RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 04:02 
___



"Металл поёт на отстранённые темы, лирика Рока о жизни"

Во как оказывается. А между прочим, например, психоделика появилась когда еще и рок-то только формировался, тогда выходит что и она металл?

Вампир, а ты не пробовал сыграть, например, Айрен М. все то же но на обычном драйве? Как думаешь, что получится - от металла что нить останется?
А акустические концерты рок (и металлических в т.ч.) групп как назвать, роковыми или хэви?
У нас в России есть хороший коллектив - Теремок назвается, из балалешников состоит, так они "Дым над водой" играли, - это рок?
А концерт Лондонского симфонического оркестра по сочинениям Пинк Флойда, - это рок или металл?

Может дело все таки в технологии, фактуре и способах самовыражения а не в форме и содержании, кол-ве гитар и лада мажор-минор? А, Вампир?
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 06:07 
СПБ


Группа PANTERA- металл, один гитарист. Есть до фига металл групп где дои гитарист. Мажор в металле присутствует.
Ищу вокалиста в трэш-дэт митал
+7 921 915 87 27
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 15:38 
Vampyre



Ну и что? В группе Burzum, Hatestorm тоже по одному гитаристу. Исключения подтверждают правила.

Если песня играется на акустической гитаре, то это не металл. Если вы считаете, что симфония Баха в исполнении Pantera - это Thrash-metal, то вы полные дибилы.

К стилю относятся не группы, а конкретные песни.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 16:19 
___



К стилю относится только сам стиль но никак не произведение... симфонию Баха в исполнении Pantera я не слышал, но если они в своем ключе ее исполнили, то это уже металл. Н-да, к вопросу о дебилизме!!!
Пустой топик, ни о чем...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 16:35 
Vampyre



Посмотри словарь!
К стилю относятся произведения!
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 16:41 
___



В контексте данного топика скорее, и даже наверняка, с точностью наоборот...
Есть стиль произведения (может быть только у автора, его личный стиль) а есть стиль (или стилистика) исполнения, блин-клинтон...
А рок и метал - это стили исполнения а не произведения.
И да будут еще глубжее познания наши, аминь...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 16:46 
___



Любое произведение можно исполнить в любом стиле.
К стилю исполнения относится: фактура обработки, технические средства, техническая и стилистическая подготовка исполнителей и т.д.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.07.2005 18:15 
___



Вот и подумай теперь чем отличается метал от рока, буги-вуги от RnR, или слэнг от жаргона...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 24.07.2005 16:45 
Vampyre



Ошибаешься.
Сепультура в исполнении Апокалиптики так и осталась Трэшем.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 24.07.2005 22:05 
___



Дык а я про что, Трэш - стиль автора, а Апокалипсис - стиль исполнения.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 25.07.2005 03:41 
Vampyre



Трэш - стиль композиции.
Автор может быть любым.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 25.07.2005 12:02 
___



ладно сдаюсь, боша не буду мОзги пудрить... ;)
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 25.07.2005 22:15 
Минск
♪♫ ...

Только заметил - в мэйденах ,если уж на то пошло , не гармоничегского минора много ,а мелодического ,или ,на крайняк , гармонического мажора.
"Все-таки тоже не ясно когда лучше... Когда в голове песок или, когда вакуум..." (С)D7
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 29.07.2005 16:59 
Natalie



Ну,хоть одно верное замечание в этом беспредметном споре, товарищ _____- даже не знаю, как к вам обращаться...Любое произведение можно сыграть в любом стиле. Это точно. Надо ли-это другой вопрос. Стиль определяется в основном составом и фактурой ритм-секции и ритмической сеткой пр-ния, ну и многим другим, но это уже второстепенно.
Вампир, ну ты молодец! Металл с классикой сравнил- с Россини, Бахом...Если говорить о Maiden, то там от "классического рока" всё же что-то осталось, и даже от блюза. А о современном скандинавском мусоре и говорить не стоит- там же почти в каждой песне по 3 аккорда...и тошнотворный вокал...С Россини сравнил!
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 29.07.2005 19:04 
Минск
♪♫ ...

