54 

Севастополь

2ДМ
У меня дырки каждый день после 20.00 до 21.30 кроме воскресенья - воскресенье - выходной - в субботу занят до 23.00
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 17:10 



>Круто !
А кто мешки таскать будет?

Вроде сами хотят работать, за язык не тянул :)

А что, думаю неплохое решение для бетонных помещений. Впринципе можно и на стул поставить и вату не в 2 слоя, по деньгам разница небольшая а результат лучше.

>Для прадюсера, с падругой
специально диван стер, всеравно опошлили
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 17:39 



>
>специально диван стер, всеравно опошлили
>

Каждый понимает в силу свей испорченности....
А репетиции без продюсера не очень перспективны9народная примета)
:idea2:
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 18:18 



Паззл завтра работаю, может сегодня смогу.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 18:34 

Севастополь

заезжай
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 23.10.2008 20:59 



2 слоя тобишь 100 мм ?
брус с каким шагом делать?
в полости между брусом закладываем стекловату - а как-то ее к стене крепить надо? или ее степлером к брусу? поподробнее про фикасацию на потолке, если можно и плиту потолочную на стены.
Поверх стекловаты вместо ткани ковры можно ?

>стекловатто ровкул лайтбаттс (евроизол) 2 слоя
>брус 40х50 нестрог монтаж по месту вертикально
>строительная изоляция либо ткань, закрыть вату
>шнур синтетический 1км, фиксировать вату на потолке
>дюпельгвоздь 80х8 1 уп
>стэплер
>пол выровнять, ГВЛ на мастику и саморез, пестрый ковролин
>для коррекции по стенам - плита потолочная 5-8 уп
>для освещения - прожектор галог 150 Вт 2 шт на отражение
>
>потолок закрывать весь, по центру барабанщик за ним стену можно просто покрасить. Там где "не слышно" скорректировать плитами по рейкам. Колонки установить на мешки с песком или кирпичи, с расположением басового комбика повозиться. Еще вентиляция нужна. Можно поставить пару массивных старых кресел. Как-то так.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 24.10.2008 18:22 



да
померьте по месту
шнуром, его стэплером к брусу
нельзя
до плиты еще дойти надо
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 29.10.2008 21:31 



Сограждане от индустрии!
Прошу высказать ваше мнение по поводу таких аккустических материалов:
http://www.vicoustic.com/Produtos.asp
В закладке "Solutions" можно задать размер и тип помещения, и получить проект и приблизительную цену нескольких стандартных решений.
Это промышленное производство в Португалии, собираются конструкции легко, силами собственных офисных работников. Проект дают по заданным параметрам сами португальцы. В особых случаях аккустики выезжают персонально.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 29.10.2008 22:41 
Питер
Микшер

Фсё конечно красиво и благородно, но настоящие индейцы привыкли сами выпиливать свои каноэ из цельного баобабу!
Да и "собственных офисных работников" у нас, уж простите, нэма! :)
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 00:00 



>Фсё конечно красиво и благородно, но настоящие индейцы привыкли сами
выпиливать свои каноэ из цельного баобабу!

Те индейцы, с которыми мне приходилось работать, выпиливали долго и
дорого, и не каноэ нихрена, а в лучшем случае БАЙДАрки, на которых в
результате греблей толком не займешься.

>Да и "собственных офисных работников" у нас, уж простите, нэма!

Так и у нас из офисных работников одна кошка, я ж говорю - собрать любой
мОгет.
Основной инструмент - особенный клей, не токсичный, и не горючий.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 00:48 
Питер
Микшер

>Так и у нас из офисных работников одна кошка, я ж говорю - собрать любой
мОгет.

Угу, только однова всё БАЙДАРки получаюцца, придумывает и заказывает-то кто, кошка тоже? :)
Или бравые португальские Колумбы и готовый проэкт (орф. ориг.) предоставляют владельцам бальсовых плотов и прочим Хейердалам? :)
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 01:25 



>>Так и у нас из офисных работников одна кошка, я ж говорю - собрать любой
>мОгет.
>Угу, только однова всё БАЙДАРки получаюцца, придумывает и заказывает-то
кто, кошка тоже?
>Или бравые португальские Колумбы и готовый проэкт (орф. ориг.)
предоставляют владельцам бальсовых плотов и прочим Хейердалам?

