| Àâòîð |
Òåìà: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 12.08.2005 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg êðàñíàÿ ãèòàðà  
|
Íå çàìå÷àëè, ÷òî êîãäà òðàíñïîíèðóåøü êàêóþ ëèáî ïåñíþ èëè ìóçûêó ìåíÿåòñÿ å¸ õàðàêòåð, äàæå ïîëó÷àåòñÿ èíîãäà, ÷òî ïåñíÿ íå â ðîäíîé(ïðèäóìàíîé àâòîðîì) òîíàëüíîñòè - íå çâó÷èò? Èëè, íàïðèìåð, êîãäà òðàíñïîíèðóåøü ïîä îïðåäåëåííûé äèàïàçîí âîêàëà, òî ïåñíÿ óæå íå ïîäõîäèò âîêàëèñòó, êàê òî äàæå ôàëüøèâî, íå èñêðåííå ó íåãî çâó÷èò... Èíòåðåñíî ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî, êòî-íèòü çíàåò? |
|
|
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 12.08.2005 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ♪♫ ...
|
Ýòî ê òåìå î ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ëàäó (ëàäå?)âðîäå òàê 
|
|
|
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 12.08.2005 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S 
|
çàòî âñÿ ïîïñà îòå÷åñòâåííîãî ðîçëèâà äà è íå òîëüêî ïîïñà èñïîëüçóåò òðàíñïîíèðîâàíèå íà ïîëíóþ êàòóøêó - ãëàâíîå çíàòü ñâîè âîçìîæíîñòè | |
|
åñëè íå çàõî÷ó òî è íå áóäó...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 12.08.2005 21:57 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded 
|
Êëàâèøíèê! äà, ñîãëàñåí íà âñå ñòî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ïóëÿ, ïðèâåäè ïðèìåðû òàêèõ ïåñåí. -- èèèè ýò: ñìîòðÿ íà ñêîëüêî òðàíñïîíèðîâàòü èùî. åñëè íà êâèíòó òèðå ñåïòèìó - òî äàààà, ïåñíÿ òî÷íî ïîìåíÿåòñÿ. åñëè íàä ñåêóíäó-òåðöèþ(÷òî ÷àñòî äåëàþò, êñòàòü), òî...ìîæåò è íå èçìåíèòñÿ íè÷åãî. 2Äèìà: íåò ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 05:21 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Íå çàìîðà÷èâàéòåñü, ïî ôèãó òîíàëüíîñòü. Òðàíñïîíèðîâàòü íàäî ïî óìó, è íå ïî ïðèíöèïó êàðàîêå. À òðàíñïîíèðîâàòü î÷åíü ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ ïîä êîíêðåòíîãî èñïîëíèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg êðàñíàÿ ãèòàðà
|
-Al- íàñ÷åò ïðèìåðîâ - âîçüìè ëþáóþ ïåñíþ è ïîïðîáóé å¸ ñûãðàòü/ñïåòü, åñëè ïåñíÿ ãðóñòíàÿ, ìèíîðíàÿ - âûøå, åñëè ìàæîðíàÿ - íèæå. Òîëüêî òðàíñîíèðóþ òîíà íà òðè. Êàê êñòàòè ïðèåì òàêîé íàçûâàåòñÿ êîãäà íà áîëüøóþ ñåêóíäó òðàíñïîíèðóþò ïî õîäó èñïîëíåíèÿ? |
|
|
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ♪♫ ...