УУУ ,гад!
"Все-таки тоже не ясно когда лучше... Когда в голове песок или, когда вакуум..." (С)D7
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 30.07.2005 17:44 
Vampyre



Натали, ты блин. . .
Ну и .уй с тобой.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 01.08.2005 22:02 
Natalie



Ага, оскорбился...Ну, можешь искать отличия дальше. Удачи :-)
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 00:27 
Vampyre



Ты хочешь сказать, что нет отличий?
А почему тогда говорят Death-metal, Doom-metal, Thrash-metal, а не Death-rock, Doom-rock, Thrash-rock?
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 00:54 
хз



Vampyre
да пойми же ты, что вопрос ты поставил не корректно. Тебе это все и пытаются втолковать, а ты никак это в толк не возьмешь, все свое гундосишь. :)
Металл и рок суть есть одно и то же. Рок это явление, а металл производная этого явления и его неотъемлемая часть.
Конкретизируй задачу. Не корректно поставленная задача не имеет решения, это ж даже второклашки знают, супертеоретик ты наш!!! ;) :) ;)
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 14:38 
Natalie



Вот-вот, xз, точно.
И вообще, Вампир, на кой чёрт тебе это надо? Ты что, теорией рок-музыки занимаешься? Или не можешь разобрать, что ты играешь? На слух thrash-metal от hard rock отличить можно, конечно-ну вот и прекрасно. А теоретически разбирать-брось ты эту затею. Ну и вопрос конкретизируй, если это тебе так важно.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 15:48 
Минск
♪♫ ...

У трешеров быстрее медиаторы стираются :)
"Все-таки тоже не ясно когда лучше... Когда в голове песок или, когда вакуум..." (С)D7
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 15:56 
Vampyre



Natalie, действительно, я не могу понять, что как называть.

Раньше я играл в группе, в которой были ритмы под 240, мелодика была как у Death-Black-metal, но не было глушения, слова были как в готик-дум, звук гитар был панко-трешерский. Медиаторы стирались быстро ;) .
Я просто не знаю как такой стиль называть, даже не понимаю на какое слово этот стиль должен заканчиваться.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 16:00 
Vampyre



Да, и вокал был чистый.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 20:31 
Natalie



Играй то, что тебе по душе, а названия пусть критики придумывают :-) Назови как тебе больше нравится, и пусть разбираются.
Кстати, ты же сам на свой вопрос отвечаешь. Разве не бывает так, чтобы присутствовали элементы разных стилей? Бывает, конечно.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 02.08.2005 22:14 
Vampyre



Ну тогда, пусть это будет Psychos-metal. ;)
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 11.09.2005 04:32 
Москва
дульцимер/цимбалы...

"о современном скандинавском мусоре и говорить не стоит- там же почти в каждой песне по 3 аккорда...и тошнотворный вокал..."
мдя, Natalie.. реально, кому что по душе..
3 аккорда? ну, попробуй сыграй эти "3 аккорда"!
"тошнотворный вокал" - зависит от стиля.. и не только у скандинавов такой присутствует!
Скандинавы рулят!! (не все, но многие)
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 11.09.2005 05:00 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Да уж Natalie просто явный спец в тяжелой музыке чувствуется...
Так нелепо обьединить это еще постораться надо. Мож тебе команд эдак 30 подкинуть одних только шведов, штоб самоуверенность то сбить... Мда, с каждым днем рьяных спецов все больше и больше, смотрю...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 12.09.2005 12:23 
Tchad
А/H2N3

"Раньше я играл в группе, в которой были ритмы под 240, мелодика была как у Death-Black-metal, но не было глушения, слова были как в готик-дум, звук гитар был панко-трешерский. Медиаторы стирались быстро .
Я просто не знаю как такой стиль называть, даже не понимаю на какое слово этот стиль должен заканчиваться."