Колумб был каталонцем, скорее - Васко де Гамо.
Придумать можете хоть Вы, хоть с кошком, хоть с собаком, хоть Джорж Кастро,
магистр Гарварда по акустике чертеж может прислать на заданные параметры -
читайте тщательнее.
Упрощенно это может выглядеть по принципу собирания пазла, Пазл, я в
хорошем смысле, или кубиков.
Да, кстати, на все материалы есть междунарный пожарный сертификат класса B.
Классу А соответствуют только камни.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 01:46 
Питер
Микшер

Если мы с кошком, то однова байда выйдет, а если с магистром из Харварду, то придёццо отдельно в Хиндию за золотом и специями плыть (Магеллана кликнем?), у меня-то точно злата не хватит, не знаю как у Пазла, но, как мне кажеццо, у местных Хейердалов токма на минвату П-75 хватит.
А у кого хватит на магистра, тому не до португальских красивостей, тому бы откат за Тюменский Дворец Сьездов обналичить вовремя...

>Колумб был каталонцем, скорее - Васко де Гамо

Колумб-португалец - литературная гипербола, такая же, как и Тюменский Дворец Сьездов. :)

Вы понимаете, к чему я? Здесь-то вряд ли найдете потребителей этих красивостей, хотя оценить...кстати, пойду-ка лучше поразглядываю действительно, чего ещё оно там понавыдумывало... :)

P.S. А девайсы от Тёмы Лебедева, нисмотря ни на что - никому не нужное како, где-то так....
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 01:52 

Севастополь

Лебедев - это шик во имя отсутствия адекватной альтернативы..
Я не обижаюсь - я всегда в хорошем смысле...
2Светка
Вы зачем ник поменяли??



2Олл
Зачем португальцы в подвале?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:11 



>Лебедев - это шик во имя отсутствия адекватной альтернативы..

Ребяты, вы не в ту степь мыслите, это позиционируется как практически
акустическая IKEA, какой тема лебедев, не нагоняйте тень на плетень.

>Я не обижаюсь - я всегда в хорошем смысле...
>2Светка
>Вы зачем ник поменяли??

Да пароль где-то посеяла.
Пришлось уновь.

>2Олл
>Зачем португальцы в подвале?

Оне не только в подвале, но и на стадионе инсталляции устраивают.

Активней, граждане, критикуем.
Давайте по ценам пробежимся.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:13 



Да оне даже свой портвейн делать разучились, а туда же-в акустику !:-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:16 
Питер
Микшер

>Да оне даже свой портвейн делать разучились, а туда же-в акустику !:-)

Это в Одессе, на Малой Арнаутской, делать не научились, как следует. :)
И вообще, не отвлекайте меня, я как раз прильнул к bass trap!
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:19 

Севастополь

Да чтото там умеют эти португальцы - имел ввиду нам-то они зачем в подвалах с нашими 5метровыми акустическими(и не в высоту а по площади)???
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:20 



>Да оне даже свой портвейн делать разучились, а туда же-в акустику !:-)

Это Вы на что намекаете, что Брускофф хорошо делает табуретовку?
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:24 



Нет, но он хорошо делает себе рекламу, на безвобльи , правда:-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:32 

Севастополь

Брусков - это тот, что из 150 квадратов недавней площади смог нашинковать конаты так, что в каждой из них даже сортира приличного не построишь? Да еще "обделать" это на 800 тыщ??? )) Очень смешно - аппаратная 5.5 на 3.5 - угага.. И корридоров на 40 кв. метров - это не студия - а камера пыток какаято.. В апааратной этой кстати наш стол займет 80 процентов эффективного пространства.. )
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:35 



Его можно понять-чем больше расходных материалов, тем солидней всё выглядит.
А ведь как должно звучать-то, наверно мало кто знает, и уж точно не те, кто ему
это заказаллллллл..........
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:46 

Севастополь

я посмотрел ещ ераз план той "студии" и понял, что если все к херам собачьим снести - поставить поцентру Роял и бОрОбан - а гденить сбоку пультик+ пару ширмочек передвижных - может получиться очень недурственная студдия
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 30.10.2008 02:53 
Питер
Микшер

Вы вот, господа, фсё флудите, как бешеные, а нет чтобы дело разуметь, да не поминать на ночь без дела Мастера офф Бруски.:)
Глянул я вот сюды: http://www.vicoustic.com/produtoInfo.asp?Id=56
и подумал: а чем же туристские коврики от Спортмастера отличаются от португальских ISO Under Floor?
А если нарисовать график зависимости сравнительной стоимости китайских спортмастерных ковриков от португальских ISO Under Floor?
А ежели зайти на близлежащий сайт по продаже строительных материалов и набрвть там "изолон ППЭ", то как его стоимость будет соотноситься с продукцией гордых потомков Васко де Гамы?
А ежели фспомнить вопросы некоей дамы по поводу соотношения цена/качество неких минеральных ват?
А? :)
Автор
Тема: Re: Акустическая отделка репбазы
Время: 01.11.2008 19:27 
Сортавала


:)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!