|
òðàíñïîíèðîâàíèåì ìåëîäèè íà ïîëòîíà âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ. | |
|
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ìîäóëÿöèÿ7 îòêëîíåíèå(ñ âîçâðàòîì). è íå òîëüêî, êîãäà íà áîëüøóþ ñåêóíäó. -- ïóëÿ - *òîíà íà òðè* )))) ÿ æ ñàì âûøå íàïèñàë, ÷òî ïåñíÿ â òàêîì ñëó÷ *ïîìåíÿåòñÿ* ñêîðåå âñåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MM Stingray 5 
|
êîíå÷íî çàìå÷åíî.Òàê è åñòü. Ìåíÿåòñÿ òîíàëüíîñòü ìåíÿåòñÿ íàñòðîåíèå. È ÷åì âûøå ðàçâèòà îáùàÿ ìóçûêàëüíîñòü, òåì ýòà ðàçíèöà îùóòèìèå, à ãëàâíîå ïîíÿòíî ÷òî èçìåíèëîñü òî!! âåäü òðàíñïîíèðîâàëè âðîäå âñ¸ ðîâíî, íà îäèí èíòåðâàë, è ãîëîñ ñâîáîäíî âûòÿãèâàåò, íî ÷òî òî "óæå íå òî". Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, êóäà áîëåå "îïòèìèñòè÷åí" áûñòðîé ðîê â Ëÿ-áåìîëü ìèíîðå, ÷åì òà æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â Ëß-ìèíîðå êîò êîòîðîé âååò óæå "òîñêîé". À êàê èíà÷å òî.Òîíàëüíîñòü ,ýòî êàê íàáîð êðàñîê ó æèâîïèñöà.â Ëÿ èìíîðå îí îäèí, â Ñè-áåìîëü äðóãîé. À ôàëüøèâèòü âîêàëèñò ìîæåò ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Êàêèå òî òîíàëüíîñòè åìó óäîáíåå äëÿ ïåíèÿ, êàêèå òî íåóäîáíû. ÑÓùåñòâåò äîñòóïíûé äëÿ âîêàëèñòà ðåãèñòð (áàñ,áàðèòîí,òåíîð) È òîíàëüíîñòü Ìè ìàæîð îò òîíèêè â ìàëîé îêòàâå óæå ìîæåò áûòü òðóäíà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ äëÿ òåíîðà, à íà îêòàâó âûøå óæå òåðÿåòñÿ ñèëà âûðàçèòåëüíîñòè("ïðàâäèâîñòè" çàìûñëà) òîé èëè èíîé ïåñíè. Ó íàñ ãèòàðèñò-âîêàëèñò ñ÷èòàåò Ìè-ìèíîð íàèáîëåå "ãðóçîâîé òîíàëüíîñòüþ",ëè÷íî ÿ ñâîáîäíî èçúÿñíÿþñü áåç íàïðÿãà â âîêàëüíîé ïàðòèè â Ñîëü-ìèíîðå è òîæå Ìè-ìèíîð äëÿ ìåíÿ "ãðóçîâàòà" â Ñè-ìàæîð, êàê òî ìåíåå åñòåñòâåííî ÷òî ëè. Òóò âèäèìî åù¸ è êëàññ âîêàëèñòà íå ïîñëåäíþþ ðîëü èãðàåò. Åñòü íàâåðíÿêà èñïîëíèòåëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî "ïðàâäèâî" ïîþùèõ â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî óâåðåí, è ó íèõ åñòü ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 16:48 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Âñå ýòî ñóáúåêòèâíî ðåáÿòà, êòî êàê ïðèâûê è íà ÷åì âûðîñ. Ïðàâäà "÷åðíûå" òîíàëüíîñòè äàþò íà ñëóõ è ïî îùóùåíèÿì áîëüøå ãàðìîíèê è êàê áû ëó÷øå (èíòåðåñíåé) ñòðîÿò, íî îïÿòü æå âñå ýòî ñóáúåêòèâíî. Åñëè èíòåðåñíî