PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Клавишные инструменты: Продам / куплю синтезатор, продам / куплю пианино

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: продам FM синт Yamaha YS100 продажа
город: Санкт-Петербург цена: дог Время: 20.10.2010 11:03 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Один из последних FM синтов класса DX начала 90-х.
Тёплый, приятный жирный звук. Ревер-проц, мультитембралка!. Плотная активная глава. Отличное состояние, документы. Изучаю спрос, предлагайте в личку, можете и в теме покомментировать, кто владел!
Можете послушать звук(инструмент стоит сверху, он на миди-клаве играет) http://www.youtube.com/watch?v=v37CUqvb8OQ
мануал качать здесь http://www.devicemanuals.com/guide/Musical%20Instr uments/Yamaha/Yamaha-YS100-Owner's-Manual-(Image )-T1RZNE9RPT.html
Звук ажно слезу прошибает!
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 22.10.2010 19:24 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

Отличный полностью цифровой "чисто аналоговый" синтезатор!
www.silentcrab.com
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 22.10.2010 19:24 



Раз можно коментировать, то почему б и не покоментировать...

"А мужики то и не знают", что он чисто аналоговый. Или его жестоко отмодили, выкинув всю цифровую четырёхоператорную начинку частотной модуляции? Как он теперь? Строй нормально держит?
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 22.10.2010 19:29 



>>(инструмент стоит сверху, он на миди-клаве играет)

Это не миди-клава, а корговское ЦП (вроде SP250)
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 25.10.2010 14:36 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Спецам-знатокам: вообще-то это последний представитель 4-х операторного ФМ-синтеза. Это не эмулятор такового. У меня такой был, когда тока появился. Из цифры там тока эффект-проц и более продвинутое управление модулятором операторов. Сам источник звука чисто аналоговый. Учите матчасть и не выёживайтесь, чтобы не краснеть потом.
Все нынешние эмуляторы ФМ и близко так тепло не звучат. Недаром Ямаха именно аналоговую плату для Мотифа делает.
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 25.10.2010 17:02 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Да, продолжают поступать претензии от упёртых "знатоков", которые аналоговую технику вообще не изучали, и вряд ли знают, что такое операционный усилитель.
Вот вам небольшой, чуть развёрнутый комментарий.
"Млин, товарищ, если вам не хватает базового образования, хоть не позорьтесь настаивая на том, что не понимаете. Вместо осцилляторов, управляемых напряжением, в FM-синтезаторах Yamaha стояли т.н. Digitally Controlled Oscillators, т.е. "цифровые"(по управлению) аналоговые осцилляторы, - и была на то не простая прихоть инженеров, но насущная необходимость. Для того, чтобы осцилляторы, а точнее, "операторы", как их называют в FM-синтезе, модулируя друг друга и суммируясь, могли давать гармонический тон, их частоты должны были быть строго кратны друг другу. Сколько-нибудь значительное "выпадение" одного оператора из общего строя немедленно приводило к тому, что синтезатор начинал выдавать негармонический шум. VCO в ту пору не могли похвастаться надлежащей стабильностью (больше того, в случае с субтрактивным синтезом, некоторая нестабильность считалась скорее добродетелью, нежели пороком), так что инженерам Yamaha пришлось использовать DCO.Сам принцип возникновения звука остаётся при этом аналоговым-суммирование и модуляция синусоид, и ЦАПы не проходит."
Инструмент меньше 10т отдавать вряд ли буду, все обмены из этой цифры. Всякой дряни, типа МТ-32 не предлагать.
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 25.10.2010 21:56 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Странная ссылка, впрочем внешний вид показан. Он странноватый- это да. YS100 отличается лишь наличием секвенсора, довольно никчёмного и даже не умеещего копировать такты в даль.
Товаришъ ГАТО переживает больше потому, что ему отказали продать инстр. за 150 долл или взять в зачёт никчемный МТ32.
Думаю и 300 долл. на текущий момент мин. цена приличной миди 61клавы с колёсами, а не целого интересного синта.
Про оцифровщики на выходе ФМ ГАТО меня здорово рассмешил! (они там правда есть, но совсем не там, где он думает, объяснять мне где, чую пока сложновато, кратко не на звуке, а в обратных связях управления DCO, для стабильности частот DCO)
Слово "Дигитал" использовалось тогда просто как рекламный ход- аналоговый по сути ФМ синтез к концу 80-х уже устаревал, все ждали цифры- а серия SY ещё только разрабатывалось, вот Ямаха хоть так подсуетилась:) Счас бы они крупно написали "real analog FM" :)))
Вообщем знаточки из муз-ПТУ и техникумов, наших и украинских, читайте книжки и журнал KEYBOARD! Может полегчает...
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 26.10.2010 01:43 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Ну так прилагайте ссылку, одарённый вы наш! Если вы там в схеме и найдёте оцифровку звука- это будет эффект-проц. Основной сигнал на финальный микс пойдёт мимо, по аналогу. Я на тему ФМ по Ямахе 2 огромные статьи в Киборде ещё в 90-х изучил и вопрос этот закрыл для себя. Если вы докажете мне обратное, реально аргументировав, я готов публично извиниться перед прогрессивной общественностью и посыпать голову пеплом...Вперёд!
Автор
Тема: Re: Аналог синт Yamaha YS100 продажа
Время: 26.10.2010 15:07 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

