| Автор |
Тема: немного о композиции...
Время: 30.08.2005 12:14 |
|
|---|---|---|
|
речь пойдет не об академическом понятии.. Законы современной музыки накладывают довольно много ограничений на композиционное развитие произведения. Главное - это более или менее жесткие временнЫе рамки. Как правило, одна вещь звучит в среднем минут 5 и вообще не более 20. Как правило, это развитие и опевание одной темы (может быть +побочная, +интерлюдия, здесь работают минимизированные классические законы композиции). Собственно, к чему я это написал? Я строю свою музыку так, что конкретное произведение можно разделить на определенные части: - вступление (может отсутствовать) - основная тема (слушатель "въезжает" в нее) - основная тема+разделение/включение других голосов (слушатель "закрепляет" ее) - интерлюдия (смена темы, тональности, ритмики и проч. и проч., тоже может отсутствовать) - возврат в основную тему (может отсутствовать) Что-то из этого может меняться местами или повторятся, но факт налицо - это шаблон. И это прискорбно. Шаблон не осознанно устоявшийся, мне на него наша клавишница указала. И я понял, что действительно не могу от него убежать. Вот такие размышления.. Хочу, чтобы вы проанализировали свое творчество, может появятся какие-то мнения, советы? Интересно, пишите.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 30.08.2005 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
Совет: Opeth послушай. | |
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 30.08.2005 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion 
|
"Что-то из этого может меняться местами или повторятся, но факт налицо - это шаблон. И это прискорбно. Шаблон не осознанно устоявшийся, мне на него наша клавишница указала. И я понял, что действительно не могу от него убежать" Какую бы форму ты ни выбрал, везде есть свои шаблоны, их массы. Просто любоу фактурную схему рассматривай не более чем скелет, далее развернуться вариантов более чем достаточно, в процессе можно выразиться по-полной, совершенно не теряя индивидуальности... Суть не в том шаблон ли это, а в том как ты его используешь... P.S.: Opeth действительно интересная группа... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 30.08.2005 23:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Совсем уйти от шаблонов - это атональный джаз, да еще без опоры на ритмическую сетку.Ну и кто это будет слушать?Гурманы?Чем дальше от стандартов, тем дальше от толпы.На одном полюсе Эдуард Артемьев, на другом попса.Хотца, каншно, и рыбку съисть, и чешую продать недешево, но бумца- бумца как-то проще воспринимается мозгами.А так, чтобы пися как у папы, а сиси, как у мамы, вырастет что-то непотребное ни теми, кто прыгает, ни теми, кто слушает. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 30.08.2005 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Я бы не назвал, например, Prodigy, Enigma, Depeche mode шаблонными, но популярность у них выше крыши, а всякие шаблонные гoвнороковые группы совсем не популярны и никогда такими не станут. Можно сделать так, что в целом альбоме будет "вступление", "сюжет", "развязка". . . то есть отдельная песня будет темой. 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
лентяй-гуру, Кабал: это-то все ясно как белый день.. атональный джаз и прочий авангард я лично очень люблю, но сам играть не буду никогда как раз по причине их "богемности".. SNVampyre: "..не назвал..Prodigy, Enigma, Depeche mode шаблонными" гы..) Вообще я хотел, чтобы вы поразмышляли в одном ключе со мной. Эту тему я хотел построить не как пессимистическое утверждение, это просто что-то вроде обмена опытом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 11:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Не знаю, я устарел, как калоша, и нравится мне аранжировки в стиле комбо - составов сороковых годов прошлого века, чуть стилизовано и слегка утрировано.Свинг, биг-бэнд, когда расписано грамотным аранжировщиком.Ностальгия.Всё равно в любой музыке штампов навалом, так пусть это будут классные штампы, а не Катя Лель с Фабрикой придурков. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg красная гитара 
|
Еще я заметил, что если грубо говоря песня на 4-х аккордах, то часто делают "навешивание" аранжировки, т.е. ,например начинается с ритм-гитары, потом добавляется бас, потом добавляются барабаны и т.д. Тема как бы обрастает инструментами. То же по-моему шаблон. | |
|
PRS SE EG -> TC Electonic Polytune -> Crybaby 95Q -> Z.Vex Box of rock -> TC Electonic Nova Modulator -> T-Rex Replica
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Да вы просто слушаете ограниченную музыку и(или) песни строите от вокала, причём вокал у вас, по ходу, от балды (штобы набить). Если в голову ничего толкового не лезет, то песню лучше закончить. Если композиция будет "говорящей", то проблемы не будет. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
это ты к кому обратился, неограниченный ты наш? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас, вокал 
|
А у меня обычно такой шаблончик: Куплет-припев-куплет-припев-лирическое отступление-ну и припев. |
|
|
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург drums & percussion
|
Ну что сказать, у меня подход всякий бывает.. Если выцедить что-то общее, то чаще имеется, скажем, какая-либо задумка, определенное настроение, мысль - роюсь и выбираю подходящую тональность, уже только из этого высвечивается возможности ходить по ним.. Далее собственно саму тему, более менее четкий набросок, и погнал его развивать, аккомпанировать.. По пути возникают идеи как лучше сформировать саму композицию, где чего поменять местами, где добавить, где развить, где убить.. тональный план, сражу скажу, вырисовывается у меня вообще под самый конец, как ни страно) Вообщем это все я могу сравнить с рисованием: сидишь перед чистым былым листом, чего-то там понабрасываешь за несколько часов.. но эти часы самые важные, потом только все обрисовыешь и доводишь до ума, главное изначально мысль набросать почетче... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 31.08.2005 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Мёртвый, ты чо на меня обиделся? Я смотрю, ты сразу после этого топа побежал просить снова забанить меня. . . |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 01.09.2005 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