ïîäáåéòå ñòàòèñòèêó íà ïðèìåðå êëàññèêè - â êàêèõ òîíàëüíîñòÿ äåëàëè ìðà÷íóþ â òîì ÷èñëå è òðàóðíóþ ìóçûêó è íàîáîðîò ñâåòëóþ è æèçíåðàäîñòíóþ êàê äâå êðàéíîñòè. Äóìàþ çàêîíîìåðíîñòü êàêàÿ òî âûÿâèòüñÿ è ïðè âûáîðå òîíàëüíîñòè ïîä êîíêðåòíîå íàñòðîåíèå óâîäèòü ê òîìó èëè ê äðóãîìó êðàþ (ïîäîçðåâàþ ÷òî ãëóïîñòü ñìîðîçèë â ýòîì àáçàöå, íî â ñâîå âðåìÿ ñàì èíòåðåñîâàëñÿ ýòèì è íè÷åãî äëÿ ñåáÿ íå âûÿâèë è íå îïðåäåëèë, áåññìûñëåííî). Òîíàëüíîñòü ïîä èñïîëíèòåëÿ ðîëè íå èãðàåò, à èãðàåò ðîëü åãî íàèëó÷øèé ðåãèñòð â ãîëîñîâîì (èëè èíñòðóìåíòàëüíîì) äèàïàçîíå äëÿ èñïîëíåíèÿ òîé èëè èíîé âåùè, âîò è âñå. Àðàíæèðîâêó ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ äàæå ïåðåäåëûâàòü (ìåíÿòü îáðàùåíèÿ, ïåðåëîïà÷èâàòü áàñû, èñêàòü íîâûå âàðèàíòû îáûãðûøåé, ñîëî è ò.ä), ÷òîáû íå âûõîäèòü äàëåêî çà ðåãèñòð îðèãèíàëà è ñîõðàíèòü åãî óçíàâàåìîñòü è õàðàêòåð, è ýòî íå ïðîñòîå çàíÿòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MM Stingray 5
|
Äà íåñîìíåííî, âñ¸ ñóáúåêòèâíî. Òàêæå íåìàëîå âëèÿíèå îêàçâàåò íà òîíàëüíîñòü, òåìï è ìàíåðà èñïîëíåíèÿ,îæèâë¸ííûé òåìï. Ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü è ñàêêàòèðîâàííîå èñïîëíåíèå è äîñòàòî÷íî øèðîêèå èíòåðâàëû õîòÿ áû ïîøèðå 1,5 òîíîâ - ñîçäàþò âïîëíå îáúåêòèâíóþ êàðòèíó. Òàê æå êàê è ëåãàòî-èñïîëíåíèå,òÿæåëîâåñíîå ñ õîäàìè ïî ñåêóíäàì ,áåç äîëãèõ "ïîäú¸ìîâ", â ñòèëå 2 øàãà âïåð¸ä 3 íàçàä ,ñ ïîìåòêîé Grave èëè Lento (òî åñòü ìåäëåííûå òåìïû) èñïîëüçîâàíèÿ íèçêèõ ïî òîíó ãàðìîíè÷åñêèõ êâèíò, íî âñ¸ â òîé æå ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè äàñò ðàçèòåëüíî äðóãóþ êàðòèíó. Ôðàçèðîâêà,äèíàìèêà,ìàíåðà èñïîëíåíèÿ â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè ìîæåò "îáðèñîâàòü" ïðàêòè÷åñêè ïðîòèâîïîëîæíûå îáðàçû. Äà, îñòàíåòñÿ Ìàæîðíîñòü, íî ýòî áóäåò óæå è íå âåñåëî è íå îïòèìèñòè÷íî.  Íüþàíñàõ èñïîëíåíèÿ î÷åíü ìíîãî-òî è ñîêðûòî. Íàèáîëåå ðàññêðûâàåò ýòè âîçìîæíîñòè-ìóçûêà àêàäåìè÷åñêàÿ, òàê íàçûâàåìàÿ "Êëàññèêà". Ìóçûêà êîòîðóþ íåâîçìîæíî ñëóøàòü áåç ó÷èòûâàíèÿ âñåõ òîíêîñòåé èñïîëíåíèÿ. Áûòü õîðîøèì èñïîëíèòåëåì, ýòî äàð ìíîãèì ïðîñòî íåäîñòóïíûé. Èçó÷àÿ è èãðàÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ Êëàññèêó, ÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ýòî ïîíèìàþ è ýòî óâëåêàåò ìåíÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ñêîëüêî æ ïîòðåáîâàëîñü ëåò ÷òîáû íà÷àòü Ïîíèìàòü ýòî íàïðàâëåíèå â Ìóçûêå!