| Автор |
Тема: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ!!!Существует ли какие нить сайты рейтинга студийных AD/DA (ЦАП АЦП) конверторов? Высказывайте ваши предпочтения тех или иных дивайсов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 04:54 |
|
|---|---|---|
 
|
Давайте хит-парад снизу начнем! Итак, №783 - АС97  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 08:11 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
я за бехрингер.. А шо... дьёшыва и сырдитто....А каг свучадь! |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Сверху- "Аналог-уши-мозг" Но не всякий, не спинной....  |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
Kostroma
|
Кстати, а есть вообще какие-нибудь АЦП с АДАТ интерфесом тупо с линейными входами без микрофонных предусилителей ? |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn Mixing Desk
|
Есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>Есть. Спасибо. |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
И еще вот тут один вопросик у меня возник: А какие именно существуют модели АЦП с АДАТ интерфесом тупо с линейными входами без микрофонных предусилителей ? |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
существуют именно с инструментальными входами... )))) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 23.10.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
послу недолгих размышлений взял себе на студию 2 Apogee DA 16, 1 Apogee AD 16 и 1 Weiss ADC2. сей комплект меня вполне устраивает. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 24.10.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
Кто -нить чё-нить знает про эту штуковину ? |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 26.10.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Patriot, не будь дилетантом =) АЦП с с ADAT и линейным входом-это стандарт де факто. Если в АЦП 2 входа, тогда выход AES/EBU, либо S/PDIF. Если порядка 8ми-зачастую уже ADAT То, что с микрофонными входами это, если соблюдать терминологию, зачастую уже не АЦП, а аудиоинтерфейс! (Беринджер ADA8000 в расчёт не берём, ибо это не АЦП/ЦАП, а какашка) 2. Те, что ты спрашивал: Lynx aurora 8 или 16, Apogee AD16, 16x, Creamware A16 ultra и вагон других! Но стоят они... прилично. 3. Рейтинг конверторов: 1. dCs 2. Lavry 3. Prism 4. Apogee 5. Lynx Wiess тоже гут |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 26.10.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
DIME А вы по какому критерию этот рейтинг построили? Очень интересно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 26.10.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2DIME +1 От себя доюавлю - в конце концов, счастье-то не в коныертерах, вся техника это всего лишь возможность(максимум удобство) работы, а счастье(для меня по крайней мере) - оно В ПРОЦЕССЕ работы - В ПЛОУЧЕНИИ результата... Но никак не в железках - купите то, на что хватает бюджета, позже(когда появятся плоды работы, а заодно и понимание что Вам нужно) купите лучше(если понадобится конечно )) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 26.10.2008 23:51 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Присоединяюсь к DIME. Одно грустное уточнение: от dcS - остались только DAC...  |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Wiess после Lynx !  Ну присоединяйтесь ! И наращивайте контактную разность потенциалов:-))) |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
wiess может быть и после AC97, как невиданный доселе зверь |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 08:57 |
|
|---|---|---|
Москва
|
я бы вейсс поле прзма поставил, а линкс - до эподжи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>линкс - до эподжи -- Странно... Пошто так? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn Mixing Desk
|
Я слышал только Apogee, Lynx и RME. Ну не считая всяких M-Audio и прочих. 1. Lynx 2. Apogee 3. RME |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Я в них не разбираюсь - и места бы расставлять не стал( не компетентнен) - но на слух(и умом) понимаю что Апогей, Ваес, ДЦС и Призм, может и Линкс(не имел с неей толком дела - это благости - а остальное - дело за музыкой, и в "тонокстях конвертеров" не особенно шарю, больше привлекают хорошее и плохое исполнение както... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 27.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>я бы вейсс поле прзма поставил, А я бы- до.... А мне конвекрты от панасоника 3700 нравятся.... музыкальные какие-то..... непонятно из чего:-) |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>А мне конвекрты от панасоника 3700 нравятся.... >музыкальные какие-то..... непонятно из чего:-) а они аналоговые небось... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
"жизнь в них какаято есть"... Скажите, а атаки какие коныертеры передают лучше? Музыкальные или аналоговые? А вот еще вопрос - а через какие конвертеры малый с бубном лучше интерферирует? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