Вомпир, и хде это послушать можно? Назови SNV-миталл, только успокойся :) Рок музыка это где музыканты в джинсах рваных траву курят, а метал это где злые дядьки в кожаных штанах и клепках водку жрут. Вомпир ты не под одно определение не попадаешь, ты фальшивый металист.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 12.09.2005 19:00 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Послушать не удастся, к сожалению :).
Рад, что я не быдло :D.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 23.09.2005 21:48 
Юрий



Почитал я эту тему. Вообще, совершенно не радует, что всё сводится к джазу или классике. Вспомните - джаз изобрели бездельники негры, которые были достаточно ленивы, чтобы гнуть спину на плантациях, и в то же время - достаточно умны, чтобы отмазаться от работы. А кроме того - у них было время на овладение или изобретение музыкальных инструментов. Кстати, саксофон - изобрёл бельгиец. Это так, для справки.
А классика, если кто не знает, зародилась в немецких пивных. И первые так называемые классические произведения - не что иное, как вокальные диалоги между каким-нибудь Гансом и какой-нибудь Гретой. Просто рано или поздно находится человек, который за свои деньги хочет получить оригинальные, доселе не слыханные произведения - и делает заказ. И вот тут начинается всё - и теория, и классика.
Я хотел бы отослать уважаемую музыкальную публику в наши родные средне-русские губернии. Уверен, что при внимательном прослушивании какого-нибудь рязанского страдания или новгородской заплачки вы услышите самый натуральный блюз - пусть не обижаются поборники "чистоты стиля". Это будет самый натуральный блюз - только на русском языке. в е остальные музыкальные технические и мелодические выразительные средства будут присутствовать в полной мере. Что уж говорить о том, что ещё три года назад весь мир с ума сходил от ирландцев - тоже, кстати, пьяницы ещё те! Даже какой-то "ирландский степ" изобрели! Честно! Я сам видел объявления о наборе в школу "ирландского степа"!
О роке и металле можно сказать только то, что рок - более разнообразный, более раскрепощённый. А металл - это производная от его агрессивно-технически-изощрённой составляющей. Яркий пример тому - судьба Ричи Блэкмора, который постепенно отказывался от блюзовых интонаций в пользу строгости и простоты мелодий. Да-да - именно простоты! Потому что на простую мелодию можно запросто наиграть изощрённое и сложное соло!
По собственному опыту скажу, что поиграл всякого - и Ласковый Май (помнит кто-нибудь, что это было такое?) и тяжёлый металл. Но пришёл к тому, с чего начал - никакая музыка, даже самая сложная и технически изощрённая, не стоит мелодии Yesterday.
И в этом и прелесть. Можно качать свои права сколько угодно, но в процессе Творения нужно безоговорочно, раз и навсегда принять главенство и диктатуру музыки. И позволить ей взять себя за руки и повести туда, куда только она сама захочет. А насилием и технической изощрённостью можно добиться только холодности и бесстрастности.
Как с женщиной - если желания нет, секс превращается в физкультуру. За которую, кстати, могут и наказать (если дама подаст заяву).
Так что желаю всем не насилия, но любви! (вот, блин, прямо на хиппи похоже получилось!)
;))))
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 23.09.2005 22:25 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ой, блин. Ни фига мысль не уловил.
Понял только, что люблю в музыке агрессию и плачь. . .
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 03.02.2007 22:28 



Ирландский степ это не музыка а танцы когда ногами охрененно стучат.

Как бы я хотел играть на гитаре так чтоб музыка тебя вела...а не ты водил носом по табулатурам...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 13.02.2007 14:58 



МЕТАЛЛ - ветка РОКа с утяжеленными рифами :idea2:
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 14.02.2007 11:22 



Почитал топег - поржал от души. Спасибо вам, люди!
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 15.02.2007 15:03 
Алекс



Павел_12345,
После ваших слов появляется гордость за металл=))
Рок - дейсвительно бытовуха. Металл - о смысле жизни
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 18.02.2007 00:41 
Hrundel