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 19:37 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Êëàññèêó íàäî î÷åíü è î÷åíü îñòîðîæíî òðàíñïîíèðîâàòü, òå ëþäè çíàëè òîëê â òîíàëüíîñòÿõ è ãäå ÷òî è êàê çâó÷èò â ñèëó ñâîåé âûñî÷àéøåé ïðîôåññèîíàëüíîé è èñïîëíèòåëüñêîé ïîäãîòîâêè. Òåïåðü òàêèõ ëþäåé ïî ïàëüöàì ïåðå÷òåøü. Çíàíèå ñèëà!!! Ïëþñ îïûò è ìàñòåðñòâî - ïîáåäà!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 13.08.2005 20:05 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
PS: Èãîðü ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí ïî àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå. Íàñòîÿùåå ïîíèìàíèå åå ïðèõîäèò ê áîëüøèíñòâó íå ñðàçó, íî ñ ãîäàìè, ñ æèçíåííûì îïûòîì, êîãäà âíóòðåííÿÿ ôèëîñîôèÿ ÷åëîâåêà ìåíÿåòñÿ è íà÷èíàåøü îñîçíàâàòü áðåííîñòü íàøåãî áûòèÿ. Ïîòîìó îíà è êëàññè÷åñêàÿ, íà âåêà! ß âîò íåäàâíî ÇÀÍÎÂÎ ÎÒÊÐÛË äëÿ ñåáÿ Ìàðèî Ëàíöà. Òàêîãî òåíîðà òåïåðü íåò â ïðèðîäå, âðîäå îáû÷íûé òåìáð, íî êàêàÿ ïîäà÷à, ýêñïðåññèÿ, àêöåíòû, äèíàìèêà, âëàäåíèå èãðîé îáåðòîíàìè, è âñå åñòåñòâåííî è ñâîáîäíî, áåç íàèãðàííîñòè è íàïûùåííîñòè, áëèí, âîò ýòî ïðîôè îò áîãà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 14.08.2005 04:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåëî â òîì ÷òî óñëûøàííîå ïðîèçâåäåíèå â ðîäíîé òîíàëüíîñòè îñòàâëÿåò â ìîçãàõ ñëåä. Ïîòîì âñÿêèå èçìåíåíèÿ íåèçáåæíî áóäóò ñðàâíèâàòüñÿ ñ ïåðâîíî÷àëüíûì âàðèàíòîì. Ïîñåìó è íåî÷åíü êîãäà ÷òî òî òðàíñïîíèðóåòüñÿ. Îññîáåííî åñëè äàëåêî òèïà Á3 èëè 4 èëè åù¸ äàëüøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 15.08.2005 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó òîâ. Ñêðÿáèíà ðàçâèòî öåëîå ó÷åíèå î ìåñòå è ðîëè êàæäîé òîíàëüíîñòè.  ÷àñòíîñòè, íà íåãî ÿ ññûëàëñÿ â òåìå ïðî öâåòîâîå ñîîòâåòñòâèå òîíàëüíîñòåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 15.08.2005 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg êðàñíàÿ ãèòàðà
|
Crash, ñîãëàñåí! Ìíå èíîãäà äàæå ðåìèêñû áîëüøå íðàâèòñÿ, ÷åì îðèãèíàë, åñëè ÿ ðåìèêñ óñëûøó ïåðâåå. ì¸ðòâûé, åñëè íå òðóäíî äàé ññûëêó, ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü òðóäû Ñêðÿáèíà. |