А АДИН ЗНАЮЩИЙ ПОЦИК ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЁ НУЖНО ПИСАТЬ НА МАФОНЫ, КАЖЕТСЯ ДАТ НАЗЫВАЮТЬСЯ, ОНИ АНАЛОГОВЫЕ И ВСЁ В НИХ ЗДОРОВО ВОТ, А ВЫ ВСЕ ДУРАКИ И НЕЛЕЧИТЕСЬ!! А мне, кому не лень, скорую пришлите, пжалста..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn Mixing Desk
|
Зачем существуют студии если диктофон также снимает звук?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette
|
Блин рейтинги конверторов он просил... вроде как а не всякую хрень что вы тут понаписали... Автор.... недавно скидывал ссылки... но потерял.. на сайт AKM и на сайт CIRRUS заходишь и смотришь таблицы... Есть еще какие то... просто из головы вылетело... Короче смотришь что зашито в карту... какой из AD/DA конвертеров и ищешь на сайте производителя его характеристики... Кстате Линкс поездатые карты |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette
|
Кстати у берингера не все так печально =) Behringer ADA8000 - ADC/DAC - Alesis AL1101 / AL1201 как раз про алесисовские поделки... А вот у самого Алесиса ИксТи Philips SAA7366TD Bitstream 18 bit ADC / AKM AK4320 VM 20 bit DAC Вот и думайте на кой оно вам сдалось... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>А вот у самого Алесиса ИксТи >Philips SAA7366TD Bitstream 18 bit ADC / AKM AK4320 VM 20 bit DAC То есть, типа 18 и 20 бит не кошерно? Простая аналогия, дешевый 8-мегапиксельный фотик делает фотки хуже, чем дорогой 6-мегапиксельный аппарат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А мне конвекрты от панасоника 3700 нравятся.... >>музыкальные какие-то..... непонятно из чего:-) >а они аналоговые небось... Погчти ! Там же тоже лента намагничивается и некоторые нолики сплющиваются, а единички хвостики загибают ! Правда есть у них беда-выпадения, это когда единички за нолики уголком цепляются...:-( Но это не часто, в основном весной..... 
|
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
в основном - это в каком? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 28.10.2008 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Kostroma
|
>1. Patriot, не будь дилетантом =) АЦП с с ADAT и линейным входом-это стандарт де факто. Если в АЦП 2 входа, тогда выход AES/EBU, либо S/PDIF. Если порядка 8ми-зачастую уже ADAT А с чего ты взял, что я говорю,что должно быть 2 линейных входа..(извините за тавтологию) |
|
|
Я знаю, что ничего не знаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Беринджер ADA8000 в расчёт не берём, ибо это не АЦП/ЦАП, а какашка ADA8000 - довольно редкий пример очень хорошего рабочего устройства за курьезно малые деньги. >3. Рейтинг конверторов: >1. dCs >2. Lavry >3. Prism >4. Apogee >5. Lynx >Wiess тоже гут Подобные заявления изначально лишены всякого смысла хотя-бы уже потому, что в них сопоставляется НИЧТО и по НИКАКИМ критериям. Вот пример объективного материала, демонстрирующего, мягко говоря, неочевидность записных догматов подобного рода и бессмысленность таких рейтингов: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 02:38 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
Вопрос к специалистам: стоит ли менять RME Multiface 24/96 на Apogee AD-8000. Тут на американском ebay появился подержанный, но вызывает доверие. Вот и думаю, стоит ли овчинка выделки и за какие деньги... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
стОит. | |
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 03:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вопрос к специалистам: стоит ли менять RME Multiface 24/96 на Apogee AD-8000. >Тут на американском ebay появился подержанный, но вызывает доверие. Вот и думаю, стоит ли овчинка выделки и за какие деньги... Учитывая, что AD-8000SE не отдают менее, чем за USD 2200-2500, и то, что стандартный AD-8000 за его USD1800-2000 уж совсем ничем не выделяется на фоне современных приборов за подобные суммы, ответ скорее такой - не стОит. Думаю, еще год-полтора, и стоимость подержанных AD-8000 упадет до USD 900-1000, а то и ниже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 05:43 |
|
|---|---|---|
|
|
К сожалению, конверторы Multiface не дотягивают до AD-8000, который поэтому и стоит денег...даже сейчас:-) |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 06:21 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
понятно...только он уже поднялся выше суммы, которую готова выложить...я ж как в истории с u87 - хочу чуда за копейки. А за дороже - лучше уж пока буду студию с нормальной акустикой арендовать. cобственно говоря я так и не разрешила вопроса: что сначала апдейтить: конверторы или приличный преамп купить. Пока не было возможности проверить свою RME с нормальным преампом. А с беринджером (да простят мне упоминание имени ) RME звучит не на много лучше чем m-audio.To Иванов: Андрей, а чем SE отличается от простого 8000? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