оффтоп SNVampyre: я не обиделся и забанить тебя не просил, я просто забрал свои слова по поводу твоего воскрешения обратно. Ничего личного. Относительно тебя я соблюдаю нейтралитет. Стараюсь.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 01.09.2005 22:47 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Вся музыка по большому счету шаблон - эволюционизирует по закону консонанса. Все обратное - диссонанс и не приживается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 02.09.2005 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
я вот сегодня слушал очень интересную вещь. Структура: музыка - "размытая", клавишные, гитарные и перкуссионные звуки без гармонической основы. Сверху декламация творения Д.Хармса, ритмично и живо, мелодично.. Круто..) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 14.09.2005 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Та вы ранние Пинк Флойд послушайте первый альбом... там не то что шаблонов нет.. там сплошной хаос милый сердцу хаос | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.09.2005 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
SydHartha: да ну? Хаос перестает существовать когда он фиксируется. Запись муз.произведения уже можно структурировать. Даже если там просто настраивается симфонический оркестр, по характеру уже можно говорить о каких-то композиционных вехах. И все это, естественно, можно записать на бумагу, какой же это хаос? Нету его, все утопия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.09.2005 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Не то еще было до симфонического оркестра... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.09.2005 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ррррр... Я не о ПинкФлойде сказал, а в принципе о музыке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.09.2005 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
мертвый: то что ты в начале описа, напоминает классическое соннатное аллегро... Я сознательно стараюсь изменять структуру и композицию от песни к песне (не всегда особо хорошо получается) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.09.2005 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Edward: по-моему это универсальное описание, не только классики. Проанализируй, что-то не подходит под него? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 21.09.2005 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Мертвый, а ты слушал subliminal sessions? достаточно популярное электронное направление - Morillo, Benassy, H. choo choo Romero. сплошной эксперимент |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 21.09.2005 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
finder: Ок! кинь на мыло,плз.. лучше описание.. я хочу услышать мнения, пойми меня правильно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 25.10.2005 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Opeth послушай Ххххххха-ха-ха-ха!!!!!!! Вот это дааа!!!! ЖЖЖЖешь! Я добавлю Death! По теме: Неужели можно быть настолько ненаблюдательным, чтобы не заметить такого! Я даж не могу представить такого. Автор, ты что одну группу всю жизнь слушаешь? Интересно какую? О да! Как мы это все ненавидим: Вступление Куплет Припев Купл ет Припев Соло Припев Припев припев .. ..и еще много других приевшихся вариантов. К твоему сведению, тут тебе не дадут ответа. Ибо это еще один из аспектов, содержащийся в термине "творчество". Здесь, по идее, не должно быть стандартов, потому что это и есть самовыражение. Но, к сожалению, стандарты тут, типа, есть. Они просто навязаны, либо это мы сами позволяем им быть стандартами. Слушай музыку, есть много прекрасных вариантов. Это и есть музыкальный вкус. Это трудно но достижимо. Например, начинать песню с припева не так уж плохо. Или вообще без припева? Или модуляция на тон в каждом куплете? Или еще чего ))))))) Эксперименты, эксперименты, эксперименты..... Желаю удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 03.11.2005 16:31 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
я вообще-то художник, проходил мимо и заинтересовался. Думаю что композиция основана на особенностях восприятия мира человеком, причём зачастую - на уровне физиологии.Например: визуальный центр изобразительной плоскости всегда выше её реального, геометрического центра. Просто мы привыкли к силе тяжести, нам хочется чтобы низ был тяжелее верха, а значит - устойчивее. Или вот ещё: то, что нарисовано ближе к краю листа, всегда кажется более плоским чем то, что в центре. Белый цвет воспринимается как пустота т. к. мы привыкли к белой бумаге. А если поставишь точку, то это уже будет пространство. Подобные вещи происходят и в музыке. Но это к слову. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 03.11.2005 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия 
|
Музыка, как и все в нашем мире, не может без шаблонов! Новое - это небольшая "загогулина", которой не было на сделанном раньше шаблоне. А по теме мне сказать нечего. Предпочитаю все называть своими именами. Есть такие боянные термины как экспозиция, разработка, рефрен, реприза, кода, интермедия, ну и наконец приевшиеся куплет-припев. Можно разговаривать грамотно. А придумывать новые термины для того, что уже много лет имеет свои названия мне не интересно. | |
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.01.2006 05:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас
|
Хмммм... какие-то странные проблемы. Да играть и строить композицию можно как угодно. В чем проблема не понимаю, в принципе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: немного о композиции...
Время: 15.01.2006 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас
|
И вот еще в догонку. Это Игорь Северянин ПОЭТУ Лишь гении доступны для толпы! Ho ведь не все же гении - поэты?! Не изменяй намеченной тропы И помни: кто, зачем и где ты. Не пой толпе! Ни для кого не пой! Для песни пой, не размышляя - кстати ль!.. Пусть песнь твоя - мгновенья звук пустой,- Поверь, найдется почитатель. Пусть индивидума клеймит толпа: Она груба, дика, она - невежда. Не льсти же ей: лесть - счастье для раба, А у тебя - в цари надежда... |
|
|
|
||