|
|
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 15.08.2005 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâ.Ïóëÿ! Âû ñîâåðøåííî ïðàâû â ñâîåì íàáëþäåíèè. Îäíàêî âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÷òî cóùåñòâóåò ðàäè ÷åãî: 1. Åñëè ðå÷ü èäåò îá èíñòðóìåíòàëüíîé ìóçûêå, òî âàæíû íå òîëüêî òîíàëüíîñòü, íî è îáðàùåíèå àêêîðäîâ. Äëÿ îòäåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ (ãèòàðà, íàïðèìåð) âàæíà ïîçèöèÿ äàæå (ò.ê. îòêðûòûå ñòðóíû çâó÷àò ïî-ñâîåìó, à ôëàæîëåòû âîîáùå â äðóãîé ïîçèöèè íåëüçÿ áóäåò èçâëå÷ü...) 2. Åñëè î âîêàëüíîé, òî ãëàâíîå, ÷òîáû âîêàë çâó÷àë åñòåñòâåííî, ò.ê. íà íåãî ñëóøàòåëü îáðàùàåò âíèìàíèå â ïåðâóþ î÷åðåäü. Äàâèòüñÿ è ïèùàòü ðàäè ñîõðàíåíèÿ òîíàëüíîñòè, êîíå÷íî íåïðàâèëüíî.  âîêàëüíîé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå òðàíñïîíèðîâàòü ðàçðåøàåòñÿ òîëüêî âîêàëèçû, ðîìàíñû è íàðîäíûå ïåñíè. Òðàíñïîíèðîâàòü îïåðíûå àðèè çàïðåùåíî. Òóò äâà âûõîäà: ëèáî ó÷èñü ãîäàìè, ëèáî âîîáùå íå çàìàõèâàéñÿ íà êëàññèêó. 3. Íî â ëþáîé ìóçûêå çàäà÷à èñïîëíèòåëÿ ïåðåäàòü ÕÀÐÀÊÒÅÐ ïðîèçâåäåíèÿ, à íå åãî òîíàëüíîñòü. Çíàêîìûé ïåäàãîã-ìóçûêàíò ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì îòìå÷àëà, ïðîñëóøèâàÿ íà ïëàñòèíêå Áåòõîâåíà, ÷òî òîíàëüíîñòü èñêàæàåòñÿ (ïðîèãðûâàòåëü óñêîðÿåò è çâó÷èò íå ìè-ìàæîð, à ôà). Îäíàêî äëÿ ìíîãèõ Áåòõîâåí îò ýòîãî Áåòõîâåíûì áûòü íå ïåðåñòàë. Ñëåäóåò òàêæå ó÷åñòü, ÷òî âî âðåìåíà Áàõà ýòàëîíîì çâóêà ñ÷èòàëàñü íîòà ëÿ1 ñ êîëåáàíèåì 435 Ãö, à â ñîâðåìåííîé ìóçûêå ëÿ 1 ðàâíà 440 Ãö. Ò.å. êîãäà êîìïîçèòîðû âûáèðàëè òîíàëüíîñòü, îíè èìåëè ââèäó ÍÅ ÒÅ çâóêè, êîòîðûå ìû ñëûøèì ñåãîäíÿ. Ïîýòîìó ìàñòåðñòâî èñïîëíåíèÿ âàæíåå ñîáëþäåíèÿ ôîðìàëüíûõ ïðàâèë.  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå îïðåäåëÿåòñÿ âêóñîì. Åñëè èñïîëíåíî õîðîøî, íà òîíàëüíîñòü íèêòî è âíèìàíèÿ íå îáðàòèò. (Ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî íåò æåñòêèõ êëàññè÷åñêèõ òðåáîâàíèé.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 15.08.2005 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