преамп полезней, особенно если сейчас - беринджер... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>что сначала апдейтить: конверторы или приличный преамп купить -- Преамп. Хороший конвертер не имеет смысла, если нет хороших источников. Жаль, что Вы далеко... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Жаль, что Вы далеко... ничего, теперь уж точно через год приеду - мужу study leave утвердили. Так что по ближе к этому времени обязательно свяжусь с Вами. >преамп полезней, особенно если сейчас - беринджер... ну для разнообразия у меня ещё и m-audio. И можно конечно на него жаловаться, но свою работу делает и здорово выручает с мобильной и бюджетной записью. Не гоже ругаться на аппарат, который даёт работу. Когда дорасту до большего - избавлюсь с почестями |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Просто в Вашем слуучае преамп вазжнеее Апогея ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 29.10.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ADA8000 - довольно редкий пример очень хорошего рабочего устройства за курьезно малые деньги -- М-дя.... Подобного бреда даже от пыонерофф не слыхал уже давненько! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 30.10.2008 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Просто в Вашем слуучае преамп вазжнеее Апогея ) да, спасибо! В принципе думала то же, просто апогей замаячил вроде как за недорого....но сыр оказался платным, зато без мышеловки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 30.10.2008 03:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Да купите вот эту карту Вы ж вроде на Маке сидите... я лет 10 назад тестировал её без энтузиазма, да через минут 30 спросил скока она стоит:-) С тех пор, невзирая на научно-технический прогресс, я как-то незаметно увеличил количество их до трёх ! И ни разу не пожалел . Аналогов до сих пор в мире нет. 80-битная шина говорит о чём-нибудь? Правда я не знаю как они всё это сделали за полторы штуки баксов ! На самом деле это практически 18-канальный цифровой пульт, и даже со своей обработкой ! Да и пишет она сама по себе без всяких софтов:-) AD конвертеры очень приличные мягкие и прозрачные, DA-похуже, но они и позиционировались как мониторные. Их преампы я всерьёз не воспринимал и даже не включал ни разу, пока недавно меня не подвели, и остался я без преампов для выездной записи классического состава. Пришлось включить:-))) Ну и вполне себе преампы, чувствительности правда не очень хватает. Могу выложить кусокчек записи только с участием этой карты.... да, там даже MXL2001-е участвуют ! Вот такая подстава случилась.... |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 30.10.2008 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Ой хорошо.. Вот и посводим, только без Камтугезеров бы с Виктор Вутенами бы на басу .. и Кайф... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 31.10.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette
|
>>А вот у самого Алесиса ИксТи >>Philips SAA7366TD Bitstream 18 bit ADC / AKM AK4320 VM 20 bit DAC > То есть, типа 18 и 20 бит не кошерно? Простая аналогия, дешевый 8-мегапиксельный фотик делает фотки хуже, чем дорогой 6-мегапиксельный аппарат. Боюсь что это совсем неверная аналогия.. у фотиков есть и скорость работы матрицы... и ее светочуствительность... А чтобы не парить людям мозг попробуй поищите инфу по этим конверторам... Они адекватны были лет 20 назад... Сейчас их вовсе не выпускают... Сейчас сори - это бред... Оцифровщики в M-AUdio Delta 10/10LT уже лучше... =) Заморочайтесь и поищите инфу... вместо того, чтбы огрызаться.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 02.11.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette
|
>Да купите вот эту карту > >Вы ж вроде на Маке сидите... >я лет 10 назад тестировал её без энтузиазма, да через минут 30 спросил скока она стоит:-) >С тех пор, невзирая на научно-технический прогресс, я как-то незаметно >увеличил количество их до трёх ! И ни разу не пожалел . >Аналогов до сих пор в мире нет. 80-битная шина говорит о чём-нибудь? >Правда я не знаю как они всё это сделали за полторы штуки баксов ! >На самом деле это практически 18-канальный цифровой пульт, и даже со своей обработкой ! >Да и пишет она сама по себе без всяких софтов:-) >AD конвертеры очень приличные мягкие и прозрачные, DA-похуже, но они и позиционировались как >мониторные. >Их преампы я всерьёз не воспринимал и даже не включал ни разу, пока недавно >меня не подвели, и остался я без преампов для выездной записи классического состава. >Пришлось включить:-))) Ну и вполне себе преампы, чувствительности правда не очень хватает. Могу >выложить кусокчек записи только с участием этой карты.... >да, там даже MXL2001-е участвуют ! >Вот такая подстава случилась.... Farr, а с Писюком она как ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 02.11.2008 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2пух А Вы по-английки не бум-бум? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: рейтинг студийных AD/DA конверторов?
Время: 02.11.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да купите вот эту карту >> >>Вы ж вроде на Маке сидите... >Farr, а с Писюком она как ? Отлично ! Сразу даёт ему понять, что он не из той оперы:-) |
|
|
Ничего не надо.
|
||