В блок-схеме по ссылке на 6-операторную ДХ7 действительно стоит ЦАП на выходе. Причём 8-бит и инструмент шумит немерянно. Хоть я и не спорил за 6-оп приборы- посыплю голову пеплом, т.к. был уверен в обратном. То, что было написано в статьях Киборда (о 4-х оп. схеме) и то, что есть в мануале YS100 говорит о том, что синусы там производят обычные генераторы, модулируемые цифрой. Сссылка на мануал есть вначале. Слово "чисто аналоговый" думаю всё же надо убрать. YS 100 кстати совсем не шумит, что косвенно подтверждает вышесказанное. Ранние 4 оп. ДХ тоже не шумели.
Автор
Тема: Re: FM синт Yamaha YS100 продажа
Время: 28.10.2010 05:56 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

>
>генераторы не модулируются цифрой,а модулируют друг друга,за исключением 8го алгоритма,где они суммируются
Ну и чем же они тогда модулируются, если не цифрой в соотв. присланной вами же блок-схемой:)))
Кстати о 2-х классах -слово "незаконченных" пишется всё же слитно!
Очевидности об алгоритмах и вэйв-формах писать не стоит, это есть в мануале, а вот блок-схемы, подобной на DX7 я пока не обнаружил. Видимо сгодится и на ТХ81, их тембра с YS100 совместимы, только копируются последние 32 ячейки, если в обратку, да ревера нет. Если уж развенчать миф, что ФМсинтез, как об этом пишет Википедия к примеру, аналоговый- пусть всё будет чётко!
Автор
Тема: Re: FM синт Yamaha YS100 продажа
Время: 28.10.2010 18:11 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Ну нестоит больше тыкать ДХ7, мы уже согласились
. что она не более, чем цифровой эмулятор
Вот пример где об ФМ говорится именно как об аналоговом синтезе
http://www.7not.ru/articles/soundsynth.phtml
Вот русская википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Синтезатор
где уж точно не говорится что ФМ реализация только цифровая
Вот паспорт ЯМАХА 4-оп проца, чисто аналогово- найдите там DAC!
http://doc.chipfind.ru/pdf/yamaha/ym2203.pdf
Будучи вменяемым человеком, я сейчас не отрицаю, что YS100 тоже может быть эмулятором, реализованном в цифре, но пока это не доказано.
Так что будем говорить о наших маленьких поисках как о "незаконченных";)))
Автор
Тема: Re: FM синт Yamaha YS100 продажа
Время: 29.10.2010 02:53 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

3.Если бы вы не делали 2 ошибки сразу в слове "незаконченных", вашего словарного запаса как раз бы хватило понять, что цифровая версия Ямахи ФМ синтеза как раз есть именно его эмуляция (или симуляция, если вам так проще)
4. Истинный ФМ реализован к примеру в радио, где никакой цифрой и не пахнет, кроме разве служебных сигналов типа RDS идущих на поднесущей, и к звуку не относящихся. Ямаха в цифровой эмуляции ФМ как раз не является классическим ФМ и вносит даже не частотные, а фазовые искажения.
На моей схеме чипа не видно ни CPU ни DAC, а сразу появляется аналоговый сигнал, думаю это что-то гибридное, но может и ошибаюсь.
Ваша схема слишком мутная, чтобы что-то разобрать, и не ДХ11\81 вовсе.
5. без комментариев, ваших ответов не меньше, чего не скажешь о желании разобраться по настоящему ;)))
Автор
Тема: Re: FM синт Yamaha YS100 продажа
Время: 29.10.2010 17:10 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Ну этот чип хотя бы требует ЦАП 8 бит в пару, в общем осталось найти блок-схему YS100 и тема закрыта, хоть она и не такая однозначная, согласитесь!
Я уже и сам склоняюсь к тому, что это цифровой эмулятор, по типу "аналоговых" круглых часов в компе или КПК, но хорошо бы поставить последнюю жирную точку :)))
И мне будет особенно приятно, если это сделаете именно вы!
Автор
Тема: Re: FM синт Yamaha YS100 продажа
Время: 01.11.2010 09:57 
Санкт-Петербург
Вокал, клавиши

Я не где не утверждал что цифра- плохо! Сам пользую Фантом Х и очень счастлив. Да и YS100 даже если и цифровая- звучит прекрасно.
Мне жаль, что вам лень разобраться в семантике слова "эмулятор".
Ступор мозга и тупое упрямство никого не украшают!
Думаю дискуссию надо закончить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!