2 Dima Dima, ÒÛ ÌÅÍß ÓÁÈË:) "Ñëåäóåò òàêæå ó÷åñòü, ÷òî âî âðåìåíà Áàõà ýòàëîíîì çâóêà ñ÷èòàëàñü íîòà ëÿ1 ñ êîëåáàíèåì 435 Ãö," Ýòî îòêóäà òû çíàåøü? ññûëêó ìîæåøü äàòü íà êíèæêó èëè íà ñàéò êàêîé? Áóäó êðàéíå áëàãîäàðåí, åñëè ïðîñâåòèøü! Äåëî â òîì, ÷òî çäåñü íà ìîåé òåìå "440 Ãåðö êàê âñåìèðíûé çàãîâîð" ÿ ýòè ñàìûå 435 Ãö êàê áû íà áóìàæêå ïîëó÷èë, "èç ãîëîâû", áåç èñòîðè÷åñêèõ èçûñêîâ. 2 all: À òî, ÷òî ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè íåáîëüøèå ïðîáëåìû ñ îòêëîíåíèÿìè â ðèòìå âîçíèêàþò, íèêòî íå çàìå÷àë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 16.08.2005 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Wovka
|
Êîíêðåòíîå îáðàùåíèå àêêîðäà - ýòî äåéñòâèòåëüíî âàæíî, îáðàùåíèÿ æå çâó÷àò ïî ðàçíîìó. À òîíàëüíîñòè... Êàêàÿ æå çâó÷èòü êðàñèâåå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 17.08.2005 05:03 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Çàäà÷à: Åñòü ìåëîäèÿ. Åñòü ïåâåö èëè èíñòðóìåíò äëÿ åå èñïîëíåíèÿ. Âîïðîñ: Íàäî åå (ìåëîäèþ) äîíåñòè äî ñëóøàòåëÿ. Ðåøåíèå: Âûáèðàåòñÿ ðåãèñòð íàèáîëåå óäîáíûé äëÿ ÿðêîé è òðåáóåìîé ïîäà÷è ýòîé ìåëîäèè. Ïîä ýòîò ðåãèñòð çàäàííîãî èñïîëíèòåëÿ âûáèðàåòñÿ òîíàëüíîñòü. Âûâîä: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè - ôèãíÿ. Ñëóøàþò òåìó, ìåëîäèþ, èñïîëíèòåëÿ, èäåþ à íå òîíàëüíîñòü. Ïðîñòîé ïðèìåð: â êàáàêàõ ìóçûêàíòû äàâíî áû "áàëòèìîðîì"  ñòàëè á ïðèòîðãîâûâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 17.08.2005 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
õç: ÿ òóò ïîäóìàë, ÷òî ìíîãèå èíñòðóìåíòàëüíûå(â ÷àñòíîñòè ãèòàðíûå) ïðîèçâåäåíèÿ áóäåò íó îîîîî÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî ñûãðàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ïðåäïîëàãàþ, ÷òî è âîñïðèÿòèå(ïðè áîëüøèõ èíòåðâàëüíûõ èçìåíåíèÿõ) èçìåíèòñÿ òîæå. ò.å. ýòî óæå áóäåò *äðóãàÿ* ìóçûêà. çäåñü ìàññà íþàíñîâ. íå âèæó ñìûñëà âñ¸ ýòî êàê-òî îáñóæäàòü... âñå ðàâíî íè ê ÷åìó êîíêðåòíîìó íè ïðèä¸ì )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.01.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 
|
êàñàåìî ýòîãî òîïèêà îòæîã òîâàðèù Ìóñîðãñêèé ó íåãî òîíàëüíîñòü ñîëü àññîöèèðîâàëàñü ñ êàêèì òî öâåòîì (íå áóäó âðàòüê êàêèì - íå ïîìíþ), à ñîëü äèåç âàùå ñ äðóãèì. Êàê òî îí òàì ÷¸ òî íà ïîëòîíà òðàíñïîíèðîâàë è ñêàçàë, ÷òî ïîëó÷èëàñü ïîëíàÿ ëàæà... |
|
|
"Hey, God, do you go to the mosque or the synagogue?"