Слыш Вомпир хАрош темнить а... назоови конекретные группы и давай сравнивать... Если например сравнивать Дрим Театр и Зверей я безусловно на стороне первых, а если скандинавскую муть с уродами которая распространяется последние лет десять и Лед Зеппелин то тут даже думать нечего...
Кароче если рок это Led Zeppelin, Pink Floyd, Jimmy Hendrix и Genesis, а метал это хеви, пауер, трэш и готик то ИМХО:
В Роке:
1) Гармония гароздо интересней
2) Мелодия гароздо интересней:)
3) Используются разные ритмические рисунки, часто меняется размерность по ходу песни
4) Гитаристы более универсальные к примеру Пейдж мог играть всё от блюза и американского фолка до джаза. Владел смешанной медиаторнопальцевой техникой. Да и вообще музыканты обычно более талантливыые.
5) Рок в основном выражает позитиФФ, и имеет много красок
6) Всё что выше объясняется тем что рок это смесь джаза блюза и классики.
Металл:
1) Гармония обычно самая примитвная, и однообразная
2) Мелодия тоже
3) ритм один бум, бум умца умца почти всегда в 4/4
4) У гитаристов руки надроченные на три гаммы и два арпеджио. Соло быстрое и бестолковое обычно состоит из простого обыгрывания аккордов теми же арпеджио. Остальные музыканты туда же.
5) Настроение у песен одинаковое негативное

Про тексты говорить не буду. Скажу лишь что т.к. поклонник ЛЗ то внимательно читал и переводил ВСЕ тексты. Вполне интелектуальные, иноскозательные.. В металле или пропоганда про смерть окультизм и проч. байду для уродов-онанистов-неформалов, или что-то сюжетное вроде сказочки...

Вывод: Метал наследник рока и перенял у него самое "лучшее" : понты, шум и пафос...


Вроде всё что хотел сказал, да вот ещё тема ГОВНО...
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 20.02.2007 23:46 
Санкт-Петербург
Гитара, вокал, бас-гитара

Hrundel,
Я Пейджа больше к металлу отношу, т.к. он многое для него сделал.
КРУПНЫМИ БУКВАМИ ДЛЯ ДУРАКОВ!УРОВНЕМ ДИСТОРШНА, ПОЛЮБОМУ!!!
Если сравнивать только, то она более интересная, в ней больше драйва, единственный минус - многие считают неприятным на слух, сильный перегруз.Насчет гармонии это потому, что на дисторшне вообше кроме квинт и терций мало что звучит без "грязи".Но самая клевая фишка в том, что когда играешь в темпе 190 на оглунительной мощности, со злым дисторшном - это непередаваемое ощушение
Сколько людей, столько и мнений, но половина фогума упертые ######ы
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 22.02.2007 19:09 
Sonne



Ну в общем тема дейстительно глуповата.
Как уже отмечалось ранее, метал-не более чем подвид рок-музыки, и тем не менее, имеются ещё некоторые смежные термины. Есть группы с металическим звучанием и группы с рок-звучанием. Метал характеризуется большей развязностью, играется с характерным металическим отзвуком... Можно сравнить на примере Кататонии. Ранняя-дэт-дум метал, поздняя-депрессивная рок-музыка. Первое создавалось под вилиянием первопоходцев метала(Black sabbath, например, так же под влиянием уж думовых команд типа Candlemass), а второе-это новая тенденция в музыке, когда возвращается старое психоделичное звучание. В этом ключе играют Тиамат, Анафема, под влиянием великих Пинк Флойд. Так что, на мой взгляд, тут оценку надо делать исходя из того, кто являлся первопредшественником
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 23.02.2007 01:51 
ser9ga



Хрундель, ты долбо#б. Если говорить о технической стороне вопроса, то соляки рок-гитаристам только снятстя. А в реале знают и умеют играть от силы штук двадцать аккордов. И от куда эта батва про сказки? Я из наших это только у киша видел, но и то к металлу они имеют очень посредственное отношенне. Сначала был джаз(он выступает скорее не компонентом рока, а его праотцом), потом(не знаю как) он превратился в блюз. Потом был рок`н`ролл. А потом рок. А смешение блюза и классики, к твоему сведению, и привело к появлению металла. Я рок уважаю(хотя что сейчас можно скитать роком?), но то, что ты написал, это полная х#йня и создается впечатление, что ты все это высосал из пальца. Кстати, если тема-говно зачем ты надрочил такой огромный пост?
Автор
Тема: Re: Чем отличается Металл от Рока?
Время: 23.02.2007 10:39 
Москва
piano, melodica

йоп, вам еще не надоело?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!