Shakira |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.01.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
kaban_02, "Òðàíñïîíèðîâàòü íàäî ïî óìó, è íå ïî ïðèíöèïó êàðàîêå." Ñèëüíî ñêàçàíî. È ÷åì æå åíòè ïðèíöèïû îòëè÷àþòñÿ? Íà ñîëüôåäæèî ïî÷åìó-òî ó÷àò, ÷òî òðàíñïîíèðîâàíèå - ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêîå ïðåîáðàçîâàíèå. Íà ìîé âçãëÿä "ðàçíîñòü" õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé - ïðèâíåñåííàÿ, îáóñëîâëåííàÿ ìóçûêàëüíîé ñðåäîé â êîòîðîé ÷åëîâåê ðàçâèâàåòñÿ. Íå ñåêðåò, ÷òî ó áîëüøèíñòâà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ åñòü "áîëåå" è "ìåíåå" óäîáíûå òîíàëüíîñòè. Áîëüøèíñòâî êëàññè÷åñêèõ êîìïîçèòîðîâ ïèñàëè ìóçûêó ñ ó÷åòîì ýòèõ îñîáåííîñòåé, èáî íà ñâåòå íå òàê óæ ìíîãî âèðòóîçîâ è â îòñóòñòâèè çâóêîçàïèñè ïðèõîäèòñÿ ðàññ÷èòûâàòü èìåííî íà ñðåäíèé óðîâåíü ìóçûêàíòîâ. Ñîîòâåòñòâåííî è ïðîèçâåäåíèÿ ïèñàëèñü â ýòèõ "óäîáíûõ" òîíàëüíîñòÿõ - îíè òî è ñôîðìèðîâàëè íàøå "åâðîïåéñêîå" ñëûøàíèå ìóçûêè. ×òî æå êàñàåòñÿ ñîáñòâåííîãî ýìîöèîíàëüíîãî îêðàñà çâóêîâ - îí, íåñîìíåííî, èìååòñÿ, îäíàêî - îïÿòü-òàêè íà ìîé âçãëÿä - îáóñëîâëåíî ýòî, â ÷àñòíîñòè, òåìáðîì èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì çâóê èñïîëíÿåòñÿ. Åñëè æå âîñïðîèçâåñòè "÷èñòûå" çâóêè (ëèøåííûå îáåðòîíîâîé îêðàñêè) - ñîìíåâàþñü ÷òî ó íèõ ýòî êà÷åñòâî èìååòñÿ, òîëüêî åñëè ÷èñòî "âñïîìèíàòåëüíîå", ïðèòÿíóòàÿ ìîçãîì àíàëîãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.01.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîäñòâåííîñòü òîíàëüíîñòåé îïðåäåëÿåòñÿ-òî âåäü íå ïî èíòåðâàëó ìåæäó òîíèêàìè, à ïî êîëè÷åñòâó îáùèõ çâóêîâ. È äëÿ ëþäé ñ "öâåòíûì" ñëóõîì òîíàëüíîñòè ðñïîëîæåííûå ïî êâèíòàì èìåþò ïîõîæèé öâåò, à òå, êîòîðûå ðàçëè÷àþòñÿ íà ïîëòîíà èìåþò ðåàëüíîå ðàñòîÿíèå â ÑÅÌÜ çíàêîâ. Òî-åñòü ÿâëÿþòñÿ íàèáîëåå äàëåêèìè. Íî è ïðîñòîé ÷åëîâåê, ñ îáû÷íûì, íåñîâåðøåííûì, ñëóõîì, ýòî òîæå ïðåêðàñíî îùóùàåò. Ìîäóëÿöèþ íà îäèí çíàê ìîæíî âåäü è íå çàìåòèòü, óâëåêøèñü îáðàçíûì ñîäåðæàíèåì, à âîò íà ïîëòîíà (âî âòîðóþ ïîíèæåííóþ ñòóïåíü) êàê ðåçàíåò äóøó! Íó à ÷òî êàñàåòñÿ óäîáñòâà èñïîëíåíèÿ, åñëè á âñå èíñòðóìåíòû ìîãëè èãðàòü è âîêàëèñòû ïåòü â îäíèõ è òåõ æå òîíàëüíîñòÿõ, òî òðàíñïîçèöèþ ãîòîâûõ ïðîèçâåäåíèé íèêòî áû íå ïðèäóìàë. Íà ãèòàðå óäîáíåå èãðàòü â íèçêèõ ïîçèöèÿõ, íà ìåäíûõ äóõîâûõ - òîëüêî â áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, íà ôîðòåïèàíî - ïî áåëûì êëàâèøàì  Ïîýòîìó ïåðåêëàäûâàÿ ïðîèçâåäåíèÿ äëÿ äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, åãî òðàíñïîíèðóþò íà ïîëòîíà-òîí. Íî çàìåòèòü íåëàäíîå ìîæåò òîëüêî ñëóøàòåëü ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Òîò æå, ó êîãî ñëóõ îòíîñèòåëüíûé, ïîëó÷àåò â íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ íàñòðîéêó, à äàëüøå âîñïðèíèìàåò âñå ñîáûòèÿ (ñòóïåíè, ãàðìîíèþ, îòêëîíåíèÿ, ìîäóëÿöèè) òàê æå, êàê è â àâòîðñêîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.01.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âûáîð òîíàëüíîñòè äëÿ ãîëîñà èëè äëÿ èíñòðóìåíòà çàâèñèò êîíå÷íî îò èõ äèàïàçîíà,íî ýòî òåõíè÷åñêèå äàííûå. ðàìêàõ ýòèõ îáùèõ äèàïàçîíîì ñóùåñòâóåò öåëàÿ øêàëà ýìîöèîíàëüíûõ äèàïàçîíîâ,êàê è â ðàçãîâîðå;à ýòî óæå íàìíîãî ñëîæíåå,ò.ê. åñëè ðåãèñòð îäíîé îòäåëüíîé ýìîöèè ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà îïðåäåëåííûé äèàïàçîí,òî ïðè ñòîëêíîâíèè äàæå òîëüêî äâóõ ýìîöèé ñîçäàåòñÿ ñìåøåíèå äâóõ äèàïàçîíîâ è ñ ïëàâíûìè ïåðåõîäàìè,è ñ ðåçêèìè. Ëþáîå èçìåíåíèå ïèò÷à âûçûâàåò ñäâèãè â ãðàíèöàõ äëÿ ýìîöèîíàëüíûõ äèàïàçîíàõ.Äðóãèìè ñëîâàìè,åñëè ñ óòðà âû íà÷íåòå ðàçãîâàðèâàòü ñ äîìàøíèìè îáû÷íûìè ôðàçàìè, íî íà êàêóþ- íèáóäü òåðöèþ âûøå èëè íèæå îáû÷íîãî,òî íåñîìíåííîçàñëóæèòå âîïðîñ îò íèõ:"Ñëó÷èëîñü ÷åãî-íèáóäü?" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âëèÿíèå òîíàëüíîñòè íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.01.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Lamia, ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ. Âåðíî çàìå÷åíî, ÷òî ïðè ïåðåëîæåíèè ïðîèçâåäåíèé äëÿ _äðóãèõ_ èíñòðóìåíòîâ "ýôôåêò èñêàæåíèÿ çâó÷àíèÿ" îò òðàñïîíèðîâàíèÿ íàèìåíåå çàìåòåí. Ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò ìûñëü î òîì, ÷òî ñîáñòâåííàÿ ýìîöèîíàëüíàÿ îêðàñêà çâóêîâ (êîòîðîé, áûâàåò, êè÷àòñÿ "àáñîëþòíèêè") áîëüøåé ÷àñòüþ îáóñëîâëåíà òåìáðîì, íà êîòîðûé "àáñîëþòíèê" àïðîêñèìèðóåò óñëûøàííûé çâóê. ×òî-òî òèïà: óäàð ìîëîòêîì ïî âîäîñòî÷íîé òðóáå -> (àïðîêñèìàöèÿ: ñòàêàòòî ñìû÷êîì) -> (40-ÿ ñèìôîíèÿ) -> áàòþøêè, äà ýòîæ ñîëü! |
|
